Изготовление металлических опор расценка в смете

Обновлено: 14.05.2024

Отвечали заказчику, что в 9-ом сборнике принят неучтённый материал 201-9002 -"конструкции стальные", т.е. готовые конструкции, а чтобы конструкция стала готовой её нужно изготовить. изготавливаем по расценке м38.

Заказчик не считает это аргументом. И дальше требует удалить расценку.
Помогите, может кто знает как доказать необходимость применения данной расценки.

в этой расценке м/к - неучтенный материал

Работаю в программе А0

Tanja55, т.к. мы не можем учесть стоимость конструкции в целом (можем только материалы) - используем м38 как изготовление, 9 сборник как монтаж.
Заказчик говорит, что все затраты, кроме материалов, сидят в расценке из 9-ого сборника.
И как доказать, что его размышление неверно, не знаю!

а что у Вас в смете? конструкция или материалы по 101 сборнику?
нет в 201 стальных конструкций резервуаров или конструкций из листовой стали разве?

покажите техчасть м38 с составом работ по расценке из ГЭСНм38 и состав работ, техчасть и ресурсную часть ГЭСН09

А мне Заказчик говорит, что в Сборнике м38 учтен и монтаж изготовленных металлоконструкций. Это даже не вопрос, а так. крик души.

п. 1.38. ОЕРЖм части38 «Изготовление технологических металлических конструкций в условиях
производственных баз» предусмотрено изготовление металлических конструкций на производственных базах, находящихся на балансе подрядных организаций любых форм собственности.

Подскажите, пожалуйста, какие расценки взять:
Демонтаж/монтаж трубы профильн 100*100
Демонтаж/монтаж Швеллер №20
Демонтаж/монтаж Металлический лист (площадь зашивки) - 11,7м2

Здравствуйте! Мы делаем СВСиУ (конкретно стапель для сборки пролетного строения и др.) И тут у нас есть изготовление , монтаж, демонтаж индивидуальных металлоконструкций таких как опорные пакеты, балансирные балки, плиты скольжения и др. Я брала изготовление по расценке ФЕР 30-09-10-1, затем сборка и монтаж по ФЕР30-09-003-01 и демонтаж по ФЕР 30-09-003-03.
Но. заказчик прислал замечания и выбросил нам расценку ФЕР 30-09-10-1 на изготовление,, а оставил только монтаж и демонтаж, аргументируя это тем, цитирую: "Расценка на изготовление пролетных строений включает в себя сборку пролетного строения и монтаж его в пролет. В данном случае делается работа на монтаж индивидуального металла СВСиУ." Я лично ничего такого не нашла в тех.части.
Но ведь мы же изготавливаем эти конструкции на объекте. Мы режем, варим, скручиваем. Металл приходит на объект не в готовом виде! Это же не учтено в двух оставшихся расценках! Или же он прав.

Металл приходит на объект не в готовом виде! Это же не учтено в двух оставшихся расценках! Или же он прав.

Стоимость СВСиУ по какому коду принимаете?
Есть для мостовых конструкций в базе очень хороший код 201-0902 . 909. Данными позициями даже с оборачиваемостью Вы перекроете свое:

Изготовление металлических опор расценка в смете

Мари Чт Дек 20, 2007 7:34

- это есть укрупнительная сборка отправочных марок в монтажные элементы, и эта самая сборка учтена расценкой ( см. ТЧ сб. № 9, п. 1.5).
Так что дополнительно ничего в смете учитывать Вы не должны.

ABK Чт Дек 20, 2007 10:55

Мари Чт Дек 20, 2007 11:49

Шутить изволите?
Ну разумеется, стоимость металлоконструкций надо учитывать.
Причем именно стоимость металлоконструкций , а не стоимость металлопроката . Уточняю, потому что хоть и редко, но иногда путают люди и в смету вводят не металлоконструкции по 50 тыс. руб, а прокат по 25тыс. руб.

Smetka Чт Дек 20, 2007 12:02

Мари, меня тоже заинтересовало ваше обоснование. А если взять колонну составного сечения , то расценкой на монтаж учтено изготовление. или как в тех.части сб9 написано- укрупнительная сборка?, т.к. она тоже состоит из отдельных элементов.
Я бы отнесла опору, состоящую из мелких элементиков, к решетчатым конструкциям и применила бы ТЕР38м на изготовление.

Сергей1980 Чт Дек 20, 2007 12:03

Некоторые люди - это новечки типа меня.
Ну непонятно.
Как узнать стоимость металлоконструкций, если у меня конструцция индивидуальная, не типовая, состоящая из металлопроката (швеллеры, уголки, двутавры). Я и брал за расценкой стоимость каждого элемента конструкции (т.е. металлопроката по 25 тыр). А по 50 это где?

Мари Чт Дек 20, 2007 12:18

Smetka писал(а): А если взять колонну составного сечения , то расценкой на монтаж учтено изготовление. quote]
Неверно меня поняли.
Расценкой на монтаж не учтено изготовление. Расценкой на монтаж учтен только монтаж. Просто укрупнительная сборка конструкций - часть технологического процесса под названием "монтаж".

Я бы отнесла опору, состоящую из мелких элементиков, к решетчатым конструкциям и применила бы ТЕР38м на изготовление

Вы перемешали "кислое с пресным".
Изготовление, учтенное 38м сборником - это именно изготовление. Состав работ при изготовлении - разметка металлопроката ( в соответствии с КМД), обработка срезов, сверление отверстий, прихватка элементов , сварка элементов , грунтовка. Причем из элементов при изготовлении изготавливаются так называемые "отправочные марки" - транспортабельные части металлоконструкций, которые подаются на стройплощадку для укрупнительной сборки и далее монтажа.
Так вот процесс от получения проката до создания "отправочной марки" - изготовление, а начиная от процесса сборки из отправочных марок до монтажа в проектное положение - монтаж.
То есть, если Вы получили уже изготовленную опору ( опора считается изготовленной, если ее отправочные марки выполнены, если даже поступили россыпью), то Вы получили уже металлоконструкцию и имеете право только на "монтаж". А 38м в данном случае - это уже лишнее.

Мари Чт Дек 20, 2007 12:24

Сергей1980 писал(а): Некоторые люди - это новечки типа меня.
Ну непонятно.
Как узнать стоимость металлоконструкций, если у меня конструцция индивидуальная, не типовая, состоящая из металлопроката (швеллеры, уголки, двутавры). Я и брал за расценкой стоимость каждого элемента конструкции (т.е. металлопроката по 25 тыр). А по 50 это где?

Металлопрокат - это не элемент металлоконструкций. Это металлопрокат.
Металлопрокат (25тыс)+затраты на изготовление( по 38м сборнику) (25тыс)=металлоконструкци (50тыс). Суммы условно. Цену на металлоконструкции ( 50 тыс) можно получить вышеуказанным способом , а можно, например, заглянув в "Стройцену".
Вы, я так поняла, сделали смету такую : монтаж+стоимость проката+стоимость изготовления ( 38м сборник).
В итоге - все правильно.
Только неверно все назвали. Прокат назвали элементами, укрупнительную сборку назвали изготовлением и т.д.
Если я, конечно, правильно Вас поняла.
А называть все-таки нужно стараться правильно - Вам же это и нужно, чтобы с заказчиком объясняться и понимать друг друга.

Smetka Чт Дек 20, 2007 12:41

теперь все встало на свои места. Просто в нашем случае никогда на строительную площадку не поступают так называемые "отправочные марки", а именно металлопрокат. вот и были пункты в смете:изготовление, материал как металлопрокат, монтаж. Всем спасибо, что и мне помогли разобраться

Сергей1980 Чт Дек 20, 2007 12:58

Большое спасибо за разъяснения. Теперь вроде всё понятно.
Но в стройцене ничего не нашёл, только металлопрокат
И ещё, стал искать НР и СП к ГЭСНм38, ну не вижу я норм к 38м в таблице, хоть убей. Подскажите пожайлуста.

Мари Чт Дек 20, 2007 13:06

Для начала небольшое разъяснение (сразу видно, насколько Вы новичок в сметном деле).
38м сборник - это расценки . В Стройцене - цены на материалы.
В стройцене Вы найдете цену ( в рублях) за готовую металлоконструкцию, то есть изготовление "сидит " внутри этой цены материала.
вот сейчас посмотрела в Стройцене код 201-9013 "лестницы" - 77800 руб за 1 тн.

Сергей1980 Чт Дек 20, 2007 13:27

Ну, к совсем новичкам я себя не причисляю, и что такое расценки и цена материала я знаю Хотя к опытным сметчикам меня тоже не отнесёшь
Приложение 4 из МДС 81-31.2004 и письмо от 18.11.2004 г. № АП-5536/06 у меня есть, но нормы к ГЭСНм38 я там не нашёл, поэтому и спрашиваю. Если я что-то путаю, то извините. И всё таки, на 38м какие нормы?

Мари Чт Дек 20, 2007 13:33

А, это меня извините - куда то не туда посмотрела, не про то поняла.
Нр и СП к 38м в таблице нет. Есть п. 4.10 МДС-36 - 66%.
Но я им не пользуюсь. Я обычно ставлю 80 % - как по монтажным работам ( в основаном ведь по монтажникам 80%). Некоторые ставят 90 5 ( как по монтажу металлоконструкций.
Однозначного ответа нет. Росстрой дает разъяснение такое : " для 38м сборника необходимо согласовывать индм. нормы НР и СП.
Ну вот и можно аргументированно предложить заказчику 80 % или 90%.

Сергей1980 Чт Дек 27, 2007 18:29

А вот ещё технический вопросик.
Надбавки к ценам заготовок за сборку и сварку каркасов берётся на каждый диаметр арматуры в каркасе или средний.
К примеру у меня в каркасе арматура 8 мм, 10 мм и 12 мм. Надбавки берутся 3 раза (на каждый диаметр свои) или можно в усреднённо взять 1 раз общую массу, поставив средний диаметр (пропорционально весу каждой арматуры). Что-то я так завернул, ну надеюсь понятно.

Устройство металлического основания под установку опоры НО

Полка под микроволновую печь -расценка?
Автор: ProSlave. "Ольга пишет: но у меня металлические, коэффициент демонтажа металлических конструкций принимать? наверное это неправильно" поверьте ФЕР10 для этой ерунды = .

Расценка на установку металлического ограждения на металлических столбах
. сделана смета на установку ограждения и ворот для школы, для установки ограждения была взята сметчиками расценка ФЕР 07-01-054-12 "установка металлических оград по железобетонным столбам без цоколя из сетчатых панелей высотой до 2,2м". Но по факту произвели установку металлического .

Демонтаж ограждения - какие расценки применять
Автор: Лена. 1. Каркас ограждения из металлических уголков с заполнением металлической сеткой рабица, крепеж каркаса на металлических трубах (опорные столбики). Состав: ограждение.

Расценка на Перенос металлического памятника (металлическая конструкция)
Автор: Людмилла. Подскажите расценку на перенос памятника металлического - 1тн. Выполняться будет краном ФЕРм40-01-001-01.

Опор много. Как и мест их установки. Под что вы собрались её устанавливать ? У вас в проекте должны быть соответствующие чертежи.

"Дело не в дороге, которую мы выбираем; то, что внутри нас, заставляет нас выбирать дорогу." William Sydney Porter

Цитата
Дмитрий пишет: Речь не об опорах ЛЭП, а об неподвижных опорах трубопроводов

еще лучше. вы какую расценку на прокладку труб берете?
например ФЕР24-01-001-01

в составе работ Установка и приварка фланцев, фасонных соединительных частей, клапанов воздушных и спускных с задвижками, подвижных и неподвижных опор , врезка штуцеров для ответвлений.
ну и т.д.

Цитата
Светлана пишет: на устройство металлического основания под установку опоры НО

Автор не уточнил, на связь не выходит, не комментирует, а мы с вами в раздумьях. Опора НО может быть опорой наружного освещения, а может и опорой неподвижной щитовой НО. Автор выберет, что нужно.

Николай, металлическое основание под силовую граненую опору наружного освещения DKS-pe-17243 Vx 09Г2С.

Цитата
Светлана пишет: Николай , металлическое основание под силовую граненую опору наружного освещения DKS-pe-17243 Vx 09Г2С.

Под опоры освещения предварительно устанавливается металлический фундамент (именно так чаще всего это называется) . Это изделие заводского изготовления с фланцем в верхней части для соединения с фланцем самой опоры освещения с помощью болтового соединения.
Лепить что попало на замену заводского металлического фундамента нельзя. Никаких доморощенных изготовлений. Опоры предназначены для монтажа технических средств организации дорожного движения и стационарного электрического освещения (если имеют код ТН ВЭД 8608) подлежат обязательной сертификации, согласно Приложению 2 к ТР ТС 014/2011.
Для установки металлического фундамента под опору освещения можно применить ФЕР33-05-009-02. Установка самой опоры освещения по ФЕР33-01-016-01.
Так что, смотрите металлический фундамент к своей опоре освещения. Размеры зависят от высоты опоры освещения и соответственно фланцевого соединения. Объем бетона зависит от высоты фундамента.
Также см. СП 323.1325800.2017

Полный обучающий видеокурс по работе в программе ГОССТРОЙСМЕТА: Специальные функции по работе с расценками

Полный обучающий видеокурс по работе в программе ГОССТРОЙСМЕТА: Временное исключение ресурса из расчета

Федеральный реестр сметных нормативов, подлежащих применению при определении сметной стоимости объектов капитального строительства, строительство которых финансируется с привлечением средств федерального бюджета (по состоянию на 30.01.2020 г.)

О рекомендуемой величине индексов изменения сметной стоимости строительства в III квартале 2019 года, в том числе величине индексов изменения сметной стоимости строительно-монтажных работ, индексов изменения сметной стоимости пусконаладочных работ, индексов изменения сметной стоимости прочих работ и затрат, индексов изменения сметной стоимости оборудования

Доброе время суток! Поделитесь опытом, пожалуйста. Нужно учесть в смете монтаж опор технологического трубопровода. Конфигурация опор описана в проекте (в составе материалов типовые скользящие приварные опоры). Можно ли использовать в этом случае ФЕР09-03-039? Включает ли он только монтаж готовых опор, или еще и их изготовление согласно проекту? Посоветуйте расценку.

1.Прокладка технолог.трубопровода
2.Изготовление м/к опор СБ.38м
3.Монтаж опор
4.Антикорроз.покрытие мет.опор

Настоящая репутация — это то, что шепчут о Вас у Вас за спиной. / Эдгар Хоу

Спасибо! Попробую посчитать. А вес конструкций при изготовлении (по сб.38) - это сумма весов всех материалов опоры (листовой прокат+трубы+швеллер+скользящая опора)?

lekatt, я посмотрела 300-1224 - крепления для трубопроводов: кронштейны, планки, хомуты. А как определили, что они "готовые" и, применяя их, не нужно учитывать изготовление опор? Если не брать 300-1224, нет ли еще ценников на материалы. Можно ли учитывать материалы по прайсу производителя? и где искать стоимость опор по типовым проектам ТС-624.000-059 и др. И надо ли это делать, или просто взять цены по ФССЦ 300-1224? Извините, у меня нет четкого понимания, только масса вопросов.

Да (полный тоннаж металлопроката). Если вы работаете базисно-индексным, то воспользуйтесь советом Lekatt. Если через через трудозатраты, то воспользуйтесь моим советом. Плюс в том, что у вас за счет этого увеличится основная зарплата и мех-мы. В случае использования сб.38 под расценкой на изготовление стоимость металла не пишите.
В сборнике цен я видел стоимости скользящих и неподвижных опор, то, что вам и нужно. 300-1224 не совсем подходят

Один нюанс: если цените монтаж технологического трубопровода по ед.изм. 1т - то добавлять можно только стоимость опор.
(ФЕР-12м, Т.Ч. п.10)

1. В настоящем отделе приведены единичные расценки на монтаж трубоп-
роводов, монтируемых в помещениях или на открытых площадках в пределах
проектируемых цехов, а также в дизельных, насоснокомпрессорных, котель-
ных и бойлерных.
2. В расценках учтены затраты на:
- горизонтальное перемещение от приобъектного склада до места уста-
новки на расстояние до 1000 м, вертикальное - до 5 м;
- установку кронштейнов, опор, подвесок и хомутов;
- аргонодуговую сварку, установку и приварку бобышек для заземления,
отличительную окраску, грунтовку и покрытие эмалью сварных швов трубоп-
роводов криогенных с экранно-вакуумной изоляцией по расценкам таблицы
ТЕРм 12-01-077.

В 12 м установка кронштейнов уже в монтаже труб есть, только изготовление можете брать, или стоимость по тсц 300

Евгения Вениаминовна Неуймина, Нижний Тагил.

Как автор темы сообщаю)) Трубопровод технологический, я использовала ФЕРм12-01-004, большие диаметры от 159 до 1200. Извините за глупый вопрос, а что-такое отдел 02?
В ТСЦ 300 ничего подходящего не нашла. Может быть 201-0777 или 201-0778 подходит?

Некоторый период работала с технологическими трубопроводами, заказчик (серьезный) пропускал опоры по 300-1224. Если нужны трудозатраты, то берите изготовление по 38м ( как говорилось выше)+ стоимость металлопроката который используете.

Резюмируя. Я учитываю:
1) стоимость опор по ФССЦ-300-1224 (вес - сумма весов всего металлопроката). И всё.

Не учитываю:
1) Монтаж опор по ФЕР09-03-039, т.к. согласно ФЕРм12 ТЧ п.10 монтаж опор учтен в монтаже технологического трубопровода.
2) Изготовление опор по ФЕРм38, т.к. трудозатраты включены в стоимость опор ФССЦ-300-1224.

Спасибо за ответы

Пробудился интерес что-то у меня Давайте добьем этот вопрос. 1. Монтаж опор учтен в работе, раз у вас цеховые трубопроводы. 2. Вместо изготовления можно взять ресурс из СЦМ 201-9026 (опоры скользящие), они дороже и ближе к теме, чем хомуты и кронштейны. 3. И все-таки я бы взял вместо ресурса изготовление (если вы только не будете покупать готовые штатные опоры). Если делать будете сами, то введя расценку на изготовление, вы увеличите ФОТ, механизмы и з/п механизаторов, т.е. ту часть сметы, которую у вас никто не отнимет.В случае, если возьмете ФСЦМ, то, где гарантия, что Заказчик не потребует подтверждающих документов на стоимость материалов и они у вас разойдутся со сметным расчетом?

Читайте также: