Монтаж металлических опор под трубопровод расценка в смете
Обновлено: 20.05.2024
Вы знаете, необходимо точно определиться, по тем данным которые у Вас, могу судить, что кто-то снес газопровод, при правильном проектировании должны подломиться опоры а газопровод зависнуть, ему обычно хватает запаса прочности. Или ему уже лет надцать, хотя стойки выдерживают достаточно продолжительное время жизни.
А по вышке там действительно нет такой необходимости в 2-3 дня. Вам надо убрать в сторону ограждение опор (4.5 м) снести ее резаком или болгаркой. Поставить новую опору, забетонировать и закрепить ее как неподвижную, огрунтовать, окрасить. Предварительно подперев газопровод железнодорожным домкратом и воспользоваться стремянкой. А вышки Вам хватит на пару часов, и то большей частью для закрепления знака по ограничению высоты.
tulenin, Что ж вы злой то такой. что бы стать спецом, надо набраться опыта, а берут его с годами из книжек и с хорошими наставниками. А вот вы пытаетесь уже который раз подчеркнуть мою неопытность. Если б я была опытная то сюда за советом не пошла. А вы как опытный сметун и спец, раз не касаетесь газопровода в обычной жизни то не надо на него с вилами кидаться.
Antonina3945, я не злой. мне просто стыдно за отрасль. я понимаю ещё земля\бетон. но когда узкоспециализированная организация не знает своих 300 расценок (а то и меньше).
Antonina3945, книжки и нормативы Вы и без наставников изучать можете, когда мы с Егором набирались опыта столько информации (книг и интернета) не было, и книги покупали, и нормативы, благо все было намного дешевле, чем сейчас
Tanja55, в общем правильно..Но меня учили две заказчицы, две Натальи Павловны - дирекции строящихся газопроводов Мострансгаз и Лентрансгаз - перепишешь от руки 6 экз. Кс-2 на 15 листах, и всё поймёшь на раз.
Действительно, лучше потрачу неделю на книжки и методички, чем человеку с опытом было бы мне объяснить за несклько минут. Вы подтвердили мои мысли.
выам объянили и дали набор работ..вы хотите чтобы вам подтвердили ваш тезис - подогнать под длину стоек длину трубопровода: так до это нормальный сметчик НИКОГДА не подумает..Ещё раз и последний - ваши расценки не в ТЕРах, а в прейскуранте газовиков. Вы это хоть понимаете?
помогите разобраться со следующими вопросами, пожалуйста. Не могу подобрать вариант который бы показался мне полностью адекватным.
1) По проекту - в процессе подготовки строительства производим вынос газопровода. Причем часть газопровода пойдет по опорам, в часть по стенам или металлическим конструкциям. Для всех этих работ я планирую принять расценку ТЕР24-02-041-01(Монтаж надземных стальных газопроводов на металлических опорах, условный диаметр газопровода: 50 мм). Ввиду того, что дополнительно к этой расценке обычно берется поз. ТЕР24-02-040-01 (Монтаж металлических опор для надземной прокладки стальных газопроводов высотой: 1 м, условный диаметр до 50 мм), я делаю вывод, что работы по устройству опор расценкой не учтены. по какой расценке принять монтаж опор (кронштейнов) при монтаже газопровода по бетонной стене и по металлическим конструкциям?
2) Как учесть прокладку газопровода сверх установленной ценником высоты? в базе максимальная высота прокладки газопровода - 5м, а у меня два перехода над автодорогой с высотой опор по 8м. (ширина проездов порядка 8м.)
3) Ввиду неровностей рельефа газопровод по стене идет "ступеньками" длиной метров по 6. получается много соединений свыше предусмотренных, этот усложняющий фактор можно учесть каким-то образом?
Установка креплений и опор под трубопроводы с приваркой
В смете на прокладку трубопровода водоснабжения стоимость работ расценивается по таблице 16-02-005 «Прокладка трубопроводов отопления и водоснабжения из ». Согласно п. 1.16.1 Технической части «В ГЭСН части 16 предусмотрен полный комплекс основных и вспомогательных работ . включая . установку креплений и опор под трубопроводы с приваркой или пристрелкой их к несущим конструкциям или закладным деталям».
Опоры под данные трубопроводы предусмотрены в чертежах «Конструкции металлические» (КМ).
Можно ли мы в данном случае ориентироваться на марку чертежа, по которой предусмотрены опорные конструкции?
То есть, если опорные конструкции предусмотрены в чертежах КМ, то данные затраты определять дополнительно по Сборнику ГЭСН 09, а если опоры предусмотрены в разделе ВК («Внутренний водопровод и канализация»), то считать, что затраты на их установку учтены в нормах ГЭСН 16 на прокладку трубопровода?
Если посмотреть на состав работ к нормам табл. 16-02-005 «Прокладка трубопроводов отопления и водоснабжения из стальных электросварных труб», то там четко и однозначно написано: 02. Установка и заделка креплений.
В пункте 1.16.1 Общих положений ГЭСН части 16 (в редакции 2014 г.) «Трубопроводы внутренние» сказано:
«1.16.1. В нормах Сборника предусмотрен полный комплекс основных и вспомогательных работ по прокладке, установке и присоединению соответствующих элементов трубопроводов, включая их комплектование, разметку мест прокладки и вычерчивание эскизов, установку и снятие такелажных приспособлений, сверление или пробивку отверстий для креплений, установку креплений и опор под трубопроводы с приваркой или пристрелкой их к несущим конструкциям или закладным деталям, установку и закрепление гильз в местах пересечения стальных и пластмассовых трубопроводов с перекрытиями, стенами и перегородками, перемещение баллонов в процессе сварочных работ и т.п. Расходы креплений и опор нормами не учтены и определяется дополнительно по проектным данным».
Таблица норм и Общие положения ГЭСН части 16 одинаково трактуют вопрос об учете креплений: стоимость креплений следует учитывать дополнительно по проектным данным, а работа по установке креплений нормами учтена.
В пункте 1.16.1 Общих положений ФЕР части 16 (в редакции 2014 г.) вопрос о креплениях изложен иначе:
«Затраты на устройство креплений и опор единичными расценками не учтены и определяются дополнительно по проектным данным».
Налицо расхождение указаний Общих положений ГЭСН и ФБР. Под термином «устройство» понимается как работа по установке креплений и, так и стоимость самих креплений. Учитывая, что норма является основой для разработки расценки, в вопросе учета креплений следует руководствоваться пунктом
1.16.1 Общих положений ГЭСН части 16.
При определении стоимости работ по расценкам табл. 16-02-005 «Прокладка трубопроводов отопления и водоснабжения из стальных электросварных труб» расход креплений и их стоимость следует учитывать по проектным данным. Затраты по установке креплений учитывать дополнительно не следует.
То, что опоры под трубопроводы в данном случае предусмотрены в чертежах КМ, не является основанием для того, чтобы учитывать затраты по их установке по нормам ГЭСН части 09 «Строительные металлические конструкции». Чертежи КМ нужны только для того, чтобы заказать изготовление креплений на заводе (в смете учитывается стоимость изготовленных металлоконструкций) или изготовить крепления на стройплощадке (стоимость определяется по калькуляции).
Монтаж опор для крепления трубопроводов
Доброе утро! Подскажите, кто использовал при составлении смет сборник ГЭСН/ФЕР 09-03-039-04 "Монтаж опорных конструкций, подвесок хомутов для крепления трубопроводов внутри зданий и сооружений"? Как далее учитывать прокладку трубопроводов? Сборник 16 помимо прокладки трубопровода везде в своем составе учитывает монтаж и заделку креплений, соответственно, если использовать его, то работы по монтажу креплений будут задублированы. Просьба поделиться мнениями
Расценку на Люк вставка к воздуховоду
. свыше 300 град." и трубопроводы пожаротушения? ФЕРм сборника 12 «Технологические трубопроводы» предназначены для определения затрат на монтаж технологических трубопроводов, к которым относятся трубопроводы, предназначенные для транспортирования в пределах промышленного предприятия или группы предприятий сырья, полуфабрикатов.
Монтаж регистров отопления
. регистров с колонками длиной до 6 м. Затраты на установку отопительных регистров с колонками длиной сверх 6 м определяются как прокладка трубопроводов по ТЕР части 16 «Трубопроводы внутренние». Затраты на установку регистров из гладких труб без колонок определяются также как прокладка трубопроводов по .
Отопительные регистры
. регистров с колонками длиной до 6 м. Затраты на установку отопительных регистров с колонками длиной сверх 6 м определяются как прокладка трубопроводов по ТЕР части 16 «Трубопроводы внутренние». Затраты на установку регистров из гладких труб без колонок определяются также как прокладка трубопроводов по .
Прокладка трубы горячедеформированной из коррозионно-стойкой стали
Автор: Инна. Если это прокладка трубопровода ГВС - ФЕР16, для трубопроводов тепловой сети(ТС) - ФЕР24
Доброе утро! На мой взгляд, Вы совершенно верно рассуждаете. Не стоит дополнительно к расценкам 16 сборника учитывать монтаж опорных конструкций по 9-му.
| Цитата |
|---|
| Екатерина Генералова пишет: Доброе утро! Подскажите, кто использовал при составлении смет сборник ГЭСН/ФЕР 09-03-039-04 "Монтаж опорных конструкций, подвесок хомутов для крепления трубопроводов внутри зданий и сооружений"? Как далее учитывать прокладку трубопроводов? Сборник 16 помимо прокладки трубопровода везде в своем составе учитывает монтаж и заделку креплений, соответственно, если использовать его, то работы по монтажу креплений будут задублированы. Просьба поделиться мнениями |
Это разные виды работ.
Сборник 16:
1.16.1. В ФЕР сборника 16 предусмотрен полный комплекс основных и вспомогательных работ по прокладке, установке и присоединению соответствующих элементов трубопроводов, включая их комплектование, разметку мест прокладки и вычерчивание эскизов, установку и снятие такелажных приспособлений, сверление или пробивку отверстий для креплений, установку креплений и опор под трубопроводы с приваркой или пристрелкой их к несущим конструкциям или закладным деталям , установку и закрепление гильз в местах пересечения стальных и пластмассовых трубопроводов с перекрытиями, стенами и перегородками, перемещение баллонов в процессе сварочных работ и т.п. Расходы креплений и опор расценками не учтены и определяются дополнительно по проектным данным.
Или например для расценки
Сборник 9:
1.9.15. ФЕР табл. с 09-03-001 по 09-03-006, с 09-03-012 по 09-03-015, с 09-03-021 по 09-03-023, с 09-03-029 по 09-03-031, с 09-03-037 по 09-03-040, с 09-03-046 по 09-03-048, 09-04-001, 09-04-002, 09-04-006, 09-04-009 – 09-04-011, 09-06-001, 09-06-002, 09-06-006 предусматривают монтаж отдельных конструктивных элементов зданий и сооружений, имеющих комбинированные каркасы, независимо от проектных решений. При монтаже указанных конструкций по железобетонным или каменным опорам, к расценкам применяются коэффициенты, приведенные в приложении 9.3.
Заметили разницу. Смотрите проект и техническую часть сборников.
"Дело не в дороге, которую мы выбираем; то, что внутри нас, заставляет нас выбирать дорогу." William Sydney Porter
Екатерина Генералова, речь про опорные конструкции (уголки, швеллера). Вряд ли у Вас в разделе КМ, по которому Вы рассчитываете, учтены хомуты для крепления трубопроводов. Кмщик это предусмотерть не может.
1.9.3. ФЕР сборника 9 учитывают следующий состав работ:
погрузку конструкций, транспортировку в зону производства работ автомобильным транспортом на расстоянии до 1 км, разгрузку;
сортировку конструкций, очистку от загрязнений, исправление деформированных и поврежденных во время
транспортировки конструкций с восстановлением поврежденной огрунтовки;
укрупнительную сборку отправочных марок в монтажные элементы с устройством и разборкой стендов, стеллажей и шпальных клеток; подачу в зону монтажа, обеспечение жесткости при монтаже; устройство и разборку подмостей, лестниц, настилов, люлек и других приспособлений, предусмотренных проектами производства работ и правилами по технике безопасности; подъем, установку, совместную выверку конструкций;
выполнение монтажных соединений (стыков, узлов) при укрупнительной сборке и монтаже конструкций и сдача под смежные работы;
погрузку, транспортирование, разгрузку вспомогательных материалов и приспособлений.
По 16-му вы будете устанавливать хомуты под трубопровод.
Специалист, который все усложняет работает неправильно. Профессионал должен уметь делать вещи простыми.
Монтаж металлических опор под трубопровод расценка в смете
Доброе время суток! Поделитесь опытом, пожалуйста. Нужно учесть в смете монтаж опор технологического трубопровода. Конфигурация опор описана в проекте (в составе материалов типовые скользящие приварные опоры). Можно ли использовать в этом случае ФЕР09-03-039? Включает ли он только монтаж готовых опор, или еще и их изготовление согласно проекту? Посоветуйте расценку.
1.Прокладка технолог.трубопровода
2.Изготовление м/к опор СБ.38м
3.Монтаж опор
4.Антикорроз.покрытие мет.опор
Настоящая репутация — это то, что шепчут о Вас у Вас за спиной. / Эдгар Хоу
Спасибо! Попробую посчитать. А вес конструкций при изготовлении (по сб.38) - это сумма весов всех материалов опоры (листовой прокат+трубы+швеллер+скользящая опора)?
lekatt, я посмотрела 300-1224 - крепления для трубопроводов: кронштейны, планки, хомуты. А как определили, что они "готовые" и, применяя их, не нужно учитывать изготовление опор? Если не брать 300-1224, нет ли еще ценников на материалы. Можно ли учитывать материалы по прайсу производителя? и где искать стоимость опор по типовым проектам ТС-624.000-059 и др. И надо ли это делать, или просто взять цены по ФССЦ 300-1224? Извините, у меня нет четкого понимания, только масса вопросов.
Да (полный тоннаж металлопроката). Если вы работаете базисно-индексным, то воспользуйтесь советом Lekatt. Если через через трудозатраты, то воспользуйтесь моим советом. Плюс в том, что у вас за счет этого увеличится основная зарплата и мех-мы. В случае использования сб.38 под расценкой на изготовление стоимость металла не пишите.
В сборнике цен я видел стоимости скользящих и неподвижных опор, то, что вам и нужно. 300-1224 не совсем подходят
Один нюанс: если цените монтаж технологического трубопровода по ед.изм. 1т - то добавлять можно только стоимость опор.
(ФЕР-12м, Т.Ч. п.10)
1. В настоящем отделе приведены единичные расценки на монтаж трубоп-
роводов, монтируемых в помещениях или на открытых площадках в пределах
проектируемых цехов, а также в дизельных, насоснокомпрессорных, котель-
ных и бойлерных.
2. В расценках учтены затраты на:
- горизонтальное перемещение от приобъектного склада до места уста-
новки на расстояние до 1000 м, вертикальное - до 5 м;
- установку кронштейнов, опор, подвесок и хомутов;
- аргонодуговую сварку, установку и приварку бобышек для заземления,
отличительную окраску, грунтовку и покрытие эмалью сварных швов трубоп-
роводов криогенных с экранно-вакуумной изоляцией по расценкам таблицы
ТЕРм 12-01-077.
В 12 м установка кронштейнов уже в монтаже труб есть, только изготовление можете брать, или стоимость по тсц 300
Евгения Вениаминовна Неуймина, Нижний Тагил.
Как автор темы сообщаю)) Трубопровод технологический, я использовала ФЕРм12-01-004, большие диаметры от 159 до 1200. Извините за глупый вопрос, а что-такое отдел 02?
В ТСЦ 300 ничего подходящего не нашла. Может быть 201-0777 или 201-0778 подходит?
Некоторый период работала с технологическими трубопроводами, заказчик (серьезный) пропускал опоры по 300-1224. Если нужны трудозатраты, то берите изготовление по 38м ( как говорилось выше)+ стоимость металлопроката который используете.
Резюмируя. Я учитываю:
1) стоимость опор по ФССЦ-300-1224 (вес - сумма весов всего металлопроката). И всё.
Не учитываю:
1) Монтаж опор по ФЕР09-03-039, т.к. согласно ФЕРм12 ТЧ п.10 монтаж опор учтен в монтаже технологического трубопровода.
2) Изготовление опор по ФЕРм38, т.к. трудозатраты включены в стоимость опор ФССЦ-300-1224.
Спасибо за ответы
Пробудился интерес что-то у меня Давайте добьем этот вопрос. 1. Монтаж опор учтен в работе, раз у вас цеховые трубопроводы. 2. Вместо изготовления можно взять ресурс из СЦМ 201-9026 (опоры скользящие), они дороже и ближе к теме, чем хомуты и кронштейны. 3. И все-таки я бы взял вместо ресурса изготовление (если вы только не будете покупать готовые штатные опоры). Если делать будете сами, то введя расценку на изготовление, вы увеличите ФОТ, механизмы и з/п механизаторов, т.е. ту часть сметы, которую у вас никто не отнимет.В случае, если возьмете ФСЦМ, то, где гарантия, что Заказчик не потребует подтверждающих документов на стоимость материалов и они у вас разойдутся со сметным расчетом?
Какую расценку применить на Монтаж опорных конструкций для крепления трубопроводов
Добрый вечер, всем! Дано задание на подготовку сметы.Подскажите, пожалуйста, какую расценку по материалам взять к ТЕР 09-03-039-01 Монтаж опорных конструкций для крепления трубопроводов.По проекту рама опоры сваривается из уголков, листов и профильных квадратных труб.
Анастасия Павлова, ответ припоздал, но вдруг кому-то пригодится. Я беру материал по ТССЦ-201-0755 "Отдельные конструктивные элементы зданий и сооружений с преобладанием горячекатаных профилей, средняя масса сборочной единицы до 0,1 т", например, так как в стоимость конструкций по 201 группе уже заложено изготовление. По ФССЦ это будет - Группа 07.2.07.12 Элементы конструктивные зданий и сооружений.
Можно и отдельно взять изготовление конструкций по 38м. И к этой расценке уже набрать отдельные материалы - уголки, листы и т.д.
Светлана Алексеева,
во-первых, изготовление не всегда пропускают даже частники
во-вторых, необходимо добавить очистку и огрунтовку МК как минимум
Подскажите, есть ли разъяснение о применении сборника м38? Кто может поделиться? Понимаю, что экспертиза этот сборник заворачивает, но с частниками иногда проходит. Буду рада любой информации.
Раньше читала, да и доказывали Заказчику правомерность использования норм Сборника №38 ГЭСН-, ФЕР-2001….
Сейчас сошлюсь на пункт 65 Методики 421/пр , из которого ясно, что в случае, если проектной или иной технической документацией предусмотрено изготовление металлических конструкций «в построечных условиях или условиях производственных баз, указанные затраты определяются в локальных сметных расчетах (сметах) по соответствующим сметным нормам (единичным расценкам), сведения о которых включены в ФРСН».
Следует учесть пункт 1.38.3., в котором указано, что в ФЕРм сборника 38 не учтен металлопрокат. А «наименование профиля и марка металла определяются в соответствии с проектной документацией, расход - на основании спецификаций металлопроката с учетом нормы отхода, приведенной в приложении 38.1.»
Изменено: Светлана Малышева - 27.10.2021 15:47:29 ( Добавлена ссылка на документ, размещенный на сайте )
| Цитата |
|---|
| Евгения Сметливая написал: Анастасия Павлова, ответ припоздал, но вдруг кому-то пригодится. Я беру материал по ТССЦ-201-0755 "Отдельные конструктивные элементы зданий и сооружений с преобладанием горячекатаных профилей, средняя масса сборочной единицы до 0,1 т", например, так как в стоимость конструкций по 201 группе уже заложено изготовление. По ФССЦ это будет - Группа 07.2.07.12 Элементы конструктивные зданий и сооружений. |
Евгения Сметливая,День добрый! ой, я про это даже не знала б этом..
что изготовление уже учтено.
Спасибо огромное!
| Цитата |
|---|
| murena12 написал: Анастасия Павлова , более того, там уже учтен один слой грунта ГФ-021 |
Да. это Приложение 8 пункт 3 "СТРОИТЕЛЬНЫЕ КОНСТРУКЦИИ ПРОМЫШЛЕННЫХ И СЕЛЬСКОХОЗЯЙСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ, СООРУЖЕНИЙ И МОСТОВ" ФССЦ 81-01-2001. А у нас в ТЕРах по старинке еще, только эти коды " коды с 201-0545 по 201-0688; с 201-0670 по 201-0777; 201-8060 "
| Цитата |
|---|
| Евгения Сметливая написал: Да. это Приложение 8 пункт 3 "СТРОИТЕЛЬНЫЕ КОНСТРУКЦИИ ПРОМЫШЛЕННЫХ И СЕЛЬСКОХОЗЯЙСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ, СООРУЖЕНИЙ И МОСТОВ" ФССЦ 81-01-2001. А у нас в ТЕРах по старинке еще, только эти коды " коды с 201-0545 по 201-0688; с 201-0670 по 201-0777; 201-8060 " |
| Цитата |
|---|
| Евгения Сметливая написал: Подскажите, есть ли разъяснение о применении сборника м38? |
| Цитата |
|---|
| Евгения Сметливая написал: Подскажите, есть ли разъяснение о применении сборника м38? |
Вот еще нашла:
КОНСУЛЬТАЦИИ И РАЗЪЯСНЕНИЯ
ПО ВОПРОСАМ ЦЕНООБРАЗОВАНИЯ
И СМЕТНОГО НОРМИРОВАНИЯ
В СТРОИТЕЛЬСТВЕ
№ 4 (44)
2006
Спасибо большое! В самый раз! Да, ФЕРм 38 содержат только изготовление, а вот в наших ТЕРах в м 38 "сидит" изготовление и сами металлоконструкции, внимательнее надо быть, а то я как то раз пролетела , задвоение вышло, применяла ТЕРм38, ТЕР 9 и металлопрокат.
Добрый день! В сборник ФЕР09 добавлен новый раздел "Раздел 9. КОНСТРУКЦИИ ПРИ СТРОИТЕЛЬСТВЕ МАГИСТРАЛЬНЫХ И ПРОМЫСЛОВЫХ ТРУБОПРОВОДОВ"
ФЕР09-09-001-01 - Изготовление стоек опорных из прокатной стали
| Цитата |
|---|
| murena12 написал: во-первых, изготовление не всегда пропускают даже частники |
Добрый день! Монтируем металлоконструкции по Сборнику 9. Материалы - Заказчика, в смете -МАТЗАК. Пробовала взять изготовление металлоконструкций по м38 - Заказчик против, говорит, что в расценках Сборника 9 "сидят" Аппарат для газовой сварки и резки, Преобразователи сварочные с номинальным сварочным током 315-500 А и этого достаточно для изготовления. Как быть?
| Цитата |
|---|
| Евгения Сметливая написал: Аппарат для газовой сварки и резки, Преобразователи сварочные с номинальным сварочным током 315-500 А |
для подрезки и подгонки по месту, а также для крепления укрупненных частей между собой и крепления МК к закладным, например
Читайте также: