Сталь cr ni mn

Обновлено: 13.05.2024

В составе сталей данной группы никель частично или полностью заменен марганцем. Марганец, как и никель, увеличивает стабильность аустенита относительно мартенситного превращения при охлаждении и холодной пластической деформации, снижая температуры точек Мн и МД сталей. Поскольку марганец в определенных количествах в противоположность никелю обладает более слабым аустенитообразующим действием, хромомарганцевые стали более склонны к мартенситным превращениям, чем хромоникелевые. При полной замене никеля марганцем возрастает опасность хрупкого разрушения, свойственная многим марганцевым сталям при низких температурах. По этой причине, а также для повышения прочностных свойств аустенитные стали на хромомарганцевой основе дополнительно легируют никелем или азотом, а часто обоими элементами совместно. Хромоникельмарганцевые стали, содержащие азот, можно рассматривать как криогенные стали повышенной прочности, так как они имеют значительно более высокие значения предела текучести при комнатной температуре, чем аустенитные хромоникелевые стали.

В таблице 1 приведены механические свойства некоторых из наиболее распространенных Cr – Mn, Cr – Ni – Mn криогенных сталей.

Марка стали tзакалки o C tиспытания o C sв s0,2 d y KCU
МПа % МДж/м 2
10Х14Г14Н4Т (ЭИ711) 1050 +20 900 290 50 69 2,7
-196 1420 400 41 60 2,3
-253 1500 500 22 14 2,1
07Х21Г7АН5 (ЭП222) 1150 +20 720 410 49 72 3,0
-196 1420 800 49 63 2,0
-253 1570 1090 38 42 2,0
03Х13АГ19 1050 +20 830 370 74 71 2,4
-196 1440 750 46 39 1,6
-253 1440 880 15 17 1,4

При операциях, связанных с изготовлением или упрочнением деталей способом холодной пластической деформации, следует учитывать большую склонность хромомарганцевых аустенитных сталей к наклепу по сравнению с хромоникелевыми даже в отсутствие мартенситных превращений в процессе деформации.

Термическая обработка криогенных аустенитных сталей на основе системы Cr - Mn состоит из закалки от t = 1050 – 1150 о С для фиксации гомогенного твердого раствора.

Аустенитные хромомарганцевые и хромоникельмарганцевые стали рекомендуется применять в криогенном машиностроении при температурах эксплуатации не ниже – 196 о С.

Ферритные стали, легированные никелем

Широкое распространение в качестве конструкционного материала для службы при низких температурах получили низкоуглеродистые стали сFe – Ni - основой, содержащие 3,5 – 9 % Ni. Никелевые стали обладают хорошей технологичностью и имеют более высокие прочностные свойства по сравнению с хромоникелевыми аустенитными сталями.

Легирование никелем снижает порог хладноломкости железа и повышает работу развития трещины в условиях вязкого разрушения (1 % Ni снижает порог хладноломкости примерно на 20 о С). Экономнолегированные никелевые стали выбирают исходя из температурных условий работы конструкции, см. таблицу 2.

Содержание никеля, % 3 - 4 5 - 6 6 - 9
Температурная область применения, о С -120 -150 -196

Практическое применение для изготовления криогенного оборудования получили стали с 6 и 9 % Ni. Эти стали обычно подвергают нормализации или двойной нормализации с отпуском.

Двойная нормализация обеспечивает наилучшее сочетание механических свойств. Первую нормализацию от 900 о С проводят с целью гомогенизации g - твердого раствора стали, а вторую – от 790 о С (примерно на 50 о С выше точки Ас3) – для получения мелкозернистой структуры. Отпуск повышает ударную вязкость при низких температурах (до – 196 о С). В процессе отпуска происходит растворение карбидной фазы с образованием большого количества (до 12 %) аустенита, стабильного при охлаждении до весьма низких температур. Микроструктура сталей после отпуска должна состоять из обогащенного никелем ферита и участков аустенита.

К преимуществам сталей данной группы относятся хорошая свариваемость, высокие прочность и ударная вязкость.

Износостойкие стали

При трении сопряженных поверхностей имеет место изнашивание (износ).

Износ – процесс отделения материала с поверхности твердого тела и (или) увеличения его остаточной деформации при трении, проявляющийся в постепенном изменении размеров и (или) формы тела (ГОСТ 27674-88).

Износ– процесс изменения размеров, формы, массы или состояния поверхностного слоя детали или изделия под влиянием внешней среды.

Износостойкость – свойство материала оказывать сопротивление изнашиванию, оцениваемое величиной, обратной скорости изнашивания.

В результате изнашивания изменяются размеры детали, увеличиваются зазоры между трущимися поверхностями, вызывающие биение и стук. Все это вызывает отказ машин.

Изнашивание является сложным физико – химическим процессом и нередко сопровождается коррозией.

Износ может возникнуть вследствие фрикционной усталости, хрупкого и вязкого разрушения, микрорезания при начальном взаимодействии, разрушения (в том числе усталостного) окисных пленок, глубинного вырывания металла и т.д.

По ГОСТ 27674 – 88 различают следующие виды изнашивания:

- механическое;

- коррозионно – механическое;

- электроэрозионное.

К механическому изнашиваниюотносят: абразивное, гидроабразивное, газоабразивное, эрозионное, кавитационное, усталостное, изнашивание при фреттинге и изнашивание при заедании.

Абразивное изнашивание материала происходит в результате режущего или царапающего действия твердых тел и (или) абразивных частиц. Эти частицы попадают между контактирующими поверхностями со смазочным материалом или из воздуха, а также могут появляться в результате развития других видов изнашивания (схватывания, выкрашивания, окисления). Абразивное изнашивание может иметь место с преобладанием процессов окисления (окисление и последующее разрушение оксидных пленок) и с преобладанием механического разрушения (внедрение абразивных частиц) и разрушение поверхности. Абразивное изнашивание является типичным для многих деталей горных, буровых, строительных, дорожных и др. машин, работающих в технологических средах, содержащих абразивные частицы (грунт, разбуреваемые породы и др.).

Изнашивание, происходящее в результате воздействия частиц, увлекаемых потоком жидкости, называют гидроабразивным изнашиванием.

Если абразивные частицы увлекаются потоком газа, то вызываемое ими изнашивание называется газоабразивным изнашиванием.

Под кавитационным изнашиванием понимают изнашивание поверхности при относительном движении твердого тела в жидкости. В условиях кавитации работают гребные винты, гидротурбины, детали машин, подвергающиеся принудительному водяному охлаждению.

Усталостное изнашивание (контактная усталость) происходит в результате накопления повреждений и разрушений поверхности под влиянием циклических контактных нагрузок, вызывающих появление выкрашивания. Усталостное изнашивание проявляется при трении, качении или реже качении с проскальзыванием, когда контакт деталей является сосредоточенным.

Контактная усталость наблюдается в тяжелонагруженных зубчатых и червячных передачах, подшипниках качения, рельсах и бандажах.

Фреттинг – коррозия – коррозия при минимально повторяющемся (локальном) перемещении двух поверхностей относительно друг друга в условиях воздействия коррозионной среды. Изнашивание при фреттинг – коррозии происходит в болтовых и заклепочных соединениях, посадочных поверхностях подшипников качения, шестерен, муфт и других деталей, находящихся в подвижном контакте.

Изнашивание при заедании, при котором имеет место задир, что приводит к катастрофическим видам износа. При этом происходит разрушение поверхности, и трущиеся детали выходят из строя.

Электроэрозионное изнашивание происходит в результате воздействия зарядов при прохождении электрического тока.

Сопротивление материала износу зависит от коррозионной стойкости материала, его жаростойкости и других свойств.

Стойкость сталей против абразивного изнашивания возрастает с увеличением их твердости, причем, чем больше содержание углерода и карбидообразующих элементов в стали, тем при одинаковой твердости износостойкость выше.

Основной группой износостойких сталей являются высокомарганцевые стали.

Марганцевый аустенит обладает высокой способностью к наклепу в процессе холодной пластической деформации. Это свойство ярко проявляется в наиболее распространенной износостойкой стали – высокомарганцовистой аустенитной стали 110Г13Л (сталь Гадфильда).

Химический состав стали 110Г13Л регламентируется ГОСТ 2176 – 77 (в настоящее время заменен) и приведен в таблице 3.

Химический элемент C Mn Si S P Cr Ni Cu
Процентное содержание, % 0,9 -1,4 11,5 – 15,0 0,3- 1,0 £0,05 £0,12 £1 £1 £0,3

Отношение Mn : С должно быть не менее 10. Благодаря высокому содержанию углерода и марганца сталь 110Г13Л обладает относительно устойчивой аустенитной структурой. Мартенситные фазы в стали 110Г13Л обнаруживаются только при больших степенях деформации в количестве около 1 %.

Основное достоинство стали 110Г13Л в том, что высокая износостойкость в случае приложения больших истирающих давлений сочетается в ней с хорошей пластичностью и ударной вязкостью. Для обеспечения такого комплекса свойств детали из стали 110Г12Л подвергают закалке от 1050 – 1100 о С в воде. При этом фиксируется структура аустенита и предотвращается выделение карбидов. Медленное охлаждение от высоких температур или изотермическая выдержка стали 110Г13Л в интервале 400 – 800 о С приводят к распаду аустенита по реакцииg g + a + К.

После закалки сталь 110Г13Л имеет следующие механические свойства: sв = 800 – 1000 МПа; s0,2 = 250 – 400 МПа; d = 35 – 45 %; y = 40 – 50 %; НВ = 170 - 230 МПа.

Сталь 110Г13Л в закаленном состоянии имеет высокие значения ударной вязкости при комнатной температуре: KCU+20 оС = 2,0 – 3,0 МДж/м 2 . Однако при снижении температуры испытаний вследствие склонности к хладноломкости марганцевого аустенита ударная вязкость резко падает: KCU-196 оС = 0,2 – 0,3 МДж/м 2 .

Сталь 110Г13Л широко используют для отливок, работающих в условиях ударно – абразивного износа: зубья ковшей экскаваторов, траки гусеничных машин, железнодорожные стрелки и крестовины, бронеплиты дробилок и т.д.

Износостойкость деталей обеспечивается высокой твердостью рабочей поверхности. Отличительное свойство стали 110Г13Л состоит в том, что повышенные твердость и износостойкость поверхностных слоев деталей из этой стали приобретаются в процессе эксплуатации под действием ударных и истирающих нагрузок при сохранении вязкой сердцевины и способности противостоять ударным нагрузкам, не разрушаясь.В результате больших степеней холодной пластической деформации твердость стали 110Г13Л может возрастать до НВ = 550 – 600. Это достигается благодаря повышенной способности к деформационному упрочнению высокомарганцевого аустенита.

Хромомарганцевые и хромоникельмарганцевые стали

Применение 9% хромистой стали в парогазовых установках

Применение 9% хромистой стали в парогазовых установках

9% хромо-молибденовые стали (9Cr-1Mo) успешно используются в США с 1980 года при изготовлении котлов, работающих на органическом топливе. В последние годы сталь (известная как Р91 в применении для труб большого диаметра и T91 – для труб малого диаметра) была применена в энергетических парогазовых установках в целях снижения термической усталости и повреждений, связанных с ползучестью металла в главных паропроводах и пароперегревателях.

На парогазовых установках были выявлены проблемы, связанные изготовлением монтажом и ремонтом оборудования из Р91/T91. Выявлены разрушения швов и переходных зон разнородных металлов после 1000 часов эксплуатации, а также разрушения, вызванные нарушением геометрии сварных швов и несоблюдением технологии термообработки после 5000 часов эксплуатации.

История Р91/T91 началась в конце 1970-х годов. Исследователи разрабатывали усовершенствованные стали и обнаружили, что 9Cr-1Mo стали обладают низким тепловым расширением, высокой тепловой проводимостью и улучшенным сопротивлением окислению по сравнению с традиционными в энергетике сталями, такими как 2.25Cr-1Mo ферритная сталь и серии 300 аустенитными нержавеющими сталями. Эти улучшенные свойства оказались востребованными для уменьшения толщин стенок при изготовлении оборудования тепловых электростанций, что привело к снижению термических напряжений. Добавление ниобия, ванадия и азота в «стандартную» 9Cr-1Mo (ASTM P9/T9) сталь привело к существенному увеличению сопротивления ползучести по сравнению с традиционными сталями. Это и дало рождение известной сейчас «модифицированной» стали 9Cr-1Mo.

Модифицированная сталь была сертифицирована в 1980-х годах как ASTM A213 Grade T91 (для труб небольшого диаметра) и ASTM A/Sa 335 Grade P91 (для коллекторов и труб большого диаметра). В то время как эти стали имеют много общего между собой, есть и тонкие различия. В трубопроводах большого диаметра температура металла никогда не превышает температуру пара, потому, что пар является источником тепла. Тепловая энергии течет от центральной линии трубы к внешним стенкам. В трубах пароперегревателей и подогревателей котлов, работающих на органическом топливе источником тепла является горючий газ и тепловая энергия течет в противоположном направлении – от стенок трубы к центру. В этих условиях температура металла может быть выше, чем температура пара. В этих условиях 9% хромистая сталь может быть использована в трубопроводах большого диаметра до температуры пара 1100°F (593,3°С). В то время как применение этой стали для труб малого диаметра ограничено температурой 1050°F (565,5°С).

  • Более высокие допустимые напряжения при рабочих температурах.
  • Более низкий коэффициент теплового расширения, чем у нержавеющих аустенитных сталей.
  • Возможность повышения КПД путем повышения рабочей температуры.
  • Уменьшение риска получения термических усталостных трещин вследствие уменьшения стенок труб.
  • Более высокая стоимость изготовления вследствие необходимости снятия напряжений после гибки и сварки, а также удаления окалины после термообработки.
  • Проблемы обеспечения качества труб, связанные с ограниченным опытом их производства.
  • Поддержание проектного падения давления в пароперегревателе второй ступени, вследствие более тонкой толщины стенок труб из Т91.
  • снижение термической усталости толстостенного оборудования, такого как главный паропровод и коллектора пароперегревателей;
  • устранение дефектов, вызванных повышенной ползучестью металла (Рис. 1).

Повышенные механические характеристики стали 9Cr-1Mo позволяют уменьшить толщину стенки, что приводит к уменьшению температурного градиента в стенках труб и времени достижения теплового баланса, что, соответственно, приводит к уменьшению тепловой усталости. Например, замена стали Р22 на Р91 уменьшает толщину стенки коллектора пароперегревателя на 54% и его вес на 65%.

Внимание на микроструктуру

Механические свойства модифицированной стали 9Cr-1Mo зависят от создания точной микроструктуры и поддержания этой микроструктуры на протяжении всех стадий жизненного цикла оборудования. Превосходные свойства P91/T91 зависят от точности добавок V, Nb и N, а также тщательно контролируемого процесса нормализации для полного превращения аустенита в мартенсит. Это позволяет получить сталь с высоким пределом прочности при повышенных температурах и с высоким сопротивлением ползучести. На следующем этапе проводится контролируемый процесс отпуска, в результате которого V и Nb осаждаются в виде карбидов и нитридов углерода как дефекты кристаллической решетки, тормозящие движение дислокаций и тем самым стабилизируя микроструктуру и повышая сопротивляемость ползучести.

Если соответствующая микроструктура не будет получена в процессе изготовления стали или она не будет сохранена в процессе изготовления, монтажа или ремонта оборудования из этой стали с применением таких операций, как гибка «на горячо», ковка или сварка, то любое из этих нарушений приведет к ухудшению механических характеристик стали.

Общая ошибка при работе с Р91 это использование локального нагрева кислородосодержащим факелом (Рис.2).

art02.png


Рис.2

Общеизвестно, что такой нагрев трудно контролировать и он приводит к разрушительному неоднородному нагреву. Другая общая ошибка возникает вследствие некорректного проведения термической обработки – температура слишком высокая, температура слишком низкая или температура не поддерживается в течение заданного периода времени. И еще хуже, когда ремонт Р91 выполняется без термической обработки.

Термическая обработка после сварки

Очень важно определить влияние легирующих добавок в сварочных материалах на термообработку после сварки. Определенные легирующие элементы, такие как никель и марганец снижают температуры фазовых превращений АС1 и АС2, также как температуры начала превращения мартенсита (Мн) и окончания (Мк). Во время термообработки существуют риски повреждений в интервале межкритических температур и образование не отпущенного мартенсита в металле шва. Стандарт AWS допускает содержание Ni в металле шва 1%, в противовес максимального содержания Ni в металле 0,4%. Последние исследования предложили новые ограничения суммарного содержания Ni и Mn в сталях класса Grade 91 для проведения термической обработки:

Температура термообработки должна быть в пределах 1,350 F — 1,425 F (732-774°С), если точный химический состав сварочного материала не известен.

Если точный химический состав сварочного материала известен, то максимальная температура ТО может быть увеличена до 1,470 F (799°С) при суммарном содержании Ni + Mn < 1%, или до 1,450 F (788°С), если суммарное содержание Ni + Mn между 1% и 1.5%.

Для толщин стенок до 5 дюймов (127 мм) минимальное время ТО должно быть 1 час на 1 дюйм (25,4 мм), но не менее 30 минут.

Для толщин стенок больше 5 дюймов (127 мм) время ТО должно быть 5 часов плюс 15 минут на каждый дюйм (25,4 мм) свыше 5 дюймов (127 мм).

Для толщин стенок меньше половины дюйма (12,7 мм) минимальная температура ТО должна быть 1,325 F (718°С).

Межкритический интервал температур

Одной из наиболее важных проблем сталей класса Grade 91 является выдержка в межкритическом интервале температур после изготовления. Это выше температуры, при которой мартенсит начинает трансформироваться назад в аустенит (известная как низшая критическая температура трансформации или АС1) и ниже температуры, при которой фаза трансформации завершена (известная как высшая критическая температура трансформации или АС3). Когда сталь класса Grade 91 выдерживается в межкритическом интервале температур мартенсит частично реаустенизируется и карбидно-нитридные осаждения коагулируют но не полностью распадаются. В результате структура получается частично аустенитной и частично мартенситной, и такая структура имеет пониженное сопротивление ползучести.

Выдержка в межкритическом интервале температур связанная с понижением прочностных характеристик приводит к появлению трещин IV типа в швах из стали Р91. Трещины IV типа имеют место в мелкозернистой области зоны термического влияния основного металла. Резкие изменения толщины стенки или другие особенности, которые создают высокие напряжения в районе шва, провоцируют условия для образования таких трещин. Трещины IV типа вызывают значительную озабоченность потому, что они появляются на относительно ранней стадии эксплуатации 20,0 – 30,0 тыс. часов при более низких температурах, чем максимально предусмотрено проектом -1110 F (599°С) и они могут зарождаться и расти внутри металла прежде, чем выйти на поверхность. Около дюжины таких дефектов было обнаружено на оборудовании из P91/T91 в UK, где эти стали эксплуатируются дольше, чем в USА.

Родственной проблемой является перегрев, который возникает на P91/T91 при передержке металла при повышенных температурах ниже критической температуры трансформации. Это не влияет на мартенсит, но вызывает укрупнение карбидов и нитридов с соответствующим снижением сопротивления ползучести вследствие снижения эффекта дисперсионного упрочнения.

Перегрев имеет меньший риск во время изготовления, вследствие относительно короткого времени термообработки. Но, во всех случаях, когда многократная термообработка применяется при производстве толстостенных конструкций, это может стать проблемой. Недогрев также может подвергать опасности высокотемпературные характеристики P91/T91, так как процесс выделения вторичных фаз может не начаться или карбиды и нитриды будут в недостаточном количестве, чтобы стабилизировать структуру (Рис. 3).

art03.png


Рис. 3

В добавление, происходит снижение сопротивления ползучести, риск получения хрупких структур и коррозионного растрескивания под напряжением.

Чтобы избежать опасности выдержки в межкритическом интервале температур, перегрева и недогрева последние исследования рекомендуют несколько изменений к коду ASME.
Предлагаются следующие специфические ограничения:

  • 1900-1975 F (1038 — 1080°С) для нормализации.
  • 1350-1470 F (732 — 799°С ) для отпуска.
  • 1325-1470 F (718 — 799°С) для термообработки оборудования с толщиной стенки меньше 5 дюймов (127 мм).
  • 1350-1470 F (732 — 799°С) для термообработки оборудования с толщиной стенки выше 5 дюймов (127 мм).

Испытания на твердость

Другой задачей последних исследований являлось обеспечение качества. Чтобы определить, выполнен ли процесс обработки сталей с высоким сопротивлением ползучести правильно, необходима неразрушающая оценка, которая позволит быстро и недорого получить информацию о состоянии металла. Поэтому твердость обеспечивает прямое указание на прочностные характеристики металла при комнатной температуре, которые могут быть использованы для примерной оценки поведения металла при повышенной температуре. Для этой цели могут быть использованы портативные приборы для замера твердости.

Поэтому возникла необходимость в разработке приборов, которые могут быть использованы для работы на действующем оборудовании при высоких температурах. Пока нет таких приборов, невозможно рекомендовать пределы твердости для этих сталей. Однако есть разработки, которые показывают, что для сталей класса Grade 91, если материал подвергался соответствующей термической обработке, твердость не должна быть слишком высокой или слишком низкой. Например, если термическая обработка проводилась при температуре 1380-1420 F (749 — 771°С) с выдержкой в пределах 2 – 3-х часов, то твердость должна быть в пределах 200-270 VHN. В этом случае пластические и прочностные характеристики при высоких температурах будут соответствовать требованиям для эксплуатации.

Определение повреждений, связанных с ползучестью

Различные виды неразрушающего контроля, которые позволяют измерять деформации, вызванные ползучестью в критических зонах (зонах термического влияния) сварных соединений трубопроводов и коллекторов, были обсуждены ведущими специалистами. Предложена технология, которая может быть применена на оборудовании станций, работающем при высоких температурах. Работники станций могут использовать измерение напряжений, как определение скорости ползучести, которую можно использовать как оценку использованного срока службы и остаточного ресурса оборудования.

Примечание: «ползучесть» это набор диффузионных процессов, происходящих в условиях температуры и механических воздействий, которые вызывают необратимые деформации, и могут быть измерены как напряжения.

Технология заключается в выполнении оптического цифрового отпечатка на поверхности действующего оборудования и оценке деформаций в продольном и поперечном направлениях. Затем, после определенного срока эксплуатации оборудования процедура повторяется. Результат по способности металла сопротивляться ползучести оценивается, как корреляция с результатом предыдущего замера. Указанная технология была применена на нескольких стациях ФРГ в течение последних семи лет.

По материалам статьи:
«Handling Nine-Chrome Steel in HRSGs», Jay Kilburn. Power Engineering

Сталь cr ni mn

А кто-нибудь слышал о ножах, на которых написано Borner GmbH Germany и еще есть надпись: Edelstahl CR NI MN Rostfrei?
Я их встретила на выставке "Охота и рыбалка на Руси" и, поскольку я испытываю неприятные ощущения, если ничего не могу купить, а другим все нравится, муж мне купил этот набор ножей. Цену не точно помню, но около 9000 рублей за 6 штук. Пришлось к ним докупить еще точилку, потому что продавец уверял, нужна особая. Мне они нравятся, но я-то не профессионал! Хочу сказать, что они тяжеловаты в руке, и само лезвие толстовато, но кромка такая, что режется все в полупрозрачное состояние. Кстати, точит мне муж их вовсе нечасто, но заточка держится хорошо. Крупным ножом я домашнюю курицу без секатора режу.
А, я у них еще филейный нож купила, рыбу им пластать - одно удовольствие.
Вот только теперь во мне поселились сомнения, а вдруг ножи охотничьи?

Ну и чё, да хоть рыбачьи, абы хорошо резали и хозяйка была довольна!

Borner GmbH---типа малого предприятия.

Germany и еще есть надпись: Edelstahl CR NI MN Rostfrei-Нержавейка,Хром, Никель, Манган, не ржавеет.

Спасибо, Ланна. Вот, Вена у меня и есть, только шестерной набор. Понятно, почему они толстые - кованые. За исключением тяжести - они мне нравятся, а может, привыкла. Поначалу руки и ногти резала безбожно, но потом приноровилась. Только гостей своих прошу ножи руками на остроту не пробовать.

А кто-нибудь слышал о ножах, на которых написано Borner GmbH Germany и еще есть надпись: Edelstahl CR NI MN Rostfrei?
Я их встретила на выставке "Охота и рыбалка на Руси" и, поскольку я испытываю неприятные ощущения, если ничего не могу купить, а другим все нравится, муж мне купил этот набор ножей. Цену не точно помню, но около 9000 рублей за 6 штук. Пришлось к ним докупить еще точилку, потому что продавец уверял, нужна особая. Мне они нравятся, но я-то не профессионал! Хочу сказать, что они тяжеловаты в руке, и само лезвие толстовато, но кромка такая, что режется все в полупрозрачное состояние. Кстати, точит мне муж их вовсе нечасто, но заточка держится хорошо. Крупным ножом я домашнюю курицу без секатора режу.
А, я у них еще филейный нож купила, рыбу им пластать - одно удовольствие.

Вот только теперь во мне поселились сомнения, а вдруг ножи охотничьи?

Фирма очень хорошая, что касается овощерезок, сам юзаю одну уже 15 лет, до сих пор не затупилась, не могу выбросить и купить новую

Ну а то что не нравиться, как лежит в руке, увы это индивидуально, есть повара, которые подгоняли себе раньше рукоятки сами! Сейчас всё это подбирается, выбор есть!

Löwe и Schneider смотрите - они немецкие, хотябы сборкой. Поняла прикол с телевизорами.

Не правы Вы с Трезубцем,знаменит, если конечно считаете Германию Европой

1. C телевизором это была не шутка! абсолютно серьёзно, один из участников форума был у меня дома, может подтвердить! Дома таких девайсов не держу и не пользую!

2.Про Лёве я не уверен, так как он был куплен дядей Пилипсом, или. А Шнайдер вроде собирают в Польше!, как и АЭГ, прочие Бош!

2.Трезуб знаменит, да, но малопопулярен. Зайдите в Karstadt, Tesco или Cucinaria везде есть Близнецы, но Трезуб только в спецмагазинах. В Метро тоже Близницы и Толстяк (F.Dick)!

Loewe имеет производство (сборка) в городе Kronach. Loewe очень эстетичны и качество неплОхо. (Даже сравнимо с Runco!)
Metz -- производство только в Германии (матрицы, а ранее кинескопы, конечно же, покупные).
T+A делал телевизоры, одна кинескопная модель с прогрессивной развертокй считалась одной из лучших в мире.
По поводу Schneider затрудняюсь сказать где собирают, тем более, что от старого Schneider осталось одно название.

Пардон за оффтоп.

3.Трезуб знаменит, да, но малопопулярен. Зайдите в Karstadt, Tesco или Cucinaria везде есть Близнецы, но Трезуб только в спецмагазинах. В Метро тоже Близницы и Толстяк (F.Dick)!

2 Не "или"---- остался нацпродуктом.
Месяц назад занесло супруга на их официальную инет страницу.Красными буквами стояло объявление-просьба владельцев таких серий и года выпуска обратиться в сервисные центры, т. к. в тел. установлены бракованные платы, приводит к воспламенению. Сверил серию и год. перезвонил. через 2 дня пришёл монтёр перепаял. естессно бесплатно. Меня шок трепанул, сколько раз мой ребёнок смотрел , сам дом, и засыпал под телевизор. пронесло.Кач-вом довольны, тягать было чёртов "шкаф" тяжело. Когда "вырастем", то датчане преобретутся,но пока.

3 Знаю гиде покупать. не маленькая.

Вот вам всем писчча. сегодня нагуляла в городе.

Это фирменный магазин Цвилинга в центре Гамбурга.

Подумайте, что купив кухонный нож за 50-75 евро, Вы дома будете пользоваться им всю оставшуюся жизнь, если будете его не ломать и не портить кривой заточкой!

Я пользуюсь одним таким ножом уже 9 лет! Да поистрепался, хе хе название стёрлось, а так как огурчик!

Для кармана советую Викторинокс . хотя сам по дури выписал Лагуоль что то за 200 евр . приходиться мучиться

Викторинокс хороший мужу подарила.
Мальчики смешные - ножиками меряюццо : )

А у меня на кухне целый набор ножей из деревни Морозовка за 95 рэ. Второй год

Конечно можно всю жизнь проходить пешком, в сандалиях, есть хлеб, ломая его руками ну и так далее . тогда можно и вообще без ножей обойтись.

Речь не только о резке, готовке, а о эстетике и наслаждении резкой!

ЫЫыыыыыыыыыыыы ага, дурочки.

А про ножи - да чтоб я задумывалась об этом ещё.
И так мысли выпирают.

Да. А "эстетика" - это что?

Да ладно вам Sensei , вон у Re ножи штучные от мастера из Морозовки, а вы советуете промышленно произведенный в городке Ибах- 77 тыщ в день- это уже МакДональдс получается!
А у меня в компе кулер позолоченный и што? Да, и девять бесшумных вентиляторов! А, высокоточная механика (Ятрань) стоит отдельно, на случай глобальных проблем с энергосистемами. А ножи из банальной быстрорежущей стали! Сделать что-ли рукоятку из конголезского баобаба и выставить эксклюзив-нож в единственном варианте в мире за стопясот серебрянников?!

Я наверное малчык.

Кстати, как-то просмотрела "Галилео" о вещах служащих вечно, не такой он вечный Викторинокс(нож раскладной), если банку консервную пару раз открыть ножём, то тупится. помню о Зиппо---аналогично. остальной товар, обсуждаемый в передаче, не приняла к сведению.

Целью моего сольного выступления, я кстати поменял имя, а то слово Старший по японски, как то вызывающе, поэтому взял своё имя отчество! Так вот цель было дать совет дабы люди не мучались в поисках и не тратили зря деньги. Я уже всё это сделал!

Кому это не надо, тама времени жалко, интеллллллект выпирает и прочее, сюда не должны бы заглядывать и тем более писать.

О! Нет, вы для меня останетесь Сенсеем! Счастливым Обладателем Истины в Последней Инстанции, постигшем глубины регулировки движения, ну, там "сюда ходи, тюда не ходи!" Аооооммм!

P.S. теперь буду информированна о наличии учения конртаинтеллектуализма!
P.P.S. Да, и чувство юмора уже запретили оказывается.

Ржунимагу.
То и я с вами .


Кому это не надо, тама времени жалко, интеллллллект выпирает и прочее, сюда не должны бы заглядывать и тем более писать.

Мда, видимо нас много - с лицами, обезображенными интеллектом. И пишем сюда, пишем. Да-а-а, не все же монографии строчить.

Как в том анекдоте про дворника похожего на Маркса - ну, бороду я сбрею, а умище, умище куда девать.

Сталь отличная, но не для кухонных ножей, а для охотничьих, крепкость стали 57 - 59 HRC по всему клинку, а должна быть только в верхнем слое! В середине нож должен быть мягче!

А мы любим трудности.

А у Вас трудностей не будет, нож будет резать отлично, просто может при боковом усилии быстро сломаться, придётся снова лезть за кошельком, поэтому я и предложил сразу же подходящий вариант.

Цитата:
Сталь отличная, но не для кухонных ножей, а для охотничьих, крепкость стали 57 - 59 HRC по всему клинку, а должна быть только в верхнем слое! В середине нож должен быть мягче!

Приветствую, коллеги! Давненько что-то не заглядывал сюда - но все лето правда на форуме было очень тихо.
Не ради поумничать, а токо ради правды по поводу выше приведенной цитаты:
- В кухонных/ хозяйственно-бытовых ножах сталь ровно та-же что и в "охотничьих" и боевых, просто клинки последних потолще и угол заточки побольше, чтоб конструкция силовые нагрузки держала - не капусту шинковать предназначены по определению.
- 57-59 HRC - это отнюдь не "крепость" стали, а твердость. Одна сталь при такой твердости будет ломаться как стекло, а другая гнуться дугой.
- Твердость 57-59 вовсе не уникальна для кухонных ножей - это скажем так всесьма средний показатель, японцы как мы знаем, любят и до 62 HRC, по российскому госту твердость клинка холодного оружия как раз начинается с 59 единиц по Роквеллу.
- Клинок ножа вовсе не должен быть твердым снаружи и мягким внутри, это как раз признак дешевых ножей - когда внешнюю поверхность подвергают дешевым методами упрочнения - закалка токами высокой частоты, азотное цементирование, упрочнение углеродом, напыление твердых веществ - напрмер нитрида титана. Такие ножи выходят из строя после нескольких переточек - изнутри лезет сырая сталь.
Ноборот весь мир старается загнать внутрь клинка твердую полосу, а обкладки сделать из мягкой стали - это известная всем HELLE (Норвегия) да и японы через один. За счет такой конструкции нож прочен и гибок.

Если я за текущую неделю не отстала от жизни, то в МЕТРО в ангеботе ножи от Близнецов и "Толстого".

Читайте также: