Хлорное железо разъедает металл

Обновлено: 28.09.2024

а на уроках химии что говорили .
травите в кислотной среде - получите соль

Ничего не осаждается, если раствор хлорного железа свежий и в нем до этого не травили печатных плат. Однако, если травили платы, то сталь будет омедняться. Омеднение будет рыхлое и легко стираться.

А поточнее можете сказать?К примеру фосфатирование солью Мажеф, осаждается нерастворимые соли фосфорной к-ты,воронение ржавым лаком, осаждается окись железа, никелирование хромирование и д.р ясно из названия. Повторюсь,что осаждается при обработке хлорным железом?

а на уроках химии что говорили .
травите в кислотной среде - получите соль

Осаждается не соль, а плёнка окислов железа;точный состав, правда, не скажу. Покрытие не самое прочное, но, в целом, удовлетворительное. Травят, кстати, часто не ради этой пленки, а для того, чтобы проявить структуру (дамаски-булаты), или нанести рисунок или узор на сталь либо искусстенно "состарить" клинок.

Осаждаться, как мне всегда казалось происходит от слова осадок.
Так вот, на поверхности стали образуется оксидная пленка, а ее состав (хим. формула), мне лично, по боку, главное, что стойкость к коррозии увеличивается.

Вам виднее , мне он такого не говорил.
Да и знаком я с ним не был.

Попробую как Сержант сказать: "Вас в Гугле забанили. ?"(С)

, а также правильно крашенные, клееные, масляные. , можно продолжать долго, пока фантазии хватит.

Принесите мне что-либо вороненое или фосфатированное и я найду способ ,как вернуть вам это ржавым (без удаления этого покрытия ).

Я говорю про обычные земные условия эксплуатации ножа. Не найдёте вы способа, разве что обклеите ржавчиной.

ща на пальцах объясню. Когда кунаешь в кислоту или хлорное железо, эта едкая дрянь выедает самые слабые частицы металла выступающие на поверхность, и заодно покрывает всю поверхность оксидной пленкой. Вот типа того
а воронение ржавеет очень хорошо, буквально на воздухе

Земные условия для разных пользователей -понятия очень разные. Кто-то кусок хлеба отрежет ,вытрет нож и вложит в чехол, а другой порежет лучок, яблочки,капустку ,перемешает ножом салатик, обильно спрыснутый уксусом и круто посоленный ,а потом воткнет в мокрый пенек и оставит на ночь на берегу моря.

Originally posted by Udod:

Земные условия для разных пользователей -понятия очень разные. Кто-то кусок хлеба отрежет ,вытрет нож и вложит в чехол, а другой порежет лучок, яблочки, капустку ,перемешает ножом салатик, обильно спрыснутый уксусом и круто посоленный ,а потом воткнет в мокрый пенек и оставит на ночь на берегу моря.

и к утру на пеньке останутся лишь соли фосфорной кислоты.

С Виленычем (Udod) бесполезно на эту тему спорить, у него Нобелевская премия по ковке клинков из ШХ и ржавлению металлов.

Zuzamod "а воронение ржавеет очень хорошо, буквально на воздухе"
Тото все охотники ходят со ржавыми ружжами

Да знаю я Виленыча, спорили как то в прошлом году. Ножики у него отличные, но вот манера разговора-"Я начальник ты дурак"

Ни в коей мере такого не думал. Просто вопрос поставлен очень некорректно. Мне, например для защиты клинков от коррозии вполне достаточно пару раз порезать ножом овощи-фрукты, и помешать горячий чаек. Клинок становится темненьким, но при нормальном уходе не ржавеет. А кто-то помнится жаловался, что у него 95Х18 покрылась ржавчиной. А хлорное железо, имхо,делает примерно тоже ,что и мой способ. Вдобавок травленый клинок имеет темный вид и на нем не видны пятна, неизбежно появляющиеся при резке всяческих продуктов.

Не ну мне просто интересно, что лучше и как действует, не люблю я макать ножики во что попало. Вот почему на производстве не обрабатывают хлорным железом?Может Burchitai появится на форуме да разжуёт чё к чему.

Хлорное железо весьма активно воздействует на многие металлы, поэтому на производстве его применяют там, где без него просто нельзя (травление печатных плат). Что делается обычно в специальных помещениях. В противном случае вокруг ванны с ХЖ можно получить огромное количество ржавых станков .

А составы для фосфатирования?Там изначально гремучая смесь, особенно для холодного фосфатирования распылением. Тоже надо спец помещение. Не шото тут не то,спец нужон чтоб рассказал. Я химиков спрашивал про хлористое железо, толком не знают, что за процессы идут. Один сказал, что ничего не осаждается. Тоже самое что в слабой соляной кислоте подержать.

Возможно. Но для человеческого организма даже самая слабая соляная кислота не слишком приятна (если в нее пальцы сУвать). А хлорное железо -нет.

а кто запретил хим воздействие кислот на метал.
в результате реакции кислот с металлом получаем - соли, а я не говорил что пищевую соль, но не означает что ядовитая соль.
Может я и не был отличником по химии, но пусть кто то оспорит это .

Sheb - если не хотите травить клинки, не травите, углеродка и легированные дадут после первого использования пятны, кроме эстетики ничего не пострадает, также как и травление ничего кроме эстетики не добавит ножу.
а все остальное это просто лирика на тему.
извините, но устал от громких названий и "терминов"

Originally posted by Ghost2040:

а кто запретил хим воздействие кислот на метал.
в результате реакции кислот с металлом получаем - соли, а я не говорил что пищевую соль, но не означает что ядовитая соль.
Может я и не был отличником по химии, но пусть кто то оспорит это .
Sheb - если не хотите травить клинки, не травите, углеродка и легированные дадут после первого использования пятны, кроме эстетики ничего не пострадает, также как и травление ничего кроме эстетики не добавит ножу.
а все остальное это просто лирика на тему.
извините, но устал от громких названий и "терминов"

Кто сказал, что не хочу?Я не писал что не хочу. Я хотел узнать каким образом, травление защищает сталь. Думал кто нибудь расскажет с научной точки зрения, а не "макни в хлорид и будет тебе счастье".Вы не можете ответить, ну так и не отвечайте, зачем раздражаться по пустякам?Может найдётся кто опишет, нет..тема усвистает в конец списка и не будет никому досаждать.

Ну как это. Оксид железа двухвалентного осаждается, по идее. В числе всего прочего - но все прочее надобно при травлении периодически счищать щеткой.

50% в лучшем случае, из опыта с Х12МФ (и не ХЖ, а ортофосфорной кислотой), с 65Г и ШХ - %% намного меньше. Рекомендуют качественную полировку всей поверхности клинка - как коэффициент минимизации коррозии.

Пробовал - наоборот, еле счистил шкуркой. А рыхлое омеднение получается от травления в медном купоросе.
С уважением.

А что будет при травлении алюминия в ХЖ ? Он разрушается ?
Надо снять омеднение.

Да просто на поверхности создаётся плёнка окислов, замедляющих коррозию (но ни в коем случае не ИСКЛЮЧАЮЩИХ этот процесс )

В общем-то зависит от концентрации меди в самом растворе. Чем выше, тем скорее осаждение и более рыхлое и нестойкое покрытие (без применения специальных режимов и электролитов. У меня такие наблюдения ). Пробовал две одинаковых полированных полоски из 65Г в хлорном железе, поработавшем на печатных платах. Первая закинута на 5 минут просто в "грязный" раствор. Слой снимался тряпкой, на серо-грязной основе меди почти не оставалось. Потом "обеднил" раствор гвоздями . Со второй железякой - интересный эффект - сталь протравливалась, но медный слой держался как зараза . Пытался потом стравить его в чистом, без примеси меди, растворе - фиг вам! - сталь травилась ещё глубже, но медь тут же осаждалась на поверхность. Циркулировала туда-сюда чтоли?. Но раствор тоже загрязнился .

где взять хлорное железо? и как его готовить.

Раствор хлорного железа применяемый для травления печатных плат
принято готовить исходя из пропорции 1/3 (1часть железа на 3части воды, а не наоборот ;)) по весу.
раствор следует готовить в термостойкой неметаллической емкости, в которую наливается вода
с температурой 50-70оС (проверить очень просто, тактильно, если руку в воде держать не можете значит ее Т>70оС)
предпочтительней использовать кипяченую воду, на крайний случай пойдет и горячая из под крана. вообще
по уму нужно использовать дистиллированную, но на практике ни кто этим не заморачивается так как разницы по большому счету нет.
хлорное железо необходимо высыпать в воду (не наоборот. ) добавлять его следует малыми порциями,
по пол чайной ложки за раз (помним что металлические предметы при работе с хлорным железом не используем, а то ложку закосячите потом жена заругает :)) непрерывно помешивая раствор. при растворении каждой порции вода будет нагреваться, достаточно бурная реакция (осторожней все бурлит и шипит! ) при растворении будут над поверхностью воды выделяться пары, крайне не рекомендуется их вдыхать!! !
на растворение придется затратить минут 20(тут все зависит от объемов) зато железо растворится полностью и не осядет на дно черной коркой, также не произойдет вскипания раствора, расплавления тары, у вас не лопнет 3х литр. банка и линолеум на кухне менять не придется :) так что торопиться не надо, быстро только .
после чего необходимо дать отстояться раствору минут через 20 в нем начнет оседать гидроксид железа (ржавчина) который всегда содержится в порошке хлорного железа и который препятствует травлению. лучше дать раствору отстояться ночь, на дно емкости осядет всякий мусор которого в хлорном железе бывает немало. после чего нужно профильтровать раствор в чистую тару в которой он собственно потом и будет храниться, раствор можно запросто хранить в пластиковой бутылке (хлорное железо в виде раствора может храниться сколь угодно долго) .
после этого у вас в руках будет бутыль с чистым, прозрачным, бурым раствором хлорного железа.

покуда не знаю, но не дорого должно быть. Покуда мне хватает обычного канцелярского ножа, отлично и быстро нарезаются платы. Хотя щя цифровое устройство собираю, придется купить или медный купорос или хлорное железо)

Ну про магазины говорить - банально. Выше уже все хорошо написано.
Однажды делал сам:
Концентрированная соляная килота + железная окалина (не ржавчина!) . Реакция проходит с большив выделением тепла, поэтому проводить ее нужно с небольшими количествами веществ.
В стеклянную трёхлитровую банку налил 1/3 кислоты. Затем всыпал туда 2 столовых ложки окалины. Сверху накрыл фанеркой, так как кислота сильно парила.
Начинается реакция с выделением тепла (парение усиливается) . Так как нагрев происходит плавно, стекло банки не лопается.
Минут через 20-30 всыпаю еще пару ложек окалины. И так далее до тех пор, пока окалина не скопится на дне (то есть вся кислота израсходовалась) . Осторожно переливаю холодный концентрат хлорного железа в тёмную бутылку, закрываю крышкой от окисления.
Получилось очень хорошее хлорное железо.

Использовать металлическое железо (гвозди-скрепки) не рекомендую, так как реакция будет сопровождаться еще болшим выделением тепла и водорода.

Когда-то тоже надо было протравить несколько плат, а точнее 20)) Нашел только на чип и дип, но он там стоит ппц. Потом нашел в амперо, он правда в мытищах, но зато стоит в 3 раза дешевле.
Бери лучше безводное. И разбавляй теплой водой 1 к 3.

мне попалось железо на пополам с безводным и стоит в прочем недорого от 100 до 150 рублей так и травление первое ушло где то 10 минут вот наши русские химикаты. Дешёвые, надёжные, быстрые и не уступают импортным вот фото

что бы не пересказывать еще раз скажу о приготовлении писали в журнале "Радио 1990 №8 стр. 74 отработанный раствор не выбрасывают а регенерируют с помощью окалины железа в особо старый раствор добавляю поваренную соль и медный купорос

Травление стали хлорным железом

Хлорное железо широко применяется в промышленности: для очистки сточных вод, используется как катализатор при окислении битумов, при получении термостойкой смолы, для получения металлов из руды. В соединении с водой, раствор хлорного железа приобретает характеристики травителя, после чего применяется для нанесения гальванического покрытия.

Травление хлорным железом является одним из наиболее популярных способов травления металла в домашних условиях. Как правило, использование данного метода применяется для снятия продуктов коррозии со столовых приборов и деталей приборов.

Хлорное железо можно как приобрести, так и получить в домашних условиях. Для этого понадобится пластиковая или стеклянная посуда, в которую помещают ржавчину, счищенную с поверхности любого металла (важно, чтобы в ее состав не входил чистый металл). Снять ржавчину можно молотком или щеткой. Порошок помещают в сосуд, залив соляной кислотой в соотношении 1:3. Полученная смесь тщательно перемешивается и открытый сосуд оставляют на неделю. Полученный раствор желто-коричневого цвета фильтруется через ткань, после чего он пригоден для применения. При работе с кислотой необходимо соблюдать правила техники безопасности: проводить работы в хорошо проветриваемом помещении, избегать попадания на открытые участки кожи, не допускать к реактивам детей. Хлорное железо при контакте с одеждой оставляет на ее поверхности трудновыводимые пятна, которые выводятся концентрированной щавелевой кислотой.

Травление хлорным железом применяется при работе с работы с медью, латунью, бронзой, цинком, алюминием и сталью. Травление безводным (порошковым) хлорным железом не требует использования кислоты, что рассматривается как достоинство метода. Порошок можно приобрести в продаже, он затем смешивается с водой в пропорции 1:5-10 (зависит от желаемой консистенции пасты). Порошок небольшими порциями добавляется в воду при постоянном тщательном перемешивании. Метод применяется так же для нанесения на металлические поверхности рисунков. Для этого на изделие наносится рисунок, а места, не предназначенные для контакта с травителем, заклеиваются скотчем. Глубина полученных углублений может быть рассчитана по следующей формуле – 0,2мм за четверть часа. Затем с поверхности под проточной водой удаляют остатки травителя, а полученные углубления заполняются краской.

Как то давно видел в сети как травят металл хлорным железом. Решил попробовать, заказал само хлорное железо, нож был, старенький но хороший.

Прошло время , и вот вчера я созрел. Решился, принёс все домой и приступил.

1)- подготовил нож, помыл, обезжирил.

2)-Взял изоленту, наклеил её на клинок и по месту вырезал что нужно, или точнее что пришло в голову. Ибо это был пробный вариант и я особо не задумывался.

Сам рисунок-шрифт двухслойный. Нижний слой руны, верхний топор.

Тоже самое делаю на другой стороне

3)-подобрал баночку, такую чтоб клинок имел возможность полностью погрузиться в раствор. И сделал сам раствор 1к3. Одна треть хлорного, остальное воды. Не мешал, мешал самим ножом когда погрузил.

4)- нож в растворе, ждём 15 минут, достаем, промываем, снимаем верхний слой (меч и топор) погружаем опять на 15 мин

Дале достаем, промываем, снимаем изоленту, чистим-шкурим, и получаем такой вот рисунок. За счёт того что раствор я мешал самим ножом то хлопья осели на клинке, что дало ему интересный вид.

После решил ещё раз проделать тоже самое, но сделать этакую окантовку . И на выходе получился на мой взгляд симпатичный нож.

Первый блин явно не комом.

Так что, я доволен, теперь знаю как это делается.

Всем спасибо, все свободны)

Ах да, кому интересны мои труды, то милости прошу по ссылке

Сталь травят составом "Хлорное железо — 70", Азотная кислота (пл.1,4) — 650, соляная кислота (пл.1,19) — 300. После травления клинок промывают щелочным (содовым) раствором для нейтрализации остатков кислоты.

Состав выедает самые слабые частицы металла выступающие на поверхность, и заодно покрывает всю поверхность оксидной пленкой. Образовавшеяся на поверхности металла оксидная пленка повышает стойкость клинка к коррозии и позволяет получить очень приятную на вид матовую поверхность. Покрытие не самое прочное, но, в целом, удовлетворительное.

Травят, кстати, часто не ради этой пленки, а для того, чтобы проявить структуру (дамаски-булаты), или нанести рисунок или узор на сталь, либо искусстенно "состарить" клинок. Суть процесса в том, что фрагменты с различным содержанием углерода обладают различной стойкостью в отношении едких растворов, приобретая в них разные оттенки и фактуру. Рисунок на нем получается от того, что сам материал слоев и сварочные плоскости по разному взаимодействуют с реактивом. Традиционно в качестве «проявителя» использовался раствор железного купороса, а в новейшие времена ему на смену пришли сочетания всевозможных кислот.

Основной закон травления — получение прочной плёнки окислов с ярким рисунком на гладкой шлифованной поверхности. Хорошее травление получается только при высоком классе предварительной выводки и полировки (каждая царапина, разъедаемая кислотой, превращается в рытвину и смазывает рисунок), а также при минимальном времени воздействия кислоты на металл, чтобы полировка не была нарушена, а лишь окрасилась, создавая ощущение прозрачности и глубины.

Конкретная технология протравки составляет сугубый секрет каждого мастера, оберегаемый от зорких глаз соседей и конкурентов. Просто выявить рисунок — дело нехитрое, для этого достаточно смочить клинок любой кислотой (хоть долькой лимона) и наблюдать за таинством рождения дамаска, пока результат не удовлетворит вас более или менее. Но придать металлу воистину благородный вид — настоящее искусство, основанное на изрядном опыте, своем и предшественников.

Травление в хлорном. Глюки или. ?

Попробовал протравить клинок Бирюкова. Нержа. Обезжирил и промыл все нормально. Опустил клинок - маленько пузырьки идут. Несколько раз доставал, промывал под проточной водой. В последний раз матовость понравилась, вынимаю окончательно, промываю под проточкой, беру рукой, провожу вдоль клинка, и в том месте он становится темно серым, почти черным. К тому же неравномерно.
В чем дело? Может что то не так делал? Хлорное было в порошке. Раньше с таки не встречался. Всегда было кашеобразное и с другим запахом. Покупал в чипе-дипе.
Теперь что? Как снять все что получилось. Шкуркой? Полировальной пастой?

По нерже ничего не скажу, не травил, но вообще, по травлению разница, как я понял по сталям есть. Делаю так, достал из ХЖ, промыл проточной водой и кусочком фетра с зубной пастой прохожу. Неустойчивая часть покрытия равномерно снимается. Тут все еще зависит от того как обезжирил перед травлением и от чистоты обработки поверхности клинка. Иногда уже после травления и просушки беру кусочек фетра, смачиваю бензином натираю пастой ГОИ и полирую клинок вручную.
Снять покрытие которое не нравится можно либо очень мелкой наждачкой-нулевкой вручную, либо на полировальном круге, но если на клинке были выведены четкие грани, то они могут пострадать.
Желательно бы увидеть что получилось, но думаю не стоит торопиться снимать покрытие. ИМХО, лучше попробовать пройтись фетром с пастой ГОИ, возможно исправите.

обычное дело для хлорного железа.
смазать маслом, проереть клинок самой мелкой шкуркой - станет серым

Клинок был полирован в зеркало. Обезжиривал сначала шуманитом, потом нормальным ферри. Вода лежала ровной пленкой.
Вот фото

Только что протравил клинок Широгорова, хотел получить как у Валеры Вегеры, там узор вышел, а у меня просто серый пока, да к тому же полоса не протравилась вдоль клинка как линия закалки симметрично с двух сторон. Что это может быть незнаю, но что тщательно промыл перед травлением, это факт! Все таки не первый год замужем 😊 Сама линия просматривалась как царапина и до травления, но не сильно, а теперь я ее проявил сильнее.

Кстати раствор ХЖ нужно иногда перемешивать, т.к. в результате реакции и появляются эти пузырьки от "застоя" к тому же нижний слой ХЖ протравливает немного сильнее. помешивать, тогда получается более однородно! ИМХО конечно все свои наблюдения. 😊
Удачи!

Так я этот раствор помешивал постоянно. И клинком и палочкой. На моем клинке никаких царапин/полосок не было. И промыто тоже было тщательно.

После травления когда промываете НЕ ТРИТЕ, ни пальцем ни чем. Протравили, промыли и дайте высохнуть. потом уже светлей можно сделать протерев зубным порошком, только не увлекайтесь ! А вообще при травлении смотрите по цвету, а еще лучше травить до желаемого результата и после сохранить оксидную пленочку

еще попробуйте подогреть ХЖ будет травить нормально! а потом, как писал выше

ХЖ разводил в горячей воде.

Юра, а я не думал что всё так страшно.

Юр,про ферри я догнал (мы её родную раньше юзали для протяжки проводов в труднодоступных местах, 😊теперь вот ещё и при травлении. )
а вот что за зверь шуманит?

а мы по старинке-пемолюксом, кротом и проч.
а обезжиривал-повторюсь-живичным скипидаром

А хлоное сейчас везде такое, в порошке? Кто то сравнивал его и старое, кашицеобразное?

кашицеобразное-это потянувшее влагу ! если порошок поставить в сырое место или просто капнуть пару тройку капель воды то будет каша

в этом случае больше шансов получить неравномерное покрытие 😞там чуть больше тиранули там чуть меньше

Пленка оксидная смывается то неравномерно, вот потом и гадаете, что же случилось 😛

Termist
кашицеобразное-это потянувшее влагу ! если порошок поставить в сырое место или просто капнуть пару тройку капель воды то будет каша

нифига не получилось.
насыпал две маленькие горки. в одну капнул водой. шипение и легкий дымок. покапал, но все равно, такое как раньше не стало. И запах не такой.
Рядом с другой кучкой поставил теплую воду. утром посмотрю чего будет.
Похоже надо надо на барахолку наведаться за ХЖ.Вроде там видел похожее на старый вариант.

Щас только что травил.
Собственно первый раз получилось хорошо при работе с хлорным железом. Травил так.

Намыл клинок, щетка, фейри, промыл проточной водой, высушил над газом.
Хлорное железо разведеное теплой водой. Туда сразу клин. Подержал там несколько минут. Достал, промыл под проточной водой, ничем не тёр.
Опять просушил над газом, и твердой стеркой снял всю пленку(очень хорошо снимается, прям скалывается). Потом шлифанул алмазной пастой на войлоке, потом отмыл с фейри, намазал нашатырем на случай если что осталось. Поверхность хорошая вышла.

вот он , только что балтали как и шо и тут у него уже получилось, вот, что значит пробовать и ставить эксперименты 😊 😊

Нет. Клинок отшлифован до 1000. Потом травил. Потом немного полировки сверху по травленому с мелкой алмазной пастой на фетровом кругу. Для придания блеска и уменьшения шероховатости поверхности.

Да, когда всякая бяка будет в этой шероховатости оставаться и ржаветь будет неприятно я думаю.

Для разведения ХЖ берите ДИСТИЛЛИРОВАННУЮ ВОДУ!Проблем будет меньше. В воде из - под крана куча всего, что мы как ни жаль, вынуждены пить 😊, но что не подходит для приготовления хим. раствора.

закинул клинок х12мф в ХЖ, иногда перемешивал, спутя час достал промыл под струей воды, далее фейри, пемоксоль, зубная паста 😊 потом полировка на войлок с ГОИ, результат не понравился. Взял кусок кожи намазал пасту для шлифовки купленную в автомагазине, начал в ручную, толку нет. потом на кожу сверху положил ХБ тряпку, немного пасты и на тебе, равномерный серый цвет, даже маркировку стали немного потер и слегка замылил грань. Обычная тонкая тряпка типа от простыни.

нифига не получилось.
насыпал две маленькие горки. в одну капнул водой. шипение и легкий дымок. покапал, но все равно, такое как раньше не стало. И запах не такой.

На счет порошкового ХЖ - несколько лет назад, когда начинал опыты с травлением, покупал такое (другого и не было, да я и не знал, что бывает). В дальнейшем в тех же магазинах стали продавать "отсыревшее", я сначала расстроился, а потом привык. На неделе тут покупал снова, специально спросил продавца - есть ли порошком? Он сказал, что такого давно уже не возят, т.к. его плохо берут, все просят "отсыревший", мол лучше работает. Это говорят те, кто ХЖ использует "по назначению" (для травления печатных плат).
Хуже или лучше - не знаю. Только для порошкового у меня было свое применение. На клинки длинномеров "наводил древность". Клинок слегка припудривал порошком ХЖ и оставлял на недельку в гараже. Потом промывка и полировка войлоком. Изумительный вид 300-500 летнего железа.

Господа-товарищи, будьте так любезны, пожалуйста, выкладывайте результаты "понравилось-непонравилось" в наглядном виде! Буду очень благодарен!

Truddum
Для разведения ХЖ берите ДИСТИЛЛИРОВАННУЮ ВОДУ!Проблем будет меньше. В воде из - под крана куча всего, что мы как ни жаль, вынуждены пить 😊, но что не подходит для приготовления хим. раствора.

хороший фильтр поставить необходимо - у меня жена даже умывается только фильтрованой водой
а пить воду из под крана. воообще жесть

Фильтры стоят и меняются раз в 2-3 месяца. Питьевые пореже.

А у нас в радиомагаз тошлько порошком 😞
Один клинок почти вернул к жижни. Шкуркой 600-800-1200-скотч-брайт. Получился хороший сатин.

А чем еще можно травануть нержу? Кроме азотной.

Для наглядности 😊 паста и тряпочка, фотки гауно, не мог поймать, да и фотик садится все в торопях!

Горка ХЖ, постояла 1,5 суток рядом с водой. влагу не набрала. осталась порошком. Помнится старая просто из воздуха набирала и всегда была кашеобразной.

Маньякус
Горка ХЖ, постояла 1,5 суток рядом с водой. влагу не набрала. осталась порошком. Помнится старая просто из воздуха набирала и всегда была кашеобразной.

у меня ХЖ купленное в ЧипИДипе - в закрытой банке быстро стало кашицей 😊

Доброе время суток! Вчера первый раз пробовал травить клиночек из 65Х13 в ХЖ, примерно за неделю до этого от нечего делать наверное взял и засунул клинок в ХЖ но оно покрывало клинок до середины(посуда мелкая была), подождал минут 5-10 никакого рызультата не увидел. Затем стал шлифовать, стала проявляться граница до которой доходило ХЖ, подумал при последующем травлении она выровняеться, дошлифовал до 400, обезжирил фейри, положил в ХЖ и вот натебе граница от первого "травления" осталась даже усилилась немного да и вель клин не равномерно травиться. Можно как нибудь вообще убрать травление чтоб попробовать еще раз(пробовал шлифовать наждачкой 400 немножко светлет, а граница остаеться видимой).
З.Ы. Фотки постараюсь вечером выложить

ТО:SiDimAnt
Сошлифуй все опять до зеркала. А на будущее. Если нержа или лигированая сталюка сразу не травится иль в ХЖ, иль в азотке, то сначала (обезжиреную уже и шлифованую) опустить в соляную к-ту, как равномерно весь клин посереет, сразу из солянки в ХЖ иль азотку и мешать. Темнеть (травиться клин начнет сверху, от соприкосновения с кислородом воздуха). Чаще вынай из р-ра весь клин (на воздухе быстрее травится), но сухости клина не допускай, опять в р-р макай. Потемнеет, но будет как бы с металлическим блеском (это фольга нетравленая сверху, ну хром там , никель из сталюки, что не жрется кислотами). Вытаскиваешь, промываешь под струей и сразу же юзаной шкуркой Р2000-2500 снимаешь в воде фольгу и появляющиюся из под нее черноту. И так в несколько заходов (с промежуточным обезжириванием) пока не удовлетворит рисунок и цвет.

Странно но нержавейка в ХЖ вообще на травится, особа если в зерколо , 440А уменя и не полерованная не протравилась .А электролиз хорошо берёт и даже с цветом можно игратся .

Мужики, я в молодые годы ну очень много печатных плат перетравил. Сталь, правда не травил. Рассказываю пару ньюансов. Если ХЖ подогреть, то травление идет в разы быстрее, но краска, закрывающая места где не надо травить, слезает. Чем выше температура, тем быстрее слезает краска. Если и не слезает, то края подтравливаются. Чтобы травление шло быстро и равномерно, я брал компрессор от аквариума, а распылитель кидал в ХЖ. Естественно, вилку - в розетку. Это, пожалуй, был самый лучший способ. Травление шло быстро и равномерно. Все это лучше делать на балконе или под вытяжкой (на работе).

Не знаю что там за проблемы бывают, всю углеродку травлю. У меня ХЖ стоит разведёное с азоткой и водой уже полгода стоит в пластиковой бутылке от воды. Рядом обрезанная бутылка, в которой и травлю. Обезжириваю тряпочкой и стпральным порошком под струйкой воды, до полного смачивания поверхностей. Травлю не больше 2-3минут, постоянно помешивая клинком и вытаскивая его. Иногда в процессе достаю клин, стираю с него черноту той же тряпочкой с порошком и травлю снова. На всё провсё-5-10 минут. После протравки до нужного цвета, клин отмываю с тряпочкой, потом сыплю щепотку питьевой соды, и намочив-равномерно прохожусь по клиночку пальцами с содой и водой. Смываю клин под водичкой, протираю насухо и тут же наношу несколько капель растительного масла. Растираю его пальцами по всей травлёной поврхности а после этого протираю клин насухо.
Что для чего-сода-прекращает реакцию, маслице-нейтрализует последствия и консервирует оксид.

Всем спасибо зо советы. буду пробовать экспериментировать дальше

Хлорное железо разъедает металл

Хлорное железо имеет право оксидировать металл. Ибо при "работе" восстанавливается до хлористого железа.

скиньте пропорции раствора, бо ХЖ нашел а в чем растворять и сколько, не надыбал, а на глазок как говорят, чето не доверяю, да, и время травления.
поделитесь опытом

Не-е-е,дружище, На одном клинке тряпочкой пройдёшься и смывать бежишь, а на другом ложку столовую на стакан горячей воды (а на другой клин холодной)туды-сюды болтаешь его вынимая смотришь. Опосля очищения цвет светлеет. Подсказок тебе никто не даст. Пробуй сам. А то скажешь-"насоветовали, черти".

2 DECEMBER
Валерий, просто я столкнулся с этим случайно. Есть у меня пузырь с ХЖ в котором прежний хозяин протравил куеву тучу плат, а я после травил свой логотип. И решил я (впервые)протравить отполированный клин. Так после этого, поминая всех чертей, счищал медь наждачкой и снова полировал. Так что это был еденичный случай.
С уважением.

Originally posted by МухАН:

Так после этого, поминая всех чертей, счищал медь наждачкой и снова полировал.

Был и у меня аналогичный случай. Растворы перепутал. Да ещё и узор травил. Ох, сколько я разного тогда наговорил.

Растворять в горячей воде . ХЖ - в виде порошка? Или гранул? Травить какую сталь собираетесь? На какую глубину? И с какой целью? Создать узор, просто затемнить?
В общем-то, к какой-то определённой концентрации обычно не привязываются. Просто в процессе травления периодически достают деталь, промывают и оценивают состояние поверхности. Начните со столовой ложки на поллитра воды. Это уже достаточно крепкий раствор.

Не знаю польза или нет, но вот! Сегодня 4 клинка протравил в ХЖ,
На фото клин Е Антона (в моем исполнении)
Имею неудачный опыт травления в ХЖ, считаю что от концентрации раствора можно получить рисунок (если со сталью что то делали) ИИИИИИИ проявить структуру стали, так что это на ощупь будет видно в прямом смысле!
Вот сегодняшний результат в "относительно слабом" ХЖ, (20 мин).
Клин слесарен, НЕ шлифован на финиш и не полирован, т.е. еще заготовка!

Есть такая штука - гидролиз солей . При растворении Fe Cl 3 в воде образуется Fe(OH)3 + 3 HCL. Степень диссоциации у HCL намного выше поэтому и реакция у раствора вся напрочь кислотная. По сути ничем не должно отличаться от травления в слабом р-ре соляной к-ты.

травил сегодня, закалибался но ка не крути появляиется такая пленка, цветная, как с неи бороться?

Голый клин т.е. не одетый не обутый под краном горячей воды с фейри с щёткой драить хорошенько. Хороший показатель обезжиривания - вода стекает ручейком с клинка быстро без остатка и клин уже сухой кажется.
Протереть сухой чистой ветошью и помахать
Можно приступать к хим. оксидированию.

Все неверно: пидорасить железку с фейри (ст. порошком) щеткой или губкой (новой)стороной где наклеена абраз. терка до тех пор, пока железка не будет смачиваться водой полностью без пятен. И ни в коем случае не вытирать, а только стрясти. Совать сразу и возить клин в р-ре туда-сюда периодически.
С уважением.

все так делал, но пленка присутствует, я азял абразивной пастой удлил ее. надо бы протравить ище раз?

А в посудомоечной машине, нельзя под травление готовить? ни разу не добился полной смачиваемости, вручную. хоть и маму его. влево-право, вверх-вниз, с ферри и с хозяйственным мылом.

Я на своём мониторе плёнку не разглядел:-(. Травили собранный? Больстер от раствора как защищали? Может из него чуток меди (она является одной из составляющих в латунях/бронзах) в раствор вытянуло.

Такой же эффект былу меня, перетравливал готовый нож, на больстере бронза, хоть и закрывал его но кислота дырочку нашла. Пятна один в один, травил правда в азотке. Больше так не делаю, да и другим не советую.

Kudzip11
Могу предложить вариант. Как говорится тише едешь дальше будешь. Кусок бинта окунуть в расствор ХЖ и по клинку вдоль быстро не задевая первый проход. Наготове иметь ещё пару сухих кусов бинта.
Обезжирование:спирт бензин ацетон фейри по отдельности или всё сразу.

вода стекает ручейком с клинка быстро без остатка и клин уже сухой кажется.
Протереть сухой чистой ветошью и помахать

"быстро без остатка и клин уже сухой кажется" это как раз показатель наличия "жира" на поверхности. При полном обезжиривании вода растекается по поверхности тонкой пленкой и фиг ее стряхнешь с нее. Вытирать тоже ошибка - абсолютно чистые материалы еще поискать - т.е. снова покрывать клин грязью?

2 petrovich719
Дык, Петя, минут по 20 приходится извращаться иногда. Я обезжириваю губкой для мытья посуды (с новья и только моя. )с абразивным слоем на одной стороне. Смачиваю ее жидкостью для мытья посуды и посыпаю стир. порошком, тру-споласкиваю, снова тру и так до победного . Получается. Полезно перед этим протереть клин ацетоном (бензином чистым, спиртом).
С уважением.

Originally posted by МухАН:

Смачиваю ее жидкостью для мытья посуды и посыпаю стир. порошком, тру-споласкиваю, снова тру и так до победного

Толь, а не бывает впечатления, что половину времени тратишь на смывание самой жидкости для мытья?:-) А порошочек - это +! хотя иногда хватает ацетона и хозяйственного мыла.

Я для обезжиривания использую ацетон и щетку с хоз. мылом, не протирая сразу в х.ж. немного покрутиил повертел-вытащил посмотрел и так несколько раз пока результат не устроит.

сегодня все сделал как обычиьно: отпалировал, промыл феири, жидкастью для мытья стекол, и начил равномерно наносить тампоном ХЖ, все потемнело почьти небыло видно рисунка, промыл под краном, с феири и шеткои, взял кусок валинка натер пастой абразивнои и потехонику начил натирать, всео стало проявлться как на фотобумаге, вот мое решение вопроса

Да хрен его знает . Может быть. А после хозяйственного мыла появляется какой то непонятный налет. Кальц. сода не понравилась - долго у меня с ней получается. Пробовал тринатрийфосфат - та же бодяга. Для меня "фейри" + стир. порошок рулят.
С уважением.

quote:Sheb - если не хотите травить клинки, не травите

Кто сказал, что не хочу?Я не писал что не хочу. Я хотел узнать каким образом, травление защищает сталь. Думал кто нибудь расскажет с научной точки зрения, а не "макни в хлорид и будет тебе счастье".Вы не можете ответить, ну так и не отвечайте, зачем раздражаться по пустякам?Может найдётся кто опишет, нет.. тема усвистает в конец списка и не будет никому досаждать.

Я являюсь химиком - внесу свою лепту в НАУЧНОЕ понимание этого вопроса. Во первых ангидридный хлорид железа(III) является достаточно сильной Льюисовой кислотой. В рассматриваем случае это не имеет практическое значение, но кислота она не в том понимании, что разъедает. Итак, соль ферум хлорида(III) хорошо растворяется в воде с выделением тепла, цвет раствора буро-красный, с ярко выраженными корозионными свойствами. Почему так? ВО первых, хлорид железа (III), выступает окислителем восстанавляваясь до хлорида железа(II), на этом и основанна активность солей по отношению к металам. Соотвественно, хлорид железа(II) таких свойств не проявляет ибо некуда ему восстанавливаться. Теперь по порядку. Почему его использую для травления плат? Всего две формулы:

FeCl3 + Cu → FeCl2 + CuCl
FeCl3 + CuCl → FeCl2 + CuCl2

И все становится ясным. Железо окисливает медь восстанавляваясь до железа хлорида(). Таким образом медь расстворяется в хлориде, образуя смесь хлоридов железа и меди. Дальше, все то же травление клинков. Это всего лишь химия - что хлорид делает с медью, то и делает с железом.

2 FeCl3 + Fe → 3 FeCl2

Тоисть, трехвалентное железо восстанавливается до двухвалентного и расстворяет чистое железо. В промышленности часто хлорид двухвалентного железа получают расстворение в трехвалентном хлориде метала железа. И всьо, никаких гидроксидов и прочих упаси господи "слабых соляных кислот". ТОисть, покрытие клинков - хлорид двухвалентного железа, которое впрочем очень даже может окисляться при действием, например, кислот.

С уважением Белый Волк

Тоисть, трехвалентное железо восстанавливается до двухвалентного и расстворяет чистое железо. ---
ВОООТТТ, пришел и все объяснил.
а то, понимаешь, кто чем трет.

офф:
приходит мальчик-полудаун к папке.
-Пап, я вот откусываю яблоко, оно сначала зиленае, а патом каричнивае.

папа (дописывает диссертацию на тему "Наследственные дефекты ушей у кроликов породы "Сибирский вислоносый великан трехлапый", курит и протирает очки:
- понимаешь, сынок, в мякоти яблока содержится Fe, который при вступлении в окислительно-восстановительную реакцию с атмосфэээрным О2 превращается в Fe2O, натуральный цвет которого является каричнивым. Ты понимаешь, сынок, происходит иллюзия того, что мякоть откушенного тобой яблока становится каричивага цвета, это просто такое маленько чудо!

Читайте также: