Провод снаружи медь внутри сталь

Обновлено: 17.05.2024

В общем, задача такая: Есть биметаллическая проволока, внутри сталь, сверху медь. Каким образом можно это разделить? Не применяя высоких температур и дорогих или недоступных реактивов. Например с помощью электролиза - один электрод - биметалл, второй электрод, электролит, электроток - и чтобы медь с биметалла осела либо на втором электроде, либо перешла в раствор. Ну или еще как?

В гальванике обычно удаляют следующим образом:
Хромовый ангидрид . 250 г/л
Аммоний сернокислый . 100-120 г/л
или Кислота серная . 2-4 г/л
температура комнатная, до полного растворения меди.

Не, думаю это ему не подойдет
Ему же цветмет надо выделить, а хромовый ангидрид на это тратить, который стоит дороже меди, это глупо.

Ну действительно, электролиз только в голову приходит. Не знаю насколько это будет рентабельно в маленьком масштабе. А так, электролит - серная кислота, напряжение - 3-5 вольт, анод - ваша проволока, катод - лист меди. Наверное можно что-то придумать, чтобы железо (как только его поверхность очистится от меди ) запассивировалось и дальше не растворялось. Иначе придется менять электролит довольно часто.

vano писал(а): Ну действительно, электролиз только в голову приходит. Не знаю насколько это будет рентабельно в маленьком масштабе. А так, электролит - серная кислота, напряжение - 3-5 вольт, анод - ваша проволока, катод - лист меди. Наверное можно что-то придумать, чтобы железо (как только его поверхность очистится от меди ) запассивировалось и дальше не растворялось. Иначе придется менять электролит довольно часто.

Кроме серной кислоты еще и медный купорос понадобится. Без меди в растворе не будет ее осаждения на катоде. Напряжение не при чем, катодная плотность тока - 1-2 А/кв.дм.

Медный купорос образуется при растворении меди с анода, нечего ценный реактив тратить если можно в процессе получить.

При низком напряжении медь просто не будет выделяться (то есть верхний предел, 5 вольт, это я так, к примеру написал, можно и по выше, только чтоб не убило)

Плотность тока думаю придется использовать какая получится, заранее ванну тут ведь никто не будет рассчитывать (неизвестна площадь анода и куча других параметров).

vano, плотность тока - проблема небольшая, площадь электродов можно прикинуть, амперметр в цепь включить - не проблема, да подрегулировать сколько надо. Примерно. Но в этом случае такой точности будет достаточно. А какая концентрация кислоты должна быть?

vano писал(а): Медный купорос образуется при растворении меди с анода, нечего ценный реактив тратить если можно в процессе получить.

Получится то же самое что растворять медь химически, только еще и расходы на электроэнергию, так можно вообще просто в кислотах растворить. При низкой концентрации меди в растворе (изначально нулевая) должна быть и низкая катодная плотность тока - соответственно низкая скорость процесса.

В гальванике решающую роль играет ток, а не напряжение, так как от тока зависит скорость процесса, качество получаемого осадка и косвенно - какой из возможных процессов будет протекать. При превышении тока выше предельного образуется не плотный осадок металла, а рыхлый порошок - оно надо?

Расчитать параметры процесса раз плюнуть. Площадь анода роли не играет.

Да и если целью является продать медь, то лучше продать в таком виде в каком есть - прибыль будет больше.

Тут уже неоднократно обсуждалась невысокая доступность концентрированной серной кислоты, а в разбавленной растворять медь крайне неблагодарное занятие. Кроме того, я думаю, что проще потратить электричества на 10 рублей, чем возиться с растворением меди в концентрированной кислоте.
При низкой концентрации меди в кислоте, электропроводность будет обеспечиваться сернягой, а растворяется медь в качестве анода - на ура.

>Площадь анода роли не играет.

Хм, это как? Если площадь маленькая, то придется прикладывать довольно высокое напряжение, чтобы обеспечить большой ток (сопротивление все таки).

>Да и если целью является продать медь, то лучше продать в таком виде в каком есть - прибыль будет больше.

Это вряд ли, медь в таком виде мало кто принимает, другое дело, что нет уверенности в том, что процесс себя окупит. Я бы попробовал все таки что-нибудь на основе высоких температур. Например сделась большую печку на дровах (на даче например), с поддувом от вентилятора, из железной бочки. Она конечно прогорит после пары плавок, но она и стоит копейки.

>В гальванике решающую роль играет ток, а не напряжение, так как от тока зависит скорость процесса

Ток как раз и зависит от напряжения на электродах и сопротивления ячейки. Это в промышленных электролизерах расстояние между электродами можно забацать в 1 см, а в самопальном они будут довольно далеко друг от друга и напряжение придется повышать.

Помогите распознать что это и для чего. ⁠ ⁠

Здравствуйте! Подскажите для чего используется эта проволка. Привезли в гараж на хранение теперь лежит место занимает, внешне похоже на медь, внутри идет что-то темное. Весит это все килограмм 50. Никто не может подсказать, решил спросить у Вас. И самое главное что с ней делать, можно ли ее продать, сдать или просто выкинуть?)

"Привезли на хранение"

"Можно ли ее продать"

А ты умеешь хранить вещи

Это стальной омедненный провод используется в качестве токонесущего в Контактной Сети на Жд. С него пантограф снимает напругу. "Канатик" Из него делают.
Так же его используют в качестве шины СЦБ тоже на жд. Соединение светрфоров и рельсы.

Провод БСМ-4. Основное применение - волноводный проводник. Раньше применялся в ВЧ линиях связи. Сейчас используется в основном в РЖД.

- в ботсаду спиздили 3 редчайших дерева. выдрали в спешке ночью, после этого они не приживутся.

- один . спиздил на работе камеры наружнего наблюдения, около 10 штук, все равно, говорит, на чурок подумают. каждая размером сильно больше обычной вебки, провода обрезал под корень. хуй кто купит. пролежали 5 лет, потом отнес на помойку.

- в одной интересной части с вертолета спиздили пулемет. скрутили и обрезали провода. из пулемета стрелять можно только через электрические сигналы, ручной гашетки в принципе нет. по назначению использовать его уже нельзя, т.к. выдрали варварски. не по назначению нельзя в принципе.

ребята, вы молодцы, чо.

Купи участок, высади виноград. Проволоку на шпалеру. Ещё под шпалеру можно высаживать низкорастущие плодовые: яблони, груши и т.п. Можно по шпалеру формировать кустарниковые: смородина, малина. Короче повезло человеку: главное проволока есть.

Это биметал. Погугли ,что это такое. Можно радиолюбителям на антенны продать.

Биметаллический провод,использовался так же а воздушных линиях передачи связи.Проводимость у меди намного лучше чем у стали.Производство получается дешевле чем полностью медный провод

Если много времени и сил, то можно медь молотком сбить, и сдать, а стальную проволоку тоже сдать)

Обмедненая проволока. Можешь корзинку сплести,если никуда не нужна больше. Ну, можешь попробовать сдать, если не боишься быть посланым нахуй. Вариантов то много. А вообще оставь, пригодится.

Ну вообще что я видел, то в системе управление котлом используется на датчиках(в нее какой то газ заправляли и запаивали) . А вообще по такой (мб диаметр и толщина стенок отличается) у нас в больнице идёт кислород и сжатый воздух в оперблок( такая трубка не окисляется). Так же их юзают в холодильниках. Глянь на старый холодильник сзади. По ним фреон идёт. Кароч крайне ценная вещь в определенных кругах

Ух ты, повестка . ⁠ ⁠

Воскресенье 12 часов принесли повестку . О себе : через 2 дня будет 49 лет , врач ортопед-стоматолог , работаю в государственной больнице , лейтенант запаса , не служил , заслуженный гипертоник .
Интересно .

И так всегда⁠ ⁠

Шутка про КНДР))!))⁠ ⁠

У женщин с четырьмя детьми появился шанс!⁠ ⁠

Сборы на мобилизацию⁠ ⁠

Повестки ещё не было, но я думаю из-за того, что я отслужил 4 года по контракту в СпН это дело времени.
Мой набор:
- балаклава и пидорка
- два комплекта термобелья + грелки, которые активируются при вскрытии при контакте с кислородом
- перчатки, наколенники и налокотники
- поджопник (этим пунктом лучше не пренебрегать)
- фляга, котелок, ложка
- стропная верёвка 20м
- мыльно-рыльные (Теймурова паста в тюбике и спрей, обязательно, ноги будут мокрые почти постоянно)
-термостельки + прокладки женские большие
- медикаменты

Всем удачи, братишки.

Теория вероятностей⁠ ⁠

Как вы поняли эту картинку для себя ?⁠ ⁠

Боевая подготовка. Часть 1⁠ ⁠

Всем привет. Вообщем 24 прибыли в часть. Сегодня разбор, сбор и прочее было. Что я могу сказать. Офицеры на местах не знаю сами точной инфы, да и формируют бригаду как могут сами. Можно сказать все в режиме аврал. Нас сюда с области набрали 300 человек, а местные рассчитали на меньшее число. Спим в казарме, на кроватях, но место мало и взлётака тоже в койках. На довольствие тоже поставили с утра. Что могу посоветовать после 2 дней. Вещи собираете дома под себя. Лучше тут что то выкинуть, чем где то искать. Я вот к примеру забыл тапочки и пришлось покупать в городе. И да тут в магазин выпускали пару человек. Народ в целом неплохой. В целом 95% страше 30. Я пока только одного человека младше себя встретил и мне 29. С телефонами проблем нет, но сразу предупредили особо ими не светить вне помещений и не фоткать.

Пока так пишу сумбурно. Технику нам пока везут и особого обучении писать нечего ибо его пока не было)

Соединение медного провода со стальной шиной - защита от контактной коррозии

Для ДСУП ванной комнаты необходимо выполнить соединение труб ХВС/ГВС с коробкой уравнивания потенциалов медным проводом.
К трубам приварены контактные площадки (лепестки) из углеродистой стали (без цинкового покрытия), с отверстиями.
Необходимо разборное болтовое контактное соединение.

Проблема заключается в следующем:

"ГОСТ 9.005-72 Металлы, сплавы, металлические и неметаллические неорганические покрытия. Допустимые и недопустимые контакты. " -
определяет углеродистую сталь и медь, углеродистую сталь и олово - как недопустимые контакты с точки зрения контактной коррозии.

Посоветуйте, пожалуйста решение проблемы без применения сварки (если такое решение существует), с обоснованием.

"4.4.7. В технически обоснованных случаях, когда к конструкции изделия предъявляются требования, не предусмотренные п.4.4.6, следует со стороны, где изделие находится в более жестких условиях, изолировать крепежные детали от основного металла или помещать между ними цинковую, оцинкованную или кадмированную шайбу с толщиной покрытия не менее 40 мкм."
Оцинкованная шайба, лужёный наконечник, смазка для полного душевного спокойствия.

Ежели провод гибкий ,то необходима опрессовка наконечником. А на них покрытие луженое, так что и проблемы как таковой не будет. Можно смазать техническим вазелином для спокойствия.

Коллеги, я изначально планировал использовать луженый кабельный оконечник.

Проблема в том, что при сварке цинковое покрытие пострадало, и его пришлось счистить.
Подскажите, я правильно понимаю ГОСТ 9.005-72, что при использовании луженного наконечника для соединения с "голой" (неоцинкованной) шиной из углеродистой стали все-равно нужно использовать переходную шайбу, так как олово/припой ПОС не совместимы с углеродистой сталью без цинкового покрытия?

KAPSLOK , проводящей смазкой КВТ место контакта смазали и забили на это дело.

KAPSLOK , а что если бы вы начали с ПУЭ, и его пункта в котором чёрным по белому сказано "Соединения должны быть защищены от коррозии и механических повреждений". Т.к. вы прямо говорите, что часть соединения у вас не имеет антикоррозионной защиты, то возникает вопрос: почему вы пытаетесь выполнить требования стандарта, отношение которого к вашей ситуации вы не обосновали документально, при этом игнорируете требования документа, которому должны следовать. Холодное цинкование уже существует, кстати, в баллончиках.

Заодно, сами обдумайте, из чего будет переходная шайба, если по табл. 1 с углеродистой сталью может контактировать фосфатированный цинк и кадмий, аналогичные же углеродистые стали (б/покр./азот./оксид./фосф.) и цирконий. После этого решите, что делать с оцинкованным/нержавеющим крепежом, который по той же таблице не может контактировать со сталью.

VIVA написал:
почему вы пытаетесь выполнить требования стандарта, отношение которого к вашей ситуации вы не обосновали документально

"2.1.6 Разборные контактные соединения, не требующие применения средств стабилизации

электрического сопротивления, должны выполняться при помощи стальных крепежных

изделий, защищены от коррозии в соответствии с требованиями ГОСТ 9.303-84, ГОСТ

ВТБ! написал:
"2.1.6 Разборные контактные соединения, не требующие применения средств стабилизации

П. 1.7.139 "Для болтовых соединений должны быть предусмотрены меры против ослабления контакта", что несколько не сходится с указанным вами "не требующие применения средств стабилизации электрического сопротивления".

А вот п 2.1.7, в означенном ГОСТ 10434, целый список регламентированных способов решения поставленной тс задачи, п. 3 которого прямо предлагает защитные покрытия.

Обоснование, если не очевидно, почему 2.1.7, а не .6.:
1) ПУЭ7 "1.7.142. Присоединения заземляющих и нулевых защитных проводников и проводников уравнивания потенциалов к открытым проводящим частям должны быть выполнены при помощи болтовых соединений или сварки".
2) ПУЭ7 "1.7.139 . Для болтовых соединений должны быть предусмотрены меры против ослабления контакта.", что приводит нас к
3) ГОСТ 10434 "2.1.7 Разборные контактные соединения, требующие применения средств стабилизации электрического сопротивления".

Сообразно, необходимость антикоррозионной обработки контактной площадки на трубе никуда не исчезла.

VIVA написал:
А вот п 2.1.7, в означенном ГОСТ 10434, целый список регламентированных способов решения поставленной тс задачи, п. 3 которого прямо предлагает защитные покрытия.

Если п. 3, то снова "с учетом требований ГОСТ 9.005-72".

Но если посмотреть на таблицы 3 и 4, то для пары медь-сталь всё равно выходит 2.1.6.
А п.3 - только для алюминия (и его сплавов).

VIVA написал:
Холодное цинкование уже существует, кстати, в баллончиках.

Я только за. Но смазка пока доступнее.

ВТБ! написал:
Если п. 3, то снова "с учетом требований ГОСТ 9.005-72".

Требования ГОСТ 9.005-72 не запрещают контакт оцинкованных поверхностей с лужёными. Поэтому холоднооцинкованная, в соответствии с п. 3, часть соединения вполне удовлетворяет требованиям этого стандарта, при контакте через лужёный наконечник, оцинкованный же крепёж.

Давайте по очерёдности документов. ПУЭ в приоритете, они ссылаются на ГОСТ. Дабы не повторять, обоснование выше. Пункт 3, если мне не изменяют глаза относится к любым "Разборным контактным соединениям, требующим применения средств стабилизации электрического сопротивления". Ремарок о материале этих соединений там нет. Таблица предлагает лишь способ выявления необходимости применения указанных средств. В обсуждаемом случае, правила прямо указывают на то, что такая необходимость есть.

А применение проводящей смазки это 2.1.7 п. 8.

Наоборот.
Но по существу согласен полностью: если делать долговечное необслуживаемое соединение, одной лишь смазкой не обойтись.

Некорректно выразился. Правила учитывают ГОСТ, но именно они, а не стандарты накладывают обязательство соблюдать названные ими ГОСТ, причём именно так, как это описано в Правилах. В этом ключе, ГОСТ хоть и является основной разработки правил, но имеет уже вторичное значение (становятся некоей составной частью правил с более подробными описаниями), т.к. подразумевается, что предписания Правил не нарушают и не противоречат действующим стандартам.

Коллеги.
Благодарю вас за то, что не оставили мой вопрос без внимания.

Должен уточнить детали:

Защита соединения от коррозии предусмотрена, но запланирована на последний шаг сборки:

Изначально к трубе были приварены оцинкованные лепестки. Ошибка была допущена мной при выборе длины лепестков - она оказалась недостаточной, и цинковое покрытие частично выгорело, другая часть повреждена брызгами металла. Срезать и приваривать новые лепестки мне будет сейчас сложно - крайне стремлюсь этого избежать.
Остатки цинкового покрытия счищены - остается лепесток из углеродистой стали, приваренный к трубе.
В лепестке есть отверстие для болтового соединения.
Перед сборкой болтового соединения зачищаю поверхность лепестка от оксидной пленки, обезжириваю и высушиваю.
После сборки и затяжки болтового содинения "лепесток-кабельный наконечник" узел защищается от коррозии с помощью грунтовки по цветному металлу и окраски в 2 слоя.

Проблема для меня заключается в том, что я плохо понимаю, как обеспечить требование ГОСТ 9.005-72 к выбору материалов для соединения с целью обеспечить защиту от контактной коррозии.

Если я правильно понял, то возможны два варианта:
1) покрыть лепестки цинком из аэрозольного баллончика (но тут неясно, как обеспечить необходимую толщину цинкового слоя; какая марка пригодна для обработки именно электрических контактов).
2) между лепестком и кабельным наконечником проложить стальную шайбу с цинковым покрытием не менее 40 мкм.
Здесь вопрос следющий. В рознице среди известных мне московских магазинов я не нашел подходящую. Поэтому допускается ли с точки зрения ГОСТ 9.005-72 изготовить такую шайбу, выпилив ее из стальной шины с цинковым покрытием 50 мкм (у меня остались заготовки для лепестков)? Проблема в том, что края такой шайбы и края отверстия в ней будут без цинкового покрытия. Хотя здесь я могу покрасить неоцинкованные поверхности заранее.

И какой должен быть крепеж? Отвечает ли требованию ГОСТ 9.005-72 крепеж, оцинкованный электролитически с пассивированием, или крепеж должен также иметь покрытие толщиной не менее 50 мкм (горячее цинкование).

Заземеление - переход от меди к стали

Посоветуйте - как заземлить медным проводом водопроводные трубы в ванной комнате?
Коробка уравнивания потенциалов с шиной и подсоединенными к ней проводами уже установлена строителями.
Интересует именно способ выполнения соединения между медным проводом и, к примеру, стальным хомутом?
К сожалению, обнаружить ухудшение качества контакта заземления (в отличии от ухудшения контакта фазы или нуля в розетках) в процессе эксплуатации практически невозможно (пока не долбанет током, чего в общем-то не хотелось-бы).
Простое соединение меди со сталью, вроде бы, образует коррозирующую пару?
А лазить каждый год на протяжку винтов на хомутах - наверняка рано или поздно забудешь, так что хочется сделать сразу качественное и безопасное соединение.

а хомут у вас с трубой идеальный контакт имеет.
От всего не застрахуетесь!

Для начала медную жилу надо опрессовать луженым наконечником, а потом к хомуту.
После опрессовки наконечника - заизолировать герметичной термоусадкой.

2fox.msk
А чего такого особенного?
Взял шкурочку, зашкурил место контакта, затянул хомут со всей дури; сверху - каким-нибудь силиконом залить, чтобы оно не ржавело.

2Const_64 Нет ли на трубах приваренных кронштейнов для крепления к стене? ИМХО, оптимальный вариант - отверстие в плоском кронштейне и наконечник или провод колечком под болт с гровером.

Const_64 написал :
каким-нибудь силиконом залить, чтобы оно не ржавело

Const_64 написал :
затянул хомут со всей дури

Const_64 написал :
сверху - каким-нибудь силиконом залить, чтобы оно не ржавело.

годик такая герметизация может и продержется,
но вы же сами пишите

Const_64 написал :
К сожалению, обнаружить ухудшение качества контакта заземления (в отличии от ухудшения контакта фазы или нуля в розетках) в процессе эксплуатации практически невозможно (пока не долбанет током, чего в общем-то не хотелось-бы).

А химические процессы не обманешь.

Это я к тому, что

Const_64 написал :
А лазить каждый год на протяжку винтов на хомутах - наверняка рано или поздно забудешь, так что хочется сделать сразу качественное и безопасное соединение.

Качественно сделать можно, но лазить и проверять все равно прийдется! Если хотите безопасно!

2Smily и 2Kamikaze отличные идеи вам подкинули.
Но если на трубе есть какое нить приваренное "ушко" или тот же хомут, то это -1 соединение, что увеличит надежность.

Const_64 написал :
как заземлить медным проводом водопроводные трубы в ванной комнате?

Если нет на трубах уже перечисленных выше "ушей" и болтов, то мне видится самым оптимальным оцинкованный хомут на оцинкованной трубе с засунутым под хомут медным проводом РЕ и загнутым вниз после окончательной затяжки хомута. После этого уже и о силиконе или смазке можно подумать.

ВТБ! написал :
Предлагаю сантехническим.

Вы бы пояснили причину гомерического хохота, а мало ли, кто-нибудь может так и сделает.

А можно ли использовать для этих целей гибкий провод ПВ-3 сечением 1х4 или 1х6 с опрессовкой наконечником?

И что-то я забыл - где прописаны требования к сечению проводников ДСУП?

А, нашел
1.7.137. . Сечение проводников основной системы уравнивания потенциалов в любом случае должно быть не менее: медных - 6 мм2, алюминиевых - 16 мм2, стальных - 50 мм2.

1.7.127. Во всех случаях сечение медных защитных проводников, не входящих в состав кабеля или проложенных не в общей оболочке (трубе, коробе, на одном лотке) с фазными проводниками, должно быть не менее:
2,5 мм2 - при наличии механической защиты;
4 мм2 - при отсутствии механической защиты.

Тут вот какой вопрос: проводник от шины заземления электрощита до шины ДСУП относится к Основной СУП или Дополнительной СУП? Т.е. сечение минимум 6 кв.мм или 4 кв.мм?

evgenygrig написал :
И что-то я забыл - где прописаны требования к сечению проводников ДСУП?

1.7.138. Сечение проводников дополнительной системы уравнивания потенциалов должно быть не менее:
при соединении двух открытых проводящих частей - сечения меньшего из защитных проводников, подключенных к этим частям;
при соединении открытой проводящей части и сторонней проводящей части - половины сечения защитного проводника, подключенного к открытой проводящей части.
Сечения проводников дополнительного уравнивания потенциалов, не входящих в состав кабеля, должны соответствовать требованиям 1.7.127.

Ну вот так всегда.

evgenygrig написал :
Тут вот какой вопрос: проводник от шины заземления электрощита до шины ДСУП относится к Основной СУП или Дополнительной СУП? Т.е. сечение минимум 6 кв.мм или 4 кв.мм?

Основная СУП - в подвале (ну или где-то в его окрестностях). Остальное (при наличии основной) - ДСУПы.

Кроме нейтральных силиконовых герметиков (для аквариумов, для зеркал и пр.) есть кислотные (тот-же сантехнический), вызывающие коррозию многих металлов (на тубе/тюбике так и пишут).
Так что "какой-нибудь" не пойдёт.

Вроде бы, смазка логичнее.

avmal написал :
Если нет на трубах уже перечисленных выше "ушей" и болтов, то мне видится самым оптимальным оцинкованный хомут на оцинкованной трубе с засунутым под хомут медным проводом РЕ и загнутым вниз после окончательной затяжки хомута. После этого уже и о силиконе или смазке можно подумать.

Я не в курсе: контакт цинка с медью не окисляется? (в смысле электрохимически)?
Кстати, строители примерно так и делали - брали перфорированную оцинкованную стальную ленту и из нее делали хомут. Провод правда не засовывали под хомут, а прикручивали к такому хомуту болтиком-стяжкой.

ВТБ! написал :
Вроде бы, смазка логичнее.

Да, смазка действительно логичней. Это я про силикон не подумавши ляпнул.

Kamikaze написал :
Нет ли на трубах приваренных кронштейнов для крепления к стене?

Увы-нету
Трубы стояка вообще на вид ни к чему не крепятся (если только к межэтажным втулкам)
А приваренные отводы висят в воздухе - я уже с этим натерпелся страху в процессе замены разводки воды.

Const_64 написал :
брали перфорированную оцинкованную стальную ленту и из нее делали хомут. Провод правда не засовывали под хомут, а прикручивали к такому хомуту болтиком-стяжкой.

Это они использовали бюджетный вариант, а если вы возьмете хомут с червячной затяжкой, то придавите этот провод вплоть до диффузии.

А ведь есть же какой-то флюс для лужения железа. Жесть же лужёную как-то изготавливают. Засунуть за трубу лист асбеста , зачистить участок, флюс , прокатанным припоем обмотать, облужённый медный хомут затянуть и прогреть паяльной лампой. Если даже два-три кв.см. пропаяются - будет с запасом. Потом всё прокрасить. Но это конечно теоретически, на практике так не делал.

А вот я, кстати, не понял.

Почему у меня в новострое провода ДСУП были, стояки были, а болтов на стояках не было приварено и какой-то колхоз нужно изобретать?

Александр Ро написал :
Почему у меня в новострое провода ДСУП были, стояки были, а болтов на стояках не было приварено и какой-то колхоз нужно изобретать?

Ну не знаю, кто у вас дома строит, а вот кто в москве строит - я знаю, поэтому честно говоря и не удивляюсь. В общем-то могло бы быть и хуже .

Свинцовую прокладку под хомут?

ВТБ! написал :
Свинцовую прокладку под хомут?

Кстати, может лучше медную?

Медь к стали? Зачем?

А свинцовую зачем? Чтобы трубу не повредить?

2ВТБ! Втречал такую рекомендацию. Это для "вытекания" прокладки из-под прижима? Кроме того, свинец интенсивно окисляется. Или народ надеется, что при КЗ оно спаяется?

Вот еще вопрос по заземлению в ванной: кто как заземляет смесители (душа и раковины)?
Вроде-бы у самих смесителей никаких штатных резьб под это дело не предусмотрено? Или я просто не обращал на это внимания?
Если цеплять землю за самый близкий к смесителю фитинг - так ведь все соединения на фумиленте делаются, так что есть опасение что между фитингом и смесителем может оказаться некотрое сопротивление.
Самое загадочное - это конечно заземление смесителя душа. Там если провод земли выводить непосредственно к смесителю - то место соединения и часть провода с выской вероятностью будут регулярно поливаться водой.

Почему?
Я в принципе так и сделал(возможно и неправильно) ,но у проверяющей стороны с приборами претензий не возникло.
Залудил паяльником место на контуре(кислота и ПОС-61),залудил медную шину(паяльный жир+ПОС-61),протер место лужения спиртом и соединил на 2 болта М6.Закрасил.
Единственно ,соединение не закапывал ,а оставил на поверхности.

Можно вместо обмазки силиконом обычной масляной краской покрасить. В 2 слоя. Хороший автомобильный хомут ржаветь не будет. А силикон облезет. Если хочется супернадежности - обмазать битумной мастикой.

А смесители уже заземляются через трубу, к которой они прикручены. Если труба пластиковая - смеситель изолирован, зачем его заземлять. Если модная душевая кабина с подключением электропитания - там точка заземления должна производителем быть предоставлена.

Однажды завхоз рассказывал, женщина в офисе жаловалась, что ее деревянная дверь током бьет, просила что-нибудь сделать. Он пообещал решить эту проблему. Не знаю точно, но этого уже оказалость достаточно, чтобы дверь перестала бить током.

Kamikaze написал :
свинец интенсивно окисляется

Разве? Вроде бы, у него тонкая окисная плёнка. Римляне трубы зачеканивали - ещё не вытек.

Const_64 написал :
все соединения на фумиленте делаются, так что есть опасение что между фитингом и смесителем может оказаться некотрое сопротивление

И пусть будут хоть мегаомы: нам важно, чтобы возможный потенциал из арматуры в стене был вынесен на ДСУП.
Если подводка металлом и смеситель крепится с помощью уголков, то достаточно заземлить подводку.
Если подводка неметаллическая, тогда можно заземлить монтажную пластину для водорозеток, к примеру.

Реальная опасность возможна если подводка пластиком/металлопластиком, водорозетки закреплены шурупами и один из шурупов практически касается арматуры.

ssrr написал :
Можно вместо обмазки силиконом обычной масляной краской покрасить. В 2 слоя. Хороший автомобильный хомут ржаветь не будет.

Да, у меня кстати так и было сделано в старой квартире - просто забыл. Защитного заземления там не было, а когда поставил новую стиралку, то между корпусом машинки и ванной при вращении барабана начала накапливаться неслабая статика. Несколько раз долбануло - привинтил хомутом к трубе толстенный провод и закрасил (позже поставил розетку с защитой и дотащил защитный провод до лестничного щитка, где и привинтил его к корпусу щитка).

ВТБ! написал :
И пусть будут хоть мегаомы: нам важно, чтобы возможный потенциал из арматуры в стене был вынесен на ДСУП.

Не понял - зачем выносить потенциал из арматуры в стене? Вроде нужно выносить потенциал от того, к чему можешь прикоснуться - то есть от смесителя? Если между смесителем и ближайшим к нему фитингом мегомы - то ясен день, что потенциалы на них сильно разные, так что если вдруг что замкнется на смеситель, то при прикосновении если и не убъет, то долбанет прилично.

ВТБ! написал :
Если подводка металлом и смеситель крепится с помощью уголков, то достаточно заземлить подводку.

У меня гибкой нержавейкой. Вообще-то стык труба-фитинг в гибкой нержавейке с электрической точки зрения должен быть хорошим - небольшая оконечная часть нержавейной трубы соприкосается с фитингом. А вот соединение фитинга с колллектором и фитинга с водорозеткой - с использованием фторопластовой ленты. Ну ладно, померю сегодня результирующее сопротивление - там видно будет. Если будет небольшое, то наверное все ОК - площадь контакта во всех этих полдюймовых соединениях наверняка достаточная.

Не очень уже хорошо помню, откуда снимал хомуты заземления "от строителей" - по крайней мере два - со стоячных труб и один - от ванной. А еще остается два провода (всего в ДСУП 5 проводов) - уж наверное откуда-то от смесителей. При этом разводка воды от строителей была сделана оцинковкой. Выходит, что недостаточно заземлить только разводку.

Почему современные медные провода имеют не медный цвет, а бело-блестящий?

Старые советские провода были медного цвета, ну и соответственно из чистой меди. Никаких вопросов не возникало. И думаю все прекрасно знают как выглядит цвет меди и чисто-медной проволоки.

А сейчас таких уже нету, все "белые"-блестящие даже если говорят что это чистая медь. Как это может быть медью, если она не характерно золотисто-розового цвета? Если каждая жилка якобы луженая по всей длине, то зачем это делать, это же уменьшит сечение реальной чистой меди.

Вопрос не совсем корректный. Вы не указали марку провода на фото. Это скорее всего медный луженый монтажный провод в ПВХ изоляции марки НВ-х. Поэтому и имеет белый цвет потому что луженый. Не луженые медные провода как раньше так и теперь имеют красный цвет. Зайдите в магазин и проверьте. — 2 года назад

Марка на подобных одиночных (монтажных?) проводах обычно не пишется никак, по тому это и есть вопрос - как узнать что это такое.

Мы не знаем что это такое, если бы мы знали что это такое, мы не знаем что это такое! — 2 года назад

Да именно монтажный провод. Применялся и применяется для монтажа радиоэлектронной аппаратуры. — 2 года назад

Чистая медь быстро окисляется и из-за этого возникают сложности при пайке. Поэтому монтажные провода, особенно многожильные (их особенно проблематично зачистить перед пайкой) выпускают лужеными. Слой олова или мягкого припоя на поверхности медной жилы обеспечивает длительное сохранение паяемости таких проводов и ускоряет процедуру пайки.

Толщина слоя олова на луженых проводах - несколько микрометров, так что заметного уменьшения сечения по меди лужение не вызывает. На проводимость такое покрытие оказывает влияние лишь на сверхвысоких частотах (из-за скин-эффекта). Оно также снижает термостойкость проводов, поэтому монтажные провода для спецприменения обычно выпускают не лужеными (как, например, МГТФ), иногда их вместо этого серебрят.

Провода для силовой проводки не облуживают, так как их редко соединяют пайкой, а в зажимных соединениях лужение вредит, увеличивая контактное сопротивление.

Как тут уже написали, это луженый медный провод для монтажа радиоэлектронной аппаратуры, белый цвет объясняется наличием тонкого слоя олова на поверхности. Но современная электротехническая медь действительно "не так проста", как раньше, когда можно было быть уверенным в том, что собственно меди в ней не меньше 99,5%.

Сейчас всё гораздо сложнее, по крайней мере с медью не российского происхождения. Самый неприятный случай, когда под слоем золотисто-рыжего лака изобретательные китайцы прячут банальный алюминий. Такое можно видеть в бюджетных электродвигателях, трансформаторах и дросселях китайского производства, а также слаботочных кабелях, например, дешевой витой паре. Потребительские свойства таких изделий, естественно, очень низкие - например максимальная длина сегмента на алюминиевой витой паре едва достигает 30 метров вместо 150 м на нормальной меди.

Случай получше - нерафинированная медь, цвет которой варьируется от золотисто-жёлтого до красно-фиолетового из-за разного сочетания примесей висмута, вольфрама, мышьяка, олова и других элементов. При том, что даже 1% примесей в меди в разы уменьшает её электропроводность.

Мне лично доводилось плавить в тигле такую китайскую медь. Если из 1 кг советских/российских медных отходов получается на выходе порядка 980 г меди в слитке, то из китайского медного лома получается не больше 950 г, причем в тигле остается приличное количество шлака в виде светлого порошка, сильно смахивающего на оксид мышьяка As2O3.

Читайте также: