Монтаж металлических перемычек из уголка расценка в смете
Обновлено: 14.05.2024
Здраствуйте, я делаю установку перемычек.Сборных, готовых. Саму расценку нашла по 7 сборнику. Но к перемычкам в спецификации у меня еще идут: 1) уголок металлический 125Х8ГОСТ 8509-93/ С245ГОСТ 277772-88 2)Полоса 2Х40 ГОСТ 103-76/С245ГОСТ 277772-88 3) Полоса 6х60 ГОСТ 103-76/С245ГОСТ 277772-88 4) Дюбель гвоздь ДГП 4, 5х40 Ко все этим элементам даны количество и масса. Я понятия не имею, как их учесть в смете. Мало того, чтоя не знаю, по какой расценке, этого всего нет и в СЦМе. На дюбеля нужно наверное ( я точно не знаю) сверлить отверстия, но сколько их, я не знаю, Может один гвоздь - одно отверстие?
Bergamot, применительно можно по сб 9 - при строительстве, при кап ремонте сб. 53
Это все понятно, что по девятке, и применительно. (у меня строительство).Какие именно расценки? И как заменить эти детали, в СЦМ их нет.
Bergamot, почему металлическая перемычка? Проем пробивается? Или усиление? дюбель-гвоздь пристреливается монтажным пистолетом, никаких отверстий для него не нужно.
slavalit, у нас проектировщики и в новом строительстве металлические перемычки ставят
в Хабаровске полно заводов ЖБИ.. зачем металлические? Ещё и с пристрелкой. только на кооперативных гаражах такое видел.
Ой, я не знаю, в спецификации, технических указаниях не объяснено.Я не писала, что перемычка металлическая. Перемычка железобетонная брусковая. Их я сделала. Проблем с ними нет. Проблемы с металлическими уголками и полосами. (Я посмотрела по госту- и выяснила, что они металлические) Т. е. если я сверление не делаю, как мне учесть в смете дюбеля?Только в сцме?Саму работу осмечивать не надо? Как тогда их учесть? Известно количество и масса.
тщательнее.. возьмите допом 7-7-5-1 прим Полное имя: Обрамление дверных проемов в перегородках из асбестоцементных экструзионных панелей металлическими швеллерами
Правильно, у меня железобетонная брусковая, металлические только детали.
Bergamot, а в чертежах узлы есть с этими уголками, полосой и дюбелями? детали чего?
это айс. Очень уголок здоровый, точно для мет. перемычки. Может у Вас Bergamot, пристрой к сущ. зданию, или проемы сильно нетиповые? Тогда вам в 53 ремонтный в добавок к использованному 7 сборнику. И залезьте в чертежи АР не поленитесь, все станет понятно. Мухи отдельно(сборн. перемычки), котлеты отдельно (мет. перемычки)
Bergamot, в проекте ведомость перемычек есть? там должно быть обозначение проемов с плана этажа и схемы сечения перемычек. например так.
В спецификации раздел "Перемычки" Там сначала идут 4 вида перемычек (ПБ..) Потом уголок Полосы Дюбеля Я так понимаю, что это детали к перемычкам.
Вам vladnik, и 7 сборник советовал. Вообще, бывает всякое, пжл., включите голову и не упирайтесь. Не должен такой уголок быть дополнением к ж/б. Это отдельная конструкция. Посмотрите, как у нас это оформляют. Поищите что-то подобное у себя.
Да я не упираюсь, я не знаю даже как должно быть. Я говорю вам как в проекте у меня написано, в спецификации к плану перемычек.
Ваши решения в 7,8,9 сборникам.. решайте копать или НЕкопать..
slavalitВедомости нет, но есть спецификация. Есть схема перемычек (да, примерно как на картинке), есть чертежи узлы крепления перемычек. Что мне с этим делать?
Остается одно, брать чертежи, бутылку хорошего коньяка и проситься в гости к slavalit
найдите там уголок.
Очень надеюсь, что когда-нибудь наступит такое время, что я тоже буду над этим смеяться. Щас вобще не смешно. Я думать ни очем не могу, кроме моих многострадальных перемычек и монолитной лестницы.
Bergamot, длина уголков, количество (шт) в спецификации указана?
просто скажите куда там эти уголки ставят.
. Это только в понедельник могу точно сказать, щас боюсь ошибиться.Спецификацию себе переписала на выходные, а чертежи нет.
mouse, У меня не получается открыть ваш рисунок. Автокад 2006 у меня.
не обязательно, можно бесплатный DWG TrueView 2011 скачать. кроме того в этой проге можно преобразовать чертеж в формат Автокад 2006.
Подскажите пожалуйста. Абсолютно аналогичный вопрос! Прикладываю схемы сечения перемычек, что бы понятно было какие уголки и полосы мы имеем ввиду. Какой расценкой расценить можно этот металл. Вроде по составу работ подходит ГЭСН09-03-014-01, но не слишком ли дороговато?
33220055@, армирование кладки стен не пойдет?
33220055@, ед измерения 100 шт. проемов. На мой взгляд совсем не то.Я бы учел данный вид работ по расценке ФЕРр56-23-1, даже не смотря на то, что там учтена отбивка штукатурки.
den795, вы правы расценка более всего подходит. Спасибо! Главное, что бы проверяющих не смутило, то что в новом строительстве использую ремонтный сборник((
+все зависит от технологии установки перемычек и дальнейшей доработки конструкций..см. в технологию 6сб-закладные, каркасы, в 9сб -9-6-24-ну а это при НОВОМ.. НИКАКОМ..
Это понятно, но в данном случае есть указание в МДС что в отдельных случаях допускается, на мой взгляд, этот случай таким и является.
den795, не является. куча расценок есть, применимых к случаю автора. что само по себе исключает применение ремонтника
den795, ..но за уши тянуть не надо..-есть расценки под РАЗНЫЕ технолгии-усложнение конструкций учитывается в их стоимости по ССЦ
den795, 7 сб - монтажные изделия, 8 сб - армирование кладки стен, если уголок по сути укладывается - просто меняем арматуру на угловую сталь, 9 сб - там тоже не одну расценку можно найти. и это то, что быстро в голову пришло
настолько, насколько это соответствует технологии выполняемых работ
13malyshka13, в моем случае это очень даже корректно, так как в этой расценке учтена и установка и сварка! Спасибо вам за этот вариант! Армирование не подойдет именно потому что без сварки
Расценка на монтаж металлической перемычки
Стоимость перемычек я взял как "Конструктивные элементы вспомогательного назначения с преобладанием профильного проката собираемые из двух и более деталей, с отверстиями и без отверстий, соединяемые на сварке" 201-0777 , а вот работу пришлось взять таки по 9 сборнику, хотя я с этим и не совсем согласен
Расценка на Перенос демонтированных металлических конструкций
Автор: Екатерина. В дефектной ведомости по данному виду работ 1 Демонтаж металлических конструкций перегородок 91 м2 2 Монтаж металлических конструкций перегородок 14 м2 3 Перенос демонтированных металлических конструкций перегородок до 50 м2 со складированием
Сметная прибыль к ТЕРм38. Срочно!
. металлических конструкций в условиях производственных баз» предназначены только для определения затрат на изготовление технологических металлических конструкций, но не на их монтаж. При согласии заказчика и подрядчика по нормам (расценкам) Сборника ГЭСНм-2001–38 можно определять стоимость изготовления обычных металлических .
По какой расценке брать монтаж ревизионного металлического люка
Автор: олеся. Подскажите по какой расценке брать монтаж металлического люка 70*135см в полу (монолитная плита).
Воздухозаборная труба
. усиление этого патрубка. Расценки нужны для изготовления и монтажа этого металлического патрубка (лист, уголок), и для изготовления и монтажа металлического усиления этого патрубка(лист 10мм) Помогите пожалуйста
| Цитата |
|---|
| Людмила М. пишет: надо брать как прочие индивидуальные сварные к-ции |
А причем здесь сварные конструкции? И еще: вы когда-нибудь видели, чтобы на стройке,отрезав уголок зачищали и грунтовали его кромку? А зачищать чем-напильником или шкуркой-? После установки уголок грунтуется и оборачивается сеткой для оштукатуривания и окраски наравне с окружающими конструкциями. Спросите у прораба, как положить уголок над проемом и сколько на это потребуется времени?
Перемычка может состоять из двух уголков соединенных при помощи сварки полосовой сталью (при соответствующей толщине стены). А прораба мне спрашивать незачем, сам более 10 лет на линии провел и начинал кстати прорабом
Игорь ,к прорабу я отослала Людмилу М., а о конструкции своей металлической перемычки вы так и не сказали. Вопрос исчерпан и вам все стало ясным-это главное .Поговорили и будя,как говорится.
| Цитата |
|---|
| Игорь пишет: Вот в очередной раз недоумеваю, сколько есть всяких хитромудрых расценок которые в общем то никогда не понадобятся, а на такую работу которая встречается сплошь и рядом прямой расценки нет. |
Просто у вас работа не стандартная, в новом строительстве применяются ж/б перемычки, на которые есть расценки в 7м сборнике, а при ремонте - металлические, на которые тоже есть расценка 53-25-001. А у вас новые перегородки, но перемычки металлические, поэтому и не подходит ни то, ни это.
| Цитата |
|---|
| Любовь пишет: в новом строительстве применяются ж/б перемычки, на которые есть расценки в 7м сборнике, |
Что так агрессивно? Я имела в виду только расценки, т.е. что в 7сб. есть расценки на ж/б перемычки, а в 53р. - на металлические
Людмила М. ,вы обратились ко мне,поэтому я вам и отвечу. В вашей компетентности никто не сомневается. Брать укладку металлической перемычки как решетку применительно, даже по примеру проектной организации-абсурд. Если в организации есть ПТО,перемычки заказываются на производстве и привозятся в виде заготовок на стройку, как впрочем и балки перекрытий. В маленьких строительных организациях уголок на участке режут газом не на глаз, а строго по размеру. Шлифмашину для кромок не используют на участке. На заводе прокат "рубят", насчет обработки кромок-не в курсе. При применении расценки на монтаж балок перекрытий в строке ресурс вы же берете из ценника швеллер или двутавр, а почему здесь нельзя брать уголок?
А норматив затрат на механизмы на вес перемычки ничтожен-я вам прислала пример.
Нас "слышат" молодые коллеги и "мотают на ус". Так что спорить полезно. А вот ригель из швеллера над воротами вы как бы положили? Здесь похожая ситуация, только проем над воротами немного пошире.
Людмила, Игорь задавал свой вопрос о перемычке именно в перегородке. Ворота - это стены. И перемычку из одного уголка уложить уже нельзя. Варится конструкция, например из двух уголков и полосы. И это уже не перемычка, а балка. И монтаж ее действительно надо брать по 9 сборнику. Вы сами пишете "Если в организации есть ПТО,перемычки заказываются на производстве и привозятся в виде заготовок на стройку, как впрочем и балки перекрытий". То есть, прокат перерабатывают в конструкцию.
| Цитата |
|---|
| Людмила М. пишет: перемычку из одного уголка уложить уже нельзя |
Я не говорила про один уголок на перемычку( см. пример), просто условно назвала " из уголка". Для опирания вышерасположенного материала нужно,конечно не менее 2-х уголков в проеме стены. А для 1/2к перегородки можно и несколько арматурин положить. Подбирается и списывается такая "конструкция" по сортаменту, а не словом-конструкция.Вот я о чем. Для применения расценки можно применить все, что было предложено и то, что соответствует условиям работы, лишь бы пропустили проверяющие.
Лично я успешно применяла "балки", поэтому и посоветовала.
Людмила пишет:
Брать укладку металлической перемычки как решетку применительно, даже по примеру проектной организации-абсурд.
В том то и фишка что перегородки в проемы которых монтируются перемычки - вновь возводимые и состав работ не совсем тот, вернее сказать совсем не тот. Экспертиза предлагает 09-03-015-01.
Есть в 46 сб. мелкие металлоконструкции, если кирпичные перегородки-то как армирование и в ж/б тоже как армирование.
09-03-015-1,2-это же прогоны.Далеки они от перемычек. Лучше взять применительно-09-03-002-12 хотя бы. Обычно перемычки в новых перегородках выполняются из уголка или из арматуры - нужно посм. проект. Но это ,точно и не закладные.
06-01-015-06 стальные констр., ост. в теле бетона, или 09-03-014-01 связи и распорки с заменой материалов
| Цитата |
|---|
| Любовь пишет: 06-01-015-06 стальные констр., ост. в теле бетона, или 09-03-014-01 связи и распорки с заменой материалов |
06-01. -это при бетонировании, а здесь этого нет. 09-03. -это при монтаже конструкций покрытия или козырька применяется-то же не то.
Мне не раз попадались перемычки из уголка- проходила расценка по 09-монтаж балок перекрытий ( прим.)
Мария,про закладные я сказала в ответ на 09-07-030-05 ( см , п.№ 5). Перемычка-это самостоятельная конструкция -взяли ее и положили, ни с чем не связывая, поэтому беру в аналог балку. Если положить арматурины, а потом забетонировать-можно взять как армированный пояс. А уголковую перемычку потом обернуть сеткой и оштукатурить. Это так, к слову.
Игорю,наверное,все уже понятно, а я от себя скажу, что это- монтажные изделия,непосредственно связанные со сборными ж/ б конструкциями. И индексируются эти работы по сборному ж/бетону. А в рассматриваемом случае- металлические перемычки с индексацией по м/конструкциям ,и уходить от "темы" не нужно.
У нас в сметы проектные институты включают монтаж мет. перемычек при кладке стен из кирпича по сборнику 7. А по сб.9 на металлоконструкции включено много вспомогательных материалов и механизмов.
Вот в очередной раз недоумеваю, сколько есть всяких хитромудрых расценок которые в общем то никогда не понадобятся, а на такую работу которая встречается сплошь и рядом прямой расценки нет. Всем кто принял живое участие огромное спасибо. Все что вы писали я проштудировал и осмыслил.
Валентина, при всем уважении к вашему мнению, все таки предложу вам примерчик.
Сейчас довольно часто встречаются металлические перемычки в стенах из газобетонных блоков, в строительстве частных домов, где не хотят использовать тяжелые брусковые перемычки и т.д..Поэтому найти правильное решение при расчете очень важно.
По ТСЦ-101-5185 сталь угловая, это материал, а не изделие. А премычку еще надо изготовить, разрезать, это и есть монтажное изделие
| Цитата |
|---|
| Валентина пишет: По ТСЦ-101-5185 сталь угловая, это материал, а не изделие. А премычку еще надо изготовить, разрезать, это и есть монтажное изделие |
Перемычка из угловой стали-это кусок уголка,отрезанный по длине и ценится она,как м/прокат по ТСЦ. Отрез по длине учтен в монтаже.
А монтажная деталь-это изготовленная гнутая деталь из арматуры или сварная конструкция для СОЕДИНЕНИЯ сборных ж/б конструкций. Соединяют ее с конструкциями сваркой или другим видом крепления. Без этой детали монтаж не будет законченным. Примеры сейчас не приведу.
Даже перемычки в существующих стенах из швеллеров, стянутых болтами, расцениваются как прокат по профилям, а не как изделие. Чтобы расценить изделие, его нужно сначала назвать . Монтажные можно объединять по весу, как и з/д, а перемычка из уголка , она и в Африке -м/прокат!
Игорь, если Вы Подрядчик, то такую мелочь никогда не берите по 9 сборнику. Маленькие трудозатраты, маленький ФОТ, маленькие накладные расходы и сметная прибыль. Для Вас будет выгоднее 7 сборник.
Я не согласна с Людмилой. Нельзя брать перемычку как прокат. Для того, что бы ее просто отрезать, ее надо отмерить, после отрезки зачистить кромку, загрунтовать. Поэтому считаю, что стоимость перемычки, если уж связались с 9 сборником, надо брать как прочие индивидуальные сварные к-ции массой до. по ФССЦ.
Полный обучающий видеокурс по работе в программе ГОССТРОЙСМЕТА: Добавление расценок в локальную смету
Полный обучающий видеокурс по работе в программе ГОССТРОЙСМЕТА: Подготовка документов к выводу на печать
Читайте также: