Процент на обрезки металла

Обновлено: 15.05.2024

Какой процент отходов при изготовлении металлоконструкций?

Ответ :

РДС 82-202-96 "Правила разработки и применения нормативов трудноустранимых потерь и отходов материалов в строительстве", п.5.2, регламентировано, что материалы, поступающие на производство в готовом виде, не должны давать трудноустранимых потерь и отходов.

Государственными сметными нормативами на монтаж оборудования ГЭСНм, частью 38 "Изготовление технологических металлических конструкций в условиях производственных баз" регламентирован расход металлопроката с учетом допустимых норм потерь (отходов) на изготовление 1 т конструкции в зависимости от ее вида.

Нормативными документами, как правило, регламентируются трудноустранимые потери и отходы :

а) согласно РДС 82-201-96 "Правила разработки норм расхода материалов в строительстве", п.5.1, "элементная норма расхода материалов содержит их чистый расход и трудноустранимые потери и отходы.

б) согласно ГОСТ 14.322-83 "Нормирование расхода материалов. Основные положения":

"1.4. В составе нормы расхода материала следует учитывать :

- полезный расход материала;

- технологические отходы, обусловленные установленной технологией производства;

Состав норм расхода устанавливают в отраслевых методиках и инструкциях применительно к особенностям производства данного вида продукции (работы). Произвольное изменение состава норм расхода не допускается….

…1.5. В норму расхода материалов не включаются :

- отходы и потери, вызванные отступлениями от установленных технологических процессов и организации производства и снабжения (например, потери материала при транспортировании и хранении);

- отходы и потери, вызванные отступлениями от предусмотренного сортамента, требований стандартов и технических условий;

- расход сырья и материалов, связанных с браком, испытанием образцов, ремонтом зданий и оборудования, изготовлением оснастки, инструмента, средств механизации и автоматизации, наладкой оборудования, упаковкой готовой продукции".

Ориентировочные критерии оценки прогрессивности технологических процессов по уровню технологических отходов приведены в приложении указанного ГОСТ:

Категория технологического процесса

Технологические отходы

Устанавливается отраслевыми стандартами в зависимости от конструктивной сложности изделия и типа производства

Методическими рекомендациями по формированию ведомостей потребности в материалах, конструкциях и изделиях в составе проектных материалов на строительство на стадии разработки рабочей документации (письмо Госстроя РФ от 28.07.93 N 12-188):

"2.3. К основному комплекту рабочих чертежей марки КМ ведомость потребности (ВМ) на изготовление индивидуальных конструкций не составляется, а для определения потребности в прокате черных металлов на изготовление металлических конструкций используется форма "Ведомость металлоконструкций по маркам металла" (СН 460-74, разд. 5, форма 4), в которой выделяются итоговые данные по проекту.

Потребность в стали, стальных канатах и стальных трубах на изготовление металлических конструкций определяется в натуральной массе по спецификациям рабочих чертежей с добавлением на отходы 3,3%".

Согласно сборнику "Удельные показатели образования отходов производства и потребления" (Государственный комитет РФ по охране окружающей среды, 1999 год), среднестатистические и среднеотраслевые значения удельных показателей образования основных видов отходов при металлообработке:

Учет отходов на изготовление в КМ.

Вопрос - в технической спецификации учитывается ли и чем оговорен дополнительный расход "лишнего" металла при изготовлении конструкций?

Столкнулся с такой же проблемой.
В спецификациях на чертежах приведен расход металла без учета потерь при технологических операциях. В спецификациях на конструкции, где присутствует сварка есть отдельная позиция (обычно 2% на сварку).
А вот какой обоснованный запас при заказе металлопроката, это вопрос.

простите, но вопрос об обоснованном запасе при заказе металлопроката - бесмысленен. потому что не сможете без отходов (обрезков) изготовить конструкции. тут надо уже шаманить с оптимальным раскроем материала. а величина КПД будет зависить от человеческого фактора.

Forrest Gump
Имеется ввиду такой обоснованный процент избыточного заказа, к которому Проверка не докопается. А с тем что без отходов конструкцию невозможно изготовить я и не спорю. И мне, кстати, нигде в нормативной литературе не попадалась величина КПД раскроя металлопроката. Как вы себе это представляете: Например 2 студента-ПТУшника раскроят с коэффициентом 0.5, а два инженера с кпд=0,95 ?

1%-сварные швы, 3,7%-отходы, 3%-разработка КМД. Мы обычно учитываем только сварные швы. А массу считаем не голой детали, а в ее заготовке.

Вот что я нашел:
Нормы расхода материалов служат для определения потребности в материалах и разработки планов материально-технического снабжения, для установления лимитов отпуска материалов цехам и контроля рационального их расходования, для калькулирования себестоимости продукции.

Под нормой расхода материала понимается то его количество, которое необходимо затратить на производство одного изделия (машины, узла, детали, заготовки) при рациональном технологическом процессе и передовой организации производства.

Основным методом установления прогрессивных или технически обоснованных норм расхода материалов является расчётный (опытно-лабораторный) метод.

Он заключается в подетальном расчёте норм расхода материалов по чертежам, технологическим картам и прочей технологической документации, а также по протоколам, фиксирующим количество израсходованного материала при опытах в лабораторных или цеховых условиях.

При разработке норм расхода материалов на изделие учитываются не только полезный расход материала, равный чистой массе изделия после обработки, но и некоторые неизбежные потери, обусловленные технологическими и организационными причинами.

Общая схема образования технической нормы расхода материалов видна на рис. 11.

Рис. 11. Схема образования технической нормы расхода материалов

Современный уровень технологии и организации машиностроительного производства позволяет резко снизить отходы и потери и тем самым значительно поднять коэффициент использования исходных материалов.

Для суждения о качестве норм и экономичности расхода материалов в заводской практике наиболее часто применяют следующие показатели:

масса изделия после обработки;

масса изделия до обработки;

коэффициент использования материала по детали;

коэффициент использования материала по изделию;

коэффициент выхода годного.

Масса изделия после обработки характеризует полезный расход материала.

Масса изделия до обработки является суммой массы после обработки и отходов, обусловленных снятием припусков при механической обработке заготовок. Для деталей, изготовляемых механической обработкой непосредственно из профильного проката или листа, норма расхода металла равна массе изделия до обработки.

Коэффициент использования материала по детали определяется отношением массы изделия после обработки mд к массе до обработки, т. е. к норме расхода mз:

Коэффициент использования материала по изделию, состоящему из n деталей, равен

Коэффициент выхода годного характеризует степень использования металла в заготовительных цехах и определяется как отношение массы заготовки к массе исходного слитка или проката (в кузнечных цехах), либо металлической шихты (в литейных цехах).

Разработанные нормы расхода материалов фиксируются в специальных документах по расходу материалов:

картах подетальных норм расхода материалов;

картах раскроя материалов;

ведомостях сводных норм расхода материалов на изделие;

ведомостях специфицированных норм расхода материалов на изделие;
извещениях об изменении норм расхода материалов.

Карты подетальных норм расхода материалов разрабатывают на отдельные детали в соответствии с рабочими чертежами, чертежами заготовок, технологическими и раскройными картами. Карты подетальных норм служат для расчёта потребности в материалах и для лимитирования их отпуска со склада.

Карты раскроя материалов предусматривают наиболее экономичный раскрой листового и пруткового металла, древесины, резины, пластиков и других материалов с целью увеличения выхода заготовок или деталей и всемерного сокращения количества неиспользуемых отходов (обрезков, высечек, перемычек и др.). Карты раскроя материалов составляют технологи.

Карты раскроя могут быть:

индивидуальными, если они предусматривают получение из исходного материала деталей только одного вида;

групповыми, если проектируется комбинированный раскрой нескольких различных деталей.

Ведомости сводных норм содержат укрупнённые данные по расходу материалов на одно изделие (машину, прибор) и используются для расчёта потребности в материалах и планирования материально-технического снабжения.

Ведомости специфицированных норм, как и ведомости сводных норм, составляются на одно изделие, но в отличие от них содержат специфицированные, т. е. уточнённые сведения о необходимых материалах с указанием их марок, сортов и типоразмеров. Ведомости специфицированных норм используются для разработки уточнённых планов снабжения и для составления заявок.

Извещения об изменении норм материалов поступают в отдел материально-технического снабжения от органов технической подготовки производства. Изменения в нормах расхода материалов должны своевременно отражаться во всей документации, используемой для планирования снабжения, учёта или контроля расходования материалов.

Процент запаса металла на сварные швы и уточнения по КМД

Читаю везде пишут, что при разработке КМД учитывают 1% на сварные швы и 3% уточнения по КМД (отходы при обработке), но нигде в нормативных документах не могу найти упоминания про 3% (кроме СН 460-74 п. 3.4 - временная инструкция). Заказчик просит обосновать со ссылкой на нормативный документ откуда берутся эти 3%. Ссылку на Временную инструкцию он не принимает, ссылаясь на ГОСТ 21.502-2007, в котором учтены все требования СН 460-74. Не знаю как быть. Все умом понимают что по массе НЕТТО изготовить невозможно. Кто с подобным сталкивался, помогите. Спасибо!!

Никак не доказывай.
Просто пиши под СМ примечание: "масса металлопроката дана без учета массы сварных швов, а также без учета уточнения массы при разработке КМД".

Идешь ты заказывать кольцо из золота, один мастер берет чистую массу и считает стоимость изготовления за 1 грамм изделия, а другой считает за грамм а потом еще приплюсует за потери при шлифовке и технологический угар этак 5-10%.. Так и здесь, только на основании договора в котором прописаны +3% на отходы и 1% на сварку (сварка не плюсуется к массе профилей, это масса сварных швов в изготовленной конструкции) заказчик их должен оплачивать, хотя зачем это нужно сейчас (когда нет СССР), когда можно эту стоимость сразу включить в стоимость конструкций.
Хотя в КМД в этот подсчете может быть еще и смысл для завода в количестве списываемых материалов +3% и 1% электродов.

"3% на уточнение" никуда не приплюсовываются в КМД.
Странно это слышать от "Фрилансер АР, КМ, КМД ". Это нихрена ни разу не на отходы. Это именно на уточнение. Например, КМщик где-то в непрорисованном узле фасонку забыл. Или профиль взял не с той подрезкой "от оси монтажа".

Значит нужно вносить изменения в КМ, т.к. изготовление конструкций должно вестись в точном соответствии с проектом КМ.
Может он специально этот узел не прорисовал, т.к. будет еще элементы добавлять в этот узел?
Да, я знаю уже наперед, о чем будет наш разговор..

Offtop: Не знаешь. Я просто поржу над очередным "спецом", который выпускает проект, специально не прорисовывая узел, дабы потом добавить еще элементов, которые (наверное, специально ) не показал на схемах, и покину тему

2.1. Объемы работ по монтажу строительных металлических конструкций определяются с учетом следующих требований: масса стальных конструкций, изготавливаемых по индивидуальным проектам (чертежам км) в расчетах определения их стоимости принимается по массе металлопроката, приведенной в технической части спецификации металла чертежей км, с добавлением 1 % на массу сварных швов и 3 % к итогу на уточнение массы при разработке чертежей кмд.

Что тут посоветуешь, разве что пример свой привезти, в сотрудничестве с кмдшниками пришли к такому примечанию: "Масса конструкций определена по массе металла с добавлением 1% на массу сварных швов и 3% к итогу на уточнение массы при разработке чертежей КМД (согласно п.2.1 ГЭСН-2001-09), а так же с добавлением к итогу на отходы 3.3% (согласно п.2.3 Письмо ГОССТРОЯ РФ от 28.07.93 N 12-188) (К=1,07463)".

В последней редакции ГЭСН этого пункта уже нет (в редакции 2014 года). Объясню, я не могу просто взять и добавить 3% я должен обосновать эти 3% ссылкой на нормативный документ где чёрным по белому напИскно иначе госзаказчик это не понимает, логические доводы не устраивают.

А при чем здесь сметные нормы на монтаж конструкций?
Как можно в КМД добавить еще 3% на "уточнение", если колонна допустим 10 метров, она что в КМД будет 10,3 метра?
В КМД добавляют 1% и 3% для списания электродов и проката, на массу конструкции по чертежам КМ это никак не влияет, она как была 10 тонн так и будет.

Вы делаете КМД или КМ?
При разработке КМ руководствуются Гост 21.502-2007 "ПРАВИЛА ВЫПОЛНЕНИЯ ПРОЕКТНОЙ И РАБОЧЕЙ ДОКУМЕНТАЦИИ МЕТАЛЛИЧЕСКИХ КОНСТРУКЦИЙ". А там про спецификацию металлопроката (СМ) ясно написано:
"5.8.2 СМ составляют на каждый вид элементов конструкций без учета отходов на обработку и массы наплавленного металла."

А при разработке КМД применяют вот этот документ: " ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО ВОПРОСАМ АРХИТЕКТУРЫ И СТРОИТЕЛЬСТВА. ПИСЬМО от 28 июля 1993 года N 12-188 "Методические рекомендации по формированию ведомостей потребности в материалах, конструкциях и изделиях в составе проектных материалов на строительство на стадии разработки рабочей документации".
Это действующий документ и его никто не отменял!
Там есть пункт 2.3 в котором четко написано: ". Потребность в стали, стальных канатах и стальных трубах на изготовление металлических конструкций определяется в натуральной массе по спецификациям рабочих чертежей с добавлением на отходы 3,3%."
Ну и вообще то на заводе МК есть свое ПТО, которое и обосновывает вот все эти дополнительные расходы и заводские затраты. Вот возьмут - и обоснуют например что на отходы идет не 3,3% а все 10%! Завод просто выкатит свою цену этому вашему шибко умному заказчику. И пусть он попробует с заводом бодаться.

Это потребность. Не путать с массой по спецификации.
И при разработке КМД этот документ не применяется, он применяется при составлении потребности нормировщиком.
И нормировщики, кстати, обычно в ОГТ сидят, рядом с "раскройщиками".
Offtop: Развелось теоретиков

Конструктор по сути (машиностроитель)

Вы знаете что такое КМД? Это не просто колонны/балки, это ещё и разная мелкая фурнитура, показанная в КМ только связями, возможно сериями. Как их будет изготавливать завод и сколько какого материала потратит, неведомо. Вернее, известно только примерно. Вот на эти "примерно" и дается запас.

В КМД 1% на швы - прошлый век. Нынче продвинутые разработчики КМД считают массу швов по факту - это у них просто автоматизировано. Никаких 1% - это слишком грубо в 2016 г, когда все слишком грамотные насчет посчитать чужие копейки.
Отходы же - вообще абсурд - какие отходы? Безотходно должно быть, ишь ты, на усушку, на утряску. организуй безотходно.
Уточнения в КМД априори не могут быть обмерены заранее - вот уточнится, тогда и узнаешь. Иначе это какое-такое уточнение, если заранее точно указано, что X%?
Таким образом, в наш век оперируем только холодными голыми цифрами. Иначе расстрел из зенитной пушки на месте. За самоволие и недисциплинированность.

Это потребность. Не путать с массой по спецификации.
И при разработке КМД этот документ не применяется, он применяется при составлении потребности нормировщиком.

Ну, хорошо - учтет именно нормировщик вот эту потребность в металлопрокате. Но так или иначе, а заказчику придется этот металлопрокат оплатить. А иначе ему ничего не изготовят.
В случае, описанном ТС, заказчик почему то интересуется не ценой на изготовление МК и потребного для этого металлопроката, а какими то процентами на отходы. Получается, что заказчик с такими вопросами должен обращаться на завод-изготовитель МК.
Насколько я понял - ТС вовсе не нормировщик на заводе МК, тогда к нему с такими вопросами (о потребности металлопроката) не имеет смысла обращаться, потому что - не по адресу! И не обязан ТС заказчику вот эти процентики обосновывать.

Просто пиши под СМ примечание: "масса металлопроката дана без учета массы сварных швов, а также без учета уточнения массы при разработке КМД".

Можно написать, а можно и не писать вовсе. Потому как разработчик КМ вообще не имеет права эти расходы учитывать в СМ. А кто об этом не в курсе - пусть читает ГОСТ.

Коэффициент на резку металла

Теплоизоляция трубопроводов минеральной ватой и покрытие оцинкованной сталью
. где 7,85 – вес 1 кв. м стали листовой оцинкованной толщиной 1 мм (кг), 1,22 – коэффициент, учитывающий расход стали на перекрытие продольных и поперечных . . 100 м2 трубопроводов 122*3,926*12,306=5891,36 рублей где 122 - необходимое кол-во металла для покрытия 100 м2 3,926 - вес 1 м2 стали листовой оцин. толщ 0,5 мм .

Коэффициент на демонтаж на прочие работы
. применении к=0,6 на прочие работы, т.е. если расценка не из прямого сборника на металл. констр., деревянные, бетон или сети (коэф. соответственно по таблице . . когда-то в далеком прошлом, где-то было подобное письмо о применении такого коэффициента (ранее подобного чуда не встречала)?

Применение коэффициентов при изготовлении и монтаже металлокострукций
. монтажа). Вправе ли мы потребовать от заказчика оплаты дополнительных затрат на металл и как правильно должен считаться необходимый тоннаж металла в смете и применяются ли в этом случае какие-либо коэффициенты, которые будут учитывать дополнительный расход металла?

Разборка теплоизоляционных покрытий
. отработала два года. Для разборки теплоизоляции применяют расценку по ремонтному сборнику ТЕРр 66-24 Разборка тепловой изоляции. А на снятие металла берется та же расценка с коэффициентом на демонтаж из справочника у нас пропускали (коэф. на демонтаж ОЗП=0,4; ЭМ=0,4 к расх.; ЗПМ=0,4; МАТ=0 к расх.; ТЗ=0,4; ТЗМ=0,4; для повторного .

Дело в том, что нам нужно покрыть полы рифленым стальным листом, размер полов никак не совпадает с размером самого листа. Остается очень много обрезков. Металл сейчас очень дорогой. Я расцениваю работу по сб.9 (ТЕР 09-03-030-01)с тонны металла (площадь пола умножаю на вес 1м2 ст.листа), остается много килограмм неучтенными. То есть счет выставили на один вес, а по смете получается меньше. Мне нужно взять коэффициент на раскрой, по расценке металл стоит по проекту. У меня получается, что я должна взять 14% на раскрой. помогите это чем-нибудь обосновать. На профнастил нам пропускают только 10 процентов. Но профнастил легче нарезать в размер, а вот рифленка у нас дефицит и только одного размера на всех базах, поэтому и получается такой большой остаток

Цитата
Лариса пишет: а вот рифленка у нас дефицит и только одного размера на всех базах, поэтому и получается такой большой остаток

Читайте также: