Х12мф сталь магнитится или нет

Обновлено: 25.04.2024

Под рукой два ножа из Д2 - соком и матсуда, оба к магниту липнут одинаково. От ТО - наверное зависит, но в каких пределах, я как-то не озадачивался.

Originally posted by ermakovsv:

Мой нож из этой стали после случайного касания с магнитом, 3-й месяц магнитит к себе все что только можно.

Был у меня однажды случай, когда закаленная 95Х18 не магнитилась.
Сверху получился очень твердый, но очень тонкий при этом, слой в HRC 61, сердцевина была около 54, а в целом, клинок гнулся, как если бы был изготовлен из дюралюминия, ну может, чуть тяжелее и назад, нужно отметить, возвращаться в исходное положение не торопился.
Такой результат получился при использовании соляных ванн для закалки Р6М5 и я при этом не присутствовал, так что о температуре ничего не скажу.

Насколько, я помню из физики металлов, подобная обработка может координально менять состав поверхностного слоя стали, в результате чего он мог стать ферромагнетиком.

Наверное с тех пор, когда я прогуливал физику в школе, были открыты новые ее законы. Ибо я то по-старинке считал что в сплавах стали магнетизму способствует наличие железа (Fe). Теперь буду знать, что это оказывается зависит от углерода (С).

Originally posted by Strafer:

Наверное с тех пор, когда я прогуливал физику в школе, были открыты новые ее законы. Ибо я то по-старинке считал что в сплавах стали магнетизму способствует наличие железа (Fe). Теперь пуду знать, что это оказывается зависит от углерода (С).

В кастрюльной и ложечной нержавейке много железа, намного больше половины. И что?

Очевидно, в моем случае, сталь охлаждали в соляной ванне с температурой 520-540 градусов, в результате чего был нарушен температурный режим зоны мартенситных превращений для стали 95Х18. В результате получилась не та структура, а это - брак.

Originally posted by GAU-8A:

Strafer, в яндекс зарядите пжл. Нержавеющая немагнитная сталь.

* Аустенитные (Austenitic) - не магнитная сталь с основными составляющими 15-20% хрома и 5-15% никеля который увеличивает сопротивление коррозии. Она хорошо подвергается тепловой обработке и сварке. Обозначаются начальной буквой A. Именно аустенитная группа сталей наиболее широко используется в промышленности и в производстве элементов крепежа.
* Мартенситные (Martensitic) - значительно более твердые чем аустетнитные стали и могут быть магнитными. Они упрочняются, закалкой и отпуском подобно простым углеродистым сталям, и находят применение главным образом в изготовлении столовых приборов, режущих инструментов и общем машиностроении. Больше поддвержены коррозии. Обозначаются начальной буквой С.
* Ферритные (Ferritic) стали значительно более мягкие чем мартенситные по причине малого содержания углерода. Они также обладают магнитными свойствами. Обозначаются начальной буквой F.

Если закалить Х12МФ градусов так с больше чем 1100 то магнититься будет очень хреново, поскольку в составе будет процентов 85 аустенита, а он парамагнитен. После высокого отпуска все придет в норму. Та же ситуация в принципе возможна и Р6М5 при очень высоких Т закалки и ДО высокотемпературного отпуска или крио.

Магнетизм в железке зависим от содержания алфа или дельта фаз, которые ферромагнитны. Аустенит парамагнитен, поэтому, чем больше его в структуре - тем железка слабее магнитится.
А содержание остаточного аустенита в стали зависит от ТО.

Хром-Никелевые стали. Это аустенитные нержавеющие стали, которые не закаливаются, но упрочняются в холодном состоянии, НЕ МАГНИТНЫЕ. и далее по тексту. это стали типа 304, 316,317.
Состав 316: углерод - 0,08% марганец - 1%, кремний-1%, хром 17%, никель 12%, молибден 2%. Остальное Fe. А.Марьянко "В помощь выбирающему нож" стр. 187.

Ну - если ту же Х18Н10Т деформировать процентов на 80 при - 196С она вполне себе станет магнититься да и твердость будет чуток за 50. Так например сверхпрочный крепеж делают.

Главное не состав а структура, которая есть функция состава и того, что с железкой сделали.

Алан Георгич, я сейчас заглянул в марочник, максимальная темп. закалки 1030гр. 70гр+ это явно не гут, потом вы говорите что 85% аустенита. ни чего не понимаю. разумеется там он присутствует, но 85%.

В таком случае почему в той же 316 железа мама не горюй, а она не магнитится? Что вы ранее говорили о влиянии железа-Fe на магнитные свойства? Есть железо, сталь должна магнитиься так или не так?
А теперь приведите пример, (марку) когда сталь имеющая в своем составе 1,5% угля не магнитилась бы. Я привел. Очередь за вами

Типа такой устойчивый переохлажденный аустенит. При более низкой температуре, например, 1030С, это уже мартенсит. Кажется, что-то еще помню со студенческих времен ).

Геннадий Максимович, содержание остаточного аустенита СИЛЬНО зависит от легирования твердого раствора (например, каждый процент углерода снижает точку начала мартенситного превращения на 450-550 градусов в разных моделях, процент хрома - примерно на 20 градусов, молибдена - больше чем на 30, ванадия - больше чем на 50 и т.д. ). При повышении температуры закалки происходит интенсивное растворение карбидов и переход углерода, хрома, молибдена и ванадия в твердый раствор, что вызывает резкое снижение точки Мн и соответственно, приводит к росту количества остаточного аустенита. Могу поискать - у меня есть график для Х12МФ - по памяти там около 5 процентов при 980, 20 при 1025, более 60 при 1070 и близко к 100 при 1100.
Собственно, этот эффект имеет место быть других сталей, в том числе и для чистых углеродок (типа У10), у которых именно рост количесва остаточного аустенита вызывает ПАДЕНИЕ твердости при росте Т закалки выше некоторого значения.
Так как заметный рост количества остаточного аустенита вызван в основном растворением карбидов, сдерживающих рост зерна, то слишком большое количество остаточного аустенита может свидетельствовать об огрехах в ТО, например, крупном зерне.
Ну и, аустенит может превращаться в мартенсит (или другие структуры) при отпуске (зависит от состава стали и Т закалки), криообработке или холодной деформации. В некоторой степени на содержание остаточного аустенита влияет тип закалки (обычно его остается несколько больше при изотермической закалке, менее интенсивное охлаждение иногда так же несколько увеличивает содержание остаточного аустенита)

Господа, у меня лежит нож из Х12мф и он магнитится как гад, наверно потому что в нем железа много и угля
Все, калган не соображает, пошел спать

Не хочеца матюгатся, но:
В зависимости от знака и степени магнитной восприимчивости материалов различают диамагнетики, парамагнетики и ферромагнетики.

Диамагнетики обладают отрицательной магнитной восприимчивостью. Они намагничиваются противоположно приложенному магнитному полю и таким образом ослабляют его. К диамагнетикам относятся полупроводники (Si, Ge), диэлектрики (полимеры), ряд непереходных металлов, таких как Be, Cu, Ag, Pb.

Парамагнетики характеризуются слабой намагниченностью под действием внешнего поля. К парамагнетикам относятся K, Na, Al, a также такие переходные металлы, как Mo, W, Ti.

Ферромагнетики обладают высокой магнитной восприимчивостью. Из всех металлов только четыре - железо, кобальт, никель и гадолиний - обладают высокими ферромагнитными свойствами.

Площадь внутри гистерезисной петли ферромагнетика характеризует энергетические потери на гистерезис или перемагничивание.

Alt200, гадолиний это конечно же хорошо! а вот как его присобачить к ножу?
Что говорит по этому поводу товарищ Генри?

Вопрос по каленой стали (х12мф и 95х18)

Есть у меня две каленые пластины х12мф и 95х18, случайно обратил внимание, что они очень плохо магнитятся, скажите это имеет какое-нибудь значение? А то я слышал что хорошая сталь должна и магнитится хорошо, да и сотня ножей в моем доме разных фирм тоже все магнитятся отлично. Подскажите пожалуйста, я сильно напуган 😊

Отожгите их и будет вам магнетизм (конечно как с углеродкой не получится) 😛

Каленные, равно как и некаленные указанные Вами железки должны магнититься хорошо!
В противном случае - это "не те люди, за кого они себя выдают"
Специально после Вашего поста пошел и прверил свои ножики из 95х18 и х12мф, а так же каленные и не каленные полосы из них - все магнитятся хорошо.
Если есть возможность - сделайте лабораторный анализ Ваших пластин.

При закалке с высоких температур в структуре может быть МНОГО остаточного аустенита. Соответственно, магнититься будет хреново. Есть повод подумать о качестве ТО.

аустенит не магнититцо.
то есть если клинки магнитятцо - то там много аустенита.

с другой стороны - в кастрюлях точнее в кастрюльной нерже один аустенит почти - но магнититцо же! 😊

Аустенит обеспечит мыльний рез, низкую износоустойчивость, плохое удержание тонкой РК. Одну и ту же твердость можно получить на одной железке разными методами, с разным результатом.

Кст, кастрюли не магнитятся, для общения с индукционными плитами им приходится в дно делать специальную вставку. Совсем вы там в германщине одичали.

я просто кастрюли никогда магнитом и не магнитил 😊 😊 я так думал 😊

теперь понятно. точняк - то то у них дно такое бутерброднотолстое 😊

а индукционка мне нравится только стоит дорого

примерно с начала этого века крупнейшие производители кастрюль и кухонной техники стали переходить на ферритные и феррито-аустенитные безникелевые нержавейки типа 08Х18, 14Х17Н2 и пр. (чтобы не зависить от русских, диктующих цены на никель)

Собственно, твердость в 60 единиц ни о чем не говорит (особенно, если мерили ультразвуком, да и на классике есть ньюансы). А помимо того, что сказал Алексей, для этих сталей повышенное количество остаточного аустенита говорит еще и о перегреве и, соответственно, крупном зерне и всем сопутствующем этому прелестям..

Впрочем, магнитится/плохо магнититься - это на уровне ощущений.

Лучше бы спросить термиста о конкретной схеме ТО, можно было бы сказать что то более конкретно.

Кстати, "кастрюльная" нержавейка после криоформинга имеет до 80% мартенсита и твердость 55 HRc. Так например в свое время высокопрочный крепеж делали. Потом малость поменяли химию - получили TRIP при комнатной температуре.

Zajcheg
Есть у меня две каленые пластины х12мф и 95х18, случайно обратил внимание, что они очень плохо магнитятся

Обычно такое бывает когда калят сразу из под молота без отжига и последующей ТО
Попробуйте провести по заготовке небольшим, но "мощьным" магнитом, если будут "пятна" то желательно провести нормальную ТО

отдаю поковки термисту, он делает закалку с последующим отпуском, твердость не теряется, напряжения снимаются, магнитятся нормально. потом в шлифовку. кстати, сырые из65х13 магнитятся очень слабо, только каленые.

Проверил сейчас магнитом нож от Сандеров и клинок от Федотова из Х12МФ - магнитятся одинаково хреново (хотя магнит у меня мелкий, с ноготь мизинца размером и толщиной мм 2).
Так же проверил 440C от бенча и нейви, AUS8 от керша и холодной железки, S30V от беретты и спайдырки. По ощущениям, S30V магнититься чуть-чуть лучше остальных, но это только по ощущениям. Разительной разницы между всеми этими сталями нет.

фтопку их.
в смысле - на перезакалку 😊

Кость. Проверил сечас х12 что тебе лежит-магнитится хорошо(в пн. отправлю).Твоя поковка из клапана тож нормально магнитится(заготовку под кухню из неё вырезал).А вот 2 поковки из х12 некаленые у мну лежат-магнитятся чуть хуже.

Андрей а где ты их брал?

А их отжигали?
После ковки - обязательный отжиг, потом закалка, потом отпуск.
Если по другому- то всё фуфло!

ЮЗОН
А их отжигали?
После ковки - обязательный отжиг, потом закалка, потом отпуск.
Если по другому- то всё фуфло!

Проверил свои на магнит:
поковка Х12МФ магнитит, полоса С30В магнитит раза в два сильнее, а вот клинок из Х12МФ который калил сам, магнитит по РК, а по обуху есть один участок который не магнитит, именно то место было нагрето сильнее, обезуглероживание? перегрев?

Шёпотом, не желая никого задеть 😊 - "магнитится" - это имеется в виду притягивается магнитом или намагничивается? 😊. Извините, само собой понятно о чём идёт речь, но термин какой-то корявый 😊.
Alan B, сэнкс за информацию! О этом как-то подзабыл.

Прочитал. Отвечу подробно чуть позже.

Так, а вот у меня вопрос по некаленой Х12МФ возник.
Толщина пластины 7 мм, после ковки не шлифована. При попытке просверлить в ней дырку, первые 1-1.5 мм сверлились нормально, а потом сверло стало свистеть и металл брать перестало. Сверел попробовал штук 5 разных, все старые советские из Р6М5.
Поковка может быть закалена изнутри, а снаружи отпущена? Пока всё указывает на это, но я с таким никогда не сталкивался.

Много причин: пятно хз чего внутри поковки, неотожженая: если есть возможность, то пройтись по кромке напильником если разная твердость то отжечь

Так называемый наклеп. Почему нержавейка и сложна в обработке. Небось на больших оборотах сверлили. Обороты как можно меньше (самые маленькие), мыло, глицерин или ортофосфорная кислота должны вам помочь
С Уважением

Магнитная неравномерность поковки Х12МФ

Путем длительных раздумий дошел: первое- однозначно неправильная термообработка, неодинаковая твердость, неодинаковая прочность.Но так как качество бывает только одно, то все отклонения это брак. Следовательно слесарить клинок не стоит.
Второе- фантазирую, почему. Возможно поковку не закаливали, а просто расковали ударом молота. Для 95х18 этого достаточно, чтобы закалится.А х12мф закаливается по наружности, а внутри нет.

Магнитная проницаемость, остаточная намагниченность и коэрцитивная сила - продажные девки. Гулять могут туда-сюда очень сильно.
Однако пониженные магнитные свойства свидетельствуют о наличии аустенита в довольно большом количестве. Скорей клинок недоотпущен, чем незакален.
Сделайте отпуск 300 ° С два часа, и все будет нормально.

Сталкивался с такой байдой в поковках от ковщика, там твердость плавала от 62 до 42, в местах слабой магнитности твердость была меньше, специально измеряли, теперь все заготовки проверяю магнитом на однородность.

Это от него и есть.

Ну тогда два выхода: перетермичить или выкинуть, кстати с его 95х18 попадается та же байда!

Была такая неоднородность на поковках от известного кузнеца, половина поковки магнитилась слабо, эта половина была мягкой, был признан брак

Проверьте хотя бы надфилем твердость закалки по всей заготовке.

Пытался царапать быстророрезом,но там ведь обезуглероженный слой.В общем разницы не обнаружил, но исследовать уже не хочется. Интересно конечно как добиваются такого результата. И даже если отпустить еще и убрать аустенит ,то неизвестно остались ли еще дефекты. Отдам кому нибудь, и появится возможность купить поковки К340,давно хотел,но не разрешал себе пока не переработаю заготовленное. Спасибо откликнувшимся.

Места что плохо магнитятся очень неплохо держат рез. Мало того, при твёрдости порядка 40 ед надфиль их не берёт. Попробуйте. Нож из такой маломагнитящейся поковки отрезал на ЧР 81 раз, обошёл некоторые порошки. Ну, не порошки, как таковые, это было бы слишком)))), а некоторые клинки из порошковых сталей. Нормальная железяка на рабочий нож.

Определять качество стали магнитом, это из разряда анекдотов.

Места что плохо магнитятся очень неплохо держат рез. Мало того, при твёрдости порядка 40 ед надфиль их не берёт. Попробуйте.

В моем конкретном случае пробовал, при подводе к РК 0,2 угол заточки 35гр., строганул деревянную ученическую линейку РК мгновенно завернулась, твердость в этом месте 42ед., надфиль грыз с привеликим удовольствием !Сталь Х12МФ. Охота пробовать отпала!

не качество стали, а качество ТО, и любая магнитная неоднородность сильно настораживает! На истинну не претендую, но если это не так, просветите бестолкового!

Те люди, что продают каленые пластины, а не клинки, сильно рискуют, никогда бы не взялся за эту работу.
Качество заготовки закаленной Х12МФ можно проверить надфилем, то есть какая твердость, потом затачиваем хотя бы сантиметра 3 пробуем как режет, крошится или нет, понятно если заявлено 60 твердость а приходит 42, это брак. А магнит может магнитить, может нет, там где прикалена сильнее, магнититься будет меньше, но это не говорит что нож будет плохим, да и всегда можно перекалить уже спущенный клин.

Ножи проверяют, на гибкость, если заявлена таковая, на рез, на стойкость РК по твердым материалам, а проверять магнитами, при закалке и после, я б воздержался давать подобные советы, а то здесь многие такие советы дают, только держись 😊

P.C. А совет он один, если знаете что человек плохо делает, зачем у него покупать.

2 ТС. Объясните пожалуйста, как вы определили магнитную неоднородность на заготовке клинка. У меня тоже магнит с хвостовика соскальзывает, но так ведь и хвостовик уже клинка больше чем в 2 раза 😊

Качество заготовки закаленной Х12МФ можно проверить надфилем, то есть какая твердость, потом затачиваем хотя бы сантиметра 3 пробуем как режет, крошится или нет

А магнит может магнитить, может нет, там где прикалена сильнее, магнититься будет меньше, но это не говорит что нож будет плохим

Вот тут "меня терзают смутные сомнения" если мы говорим что одна пластина магнитится сильней, а другая слабей то спорить не буду, Но я столкнулся с таким: пластина 250мм по краям примерно 50-70мм магнитилась очень сильно, середина практически немагнитная, надфиль скользил по всей длинне практически не цепляясь,стало очень интерестно, проверили твердость оказалось;края 62ед центр 42ед,не буду приводить переписку с мастером, скажу только что, уговорил он меня сделать из этого нож, свойства которого описал выше, надфиль стал грызть после вырезки формы клинка, 50мм скользил, а далее только давай. На основании этого сделал для себя вывод: магнитная неоднородность заготовки говорит о неправильном ТО.

не попробуешь не узнаешь,ну и естественно получив брак задумаешься стоит ли еще раз спотыкаться о те же грабли.

Если мастер уговорил закалить, отошлите пусть перекалит, не прогрета пластина была,не пропиталась теплом насквозь, видел каленые пластины Анзара и Юзона для стандартной закалки у них вроде нормально все выходит.

Ну вот кто говорит, что не надо выбрасывать, тот пусть и слесарит, я сделал клин и выкинул. Есть лишнее время? Расходка?

У нас с brodyaga66 пластины из одной мастерской и все, что он сказал у меня один в один.Пока не купишь, качества не узнаешь.

Ну почему же, не узнаешь, я вот уже узнал , а пластины продавцу на перекаливание за его щет.
Кстати спущенные калятся также хорошо 😊

Р.S. Х12МФ из бюджетных очень приличная сталь, Нечего ей разбрасываться. 😊

Магнитится ли Х12МФ?

СРМ-Д2 на параМили - магнитит.

не могу не доверять автору, потому как не знаком, но Х12МФ у него еще и не ржавела.

углерод Е? Е! значит магнитится 😊

ermakovsv
Мой нож из этой стали после случайного касания с магнитом, 3-й месяц магнитит к себе все что только можно.

Вообще то не понятно, почему у Кузьмина х12мф не магнитилась, странно.

Наверное с тех пор, когда я прогуливал физику в школе, были открыты новые ее законы. 😛 Ибо я то по-старинке считал что в сплавах стали магнетизму способствует наличие железа (Fe). Теперь буду знать, что это оказывается зависит от углерода (С). 😊

Strafer
Наверное с тех пор, когда я прогуливал физику в школе, были открыты новые ее законы. 😛 Ибо я то по-старинке считал что в сплавах стали магнетизму способствует наличие железа (Fe). Теперь пуду знать, что это оказывается зависит от углерода (С). 😊

В кастрюльной и ложечной нержавейке много железа, намного больше половины. И что? 😀

Strafer, в яндекс зарядите пжл. Нержавеющая немагнитная сталь.

GAU-8A
Strafer, в яндекс зарядите пжл. Нержавеющая немагнитная сталь.

Не вы мну объясните, почему

Типа такой устойчивый переохлажденный аустенит. При более низкой температуре, например, 1030С, это уже мартенсит. Кажется, что-то еще помню со студенческих времен 😊).

Господа, у меня лежит нож из Х12мф и он магнитится как гад, наверно потому что в нем железа много и угля 😀
Все, калган не соображает, пошел спать 😛

Для ферромагнитных материалов основными характеристиками являются остаточная индукция Вr, коэрцитивная сила Hс и магнитная проницаемость μ = В/Н. Остаточной индукцией, измеряемой в теслах (1 Тл = 104 Гс), называют магнитную индукцию, остающуюся в образце после его намагничивания и снятия магнитного поля. Коэрцитивной силой, измеряемой в А/м, называют напряженность магнитного поля обратного знака, которая должна быть приложена к образцу для его размагничивания. Магнитная проницаемость μ, измеряемая в Генри на метр [1 Г/м = (107/4π 😛 Гс/Э], характеризует интенсивность намагничивания и определяется как тангенс угла наклона к первичной кривой намагничивания В = f(H).

Alt200, гадолиний это конечно же хорошо! а вот как его присобачить к ножу?
Что говорит по этому поводу товарищ Генри? 😛

Х12мф сталь магнитится или нет

с другой стороны - в кастрюлях точнее в кастрюльной нерже один аустенит почти - но магнититцо же!

теперь понятно. точняк - то то у них дно такое бутерброднотолстое

quote: Originally posted by asi:

с другой стороны - в кастрюлях точнее в кастрюльной нерже один аустенит почти - но магнититцо же!

quote: Originally posted by Zajcheg:

Есть у меня две каленые пластины х12мф и 95х18, случайно обратил внимание, что они очень плохо магнитятся

quote: Originally posted by and1111:

отдаю поковки термисту, он делает закалку с последующим отпуском,

А их отжигали?
После ковки - обязательный отжиг, потом закалка, потом отпуск.
Если по другому- то всё фуфло!

quote: Originally posted by ЮЗОН:

А их отжигали?
После ковки - обязательный отжиг, потом закалка, потом отпуск.
Если по другому- то всё фуфло!

Шёпотом, не желая никого задеть - "магнитится" - это имеется в виду притягивается магнитом или намагничивается? . Извините, само собой понятно о чём идёт речь, но термин какой-то корявый .
Alan B, сэнкс за информацию! О этом как-то подзабыл.

Читайте также: