Сталь cr40 для стамески
Обновлено: 06.05.2024
На российских стамесках - углеродка, типа У8А, У8, У7, У9А
Из нержавейки не встречал, ПМСМ - на импортных тоже углеродка.
На стамеске обычная инструментальная сталь, в районе У7-У9, по любому лучше 420, особенно если захромировать, чтобы не ржавела.Но она ведь закалена не полностью(хвостовик мягкий).Подозреваю, что максимальная твердость у нее-первые несколько см от РК.
Большой талант нужен, однако, чтоб из стамески вышел Разорбэк
+++++++ Плягиатом незанимаюсь (Гордо выпучи грудь)
С уважением,
Олег
++++++ Типа чтото на топор похожее? Правда на германской написана что там хромо ванадевая сталь.Но скока знаю в гаечных ключах сталь тожехром ванадиеваяи ничево хорошово неполучаетса.
Но она ведь закалена не полностью(хвостовик мягкий).Подозреваю, что максимальная твердость у нее-первые несколько см от РК.
++++++++ Так и знал - придетса с надфилем тащитса в магазин
У меня наши, совковые стамески (выпускает ЧП Бессонов, Екатеринбург), У7, закалено всё лезвие: угол у рукояти царапает стекло.
Из её можно сделать короткий клинок, ок 100мм, толщиной 6-7, на глаз, шириной 6-40мм
У меня же продаются какие-то китайские с пластиковой ручкой, цена от ширины почти не зависит , так по ним бессоновскими стамесками можно заниматься резьбой по металлу
Думаю закалка там сделана на полную, а вот на счет твердости сомневаюсь - помягче она должна быть чем на ножаж от фуганка.
Делал я когда-то нож из стамески.Давно это было. Так она действительно мягкая была.
В смысле,пока была стамеской, вроде всё нормально, а как начал стачивать -так вся твёрдость ушла.А хвостовик вообще гнулся.
Originally posted by SSS5:
Делал я когда-то нож из стамески.Давно это было. Так она действительно мягкая была.
В смысле,пока была стамеской, вроде всё нормально, а как начал стачивать -так вся твёрдость ушла.А хвостовик вообще гнулся.
Её отпустить при "обточке"легко.
Хвостовик вообще-то гнулся ещё до обточки.
Насколько я помню,режущая часть была нормальная,но это короткий участок.Остальное может и цементация.Давно это было. я тогда ещё только учился напильник в рукаж держать. А вообще,сегодня каждая фирма делает по своему.Цельнокалёных стамесок я всё же невстречал, но,если она вся из одной стали, то можно отпустить закалённый участок,потом,после обработки закаливать как обычный клинок..
Хвостовик никогда не калят. А цельнокалёные могут быть у скромных производителей, у которых нет оборудования для цементации.
Отпускать\калить снова я бы не очень советовал: на кухне ТМО правильно сделать тяжело, к тому ж при многократном нагревании выгорает углерод из поверностного слоя.
Varnas, а ты бери нож от електрорубанка, тоже продаётся в тех самих магазинах. Будет удобнее обрабатывать чем стамеску.
так скока неискал - тока 2,5- 3 мм толщиной попадаетса. Ну еще есть 8 мм. Но уж стамеску легче обработать чем такой кирпич.
2Varnas
Если Вам нужна сталь для ножа, могу продать полосу Х12МФ подходящей толщины, если интересно зайдите в барахолку.
OSm - я в Литве живу. С ножевыми делами тут вобще смешно - носи что хочеш за исключением стилетов и кинжалов. А если типа колекционер, то вобще что хочеш. Да вот продаетса дерьмо, а делать не из чево
перемещено из Холодное оружие
Коллеги, в советские времена стамески, долота и железки для рубанков делали из стали 45. Из У7, из 65Г тоже делали, но кустарно.
Cтамески из 65Г полосы толщиной 5 мм замечены на Москворецком рынке в достаточном кол-ве для оснащения ножами кучи народа типа рота
Так это. коллеги! 65Г в любом количестве водится там, где ремонтируют грузовики.
Из неё рессоры делают.
А из рессоры выйдет, пожалуй, и двуручный меч
Originally posted by Varnas:
OSm - я в Литве живу. С ножевыми делами тут вобще смешно - носи что хочеш за исключением стилетов и кинжалов. А если типа колекционер, то вобще что хочеш. Да вот продаетса дерьмо, а делать не из чево
[b]перемещено из Холодное оружие [/B]
Ну положим носить у нас можно не более 8,5см длины лезвия,с
односторонней заточкой.В продаже можно купить не только китайское
г. но и очень не плохие ножы из 420-440,другое дело что
цена на хороший нож не китайская.То что достать нержавейку
практически невозможно это факта углеродки найти не проблема.
Интересно а что вас интересует может я чего знаю.
Ну положим носить у нас можно не более 8,5см длины лезвия,с
односторонней заточкой
++++ В уголовном кодексе кажетса такова ограничения нет. Впрочем у меня брат мент так говорит практически нет таких случиев чтоб ково та за ношения ножа пресовали. Так тока, если человек очен нецензурно выражаетса тогда да
Какая стамеска лучше? Обзор стамесок по дереву
«Какая стамеска лучше?» — второй по популярности вопрос о стамесках который мы слышим в нашей столярной школе или магазине столярных инструментов.
Ссылки на представленные в ролике стамески
Стамеска ПЕТРОГРАДЪ плоская с прямой режущей кромкой, по дереву. Длина полотна - от 120мм до 160мм; ширина - 3мм, 4мм, 5мм, 6мм, 8мм, 10мм, 12мм, 16мм, 20мм, 26мм, 32мм, 40мм, 50мм. Общая длина - от 250мм до 295мм. Полотно выполнено из инструментальной хром-марганцевой высоколегированной стали и закалено до твердости 60HRc. Рукоять выполнена из древесины граба, размер ручки - 130x30мм и 135х30мм. Рукоять без покрытия - мастер сам выбирает покрытие. Рукоять в месте соединения с полотном укреплена латунным кольцом с кожаной прокладкой. Также имеются наборы стамесок в сумке скрутке. Производство - Европа.
Для выбора стамески необходимого размера или набора нажмите на название товара
Косые стамески ПЕТРОГРАДЪ. Угол наклона РК по отношению к оси стамески - 30 градусов. Длина полотна - 130мм; ширина - 6мм, 12мм, 20мм, 26мм. Общая длина - от 265мм. Полотно выполнено из инструментальной хром-марганцевой высоколегированной стали и закалено до твердости 60HRc. Рукоять выполнена из древесины граба. Рукоять без покрытия - мастер сам выбирает покрытие. В комплекте - пластиковый наконечник для защиты РК. Рукоять в месте соединения с полотном укреплена латунным кольцом с кожаной прокладкой.Производство - Европа.
Стамески Veritas из инновационной порошковой стали - PM-V11. Твердость стали - 61-63HRc. Прямое лезвие, плоскостность по длине полотна: ±0.0127мм. Длина полотна - от 117мм до 130мм. Ширина полотна - 6мм, 9мм, 12мм, 19мм и 25мм. В зависимости от размера полотна заточены под углом - 25° или 30°. Рукоять выполнена из американского клена. Производство - Veritas (Канада).
Для выбора стамески нужного размера нажмите на названи е товара.
Стамески Lie-Nielsen из инструментальной стали A2, твердость стали 60-62HRc. Ширина полотна - 3мм, 5мм, 6мм, 8мм, 10мм, 11мм, 13мм, 16мм, 19мм, 26мм. Угол заточки - 30°. Общая длина - 228мм. Рукоять выполнена из граба. Стамески имеет точную геометрию с сильно скошенными краями. Производство - Lie-Nielsen (США).
Для выбора стамески нужного размера кликните по названию товара.
Стамески Lie-Niesles *рыбий хвост*. Ширина полотна - 10мм, 12мм, 16мм. Угол заточки 25°. Стамески выполнены из инструментальной стали О1, твердость стали 60-62HRc. Общая длина стамески - 220мм. Рукоять выполнена из граба. Производство - Lie-Nielsen (США).
Для выбора стамески нужного размера кликните по названию товара.
Стамески подрезные Narex. Длина полотна - 245мм, ширина 6мм, 13мм, 19мм, 25мм, 32мм. Полотно выполнено из хром-марганцевой высоколегированной стали и закалено до твердости 59HRc. Общая длина - 390мм. Эргономичная рукоять из древесины Граба, размер ручки - 145х37мм. Производство - Narex Bystrice (Чехия).
Для выбора стамески нужного размера кликните по названию товара.
Ширина 3 - 42мм. Высококачественные, износостойкие стамески для использования в столярном деле, мебельном производстве, реставрации и др. Эти стамески выполнены из быстрорежущей стали Хитачи (HSS), которая, по сравнении с обычной HSS, очень долго сохраняет остроту лезвия. Очень твердые (66 HRc) и крепкие лезвия выдерживают даже грубую работу, которая часто неизбежна. Заточку стамесок можно производить на сухом абразиве, не ставя под угрозу твердость стали. Стамески заточены и готовы к работе. Длина лезвия 60мм, полная 240мм. Толщина лезвия 5-6мм. Рукоять выполнена из красного дуба с запрессованным металлическим кольцом на конце. Также к заказу доступен набор в сумке скрутке. Произведено в Японии
Стамески - выбор стали
Вот озадачился вопросом - хотелось бы сделать серию стамесочек для работы.
Ну и вопрос красоты - тож не последний.
- какую выбрать сталюку исходя из рабочих свойств (чтоб заточку держала хорошо, РК не выкрашивалась и не заминалась от ударных нагрузок?
- возможно ли для этих целей дамаски использовать?
Хорошо бы иметь дамасскую стамесочку, НО насколько это оправдано в плане рабочих характеристик?
какие будут мнения?
Смотря для каких работ стамеска. Если для достаточно грубых, то из Р18 либо буржуйских порошков типа CPM 10V или CPM M2.
Если для работ, требующих безупречной остроты, то чистая углеродка типа наших У10A
Дамаск в стамеске никаких преимуществ не даст, только эстетические.
Есть у мну совковые стамески, лет 12 уже юзаю и в хвост и в гриву, очень хорошо держат заточку. Маркировка на них У7, У8.
ну как "чему" по стамеске обычно долбят. или слегонца или по серьезней. если стамеска дамассковая - пару таких ударов - и РК на стамеске щербатая.
вывод - нах такие стамести, разве что на полочку положить.
ваще стамески из дамасска - это конечно просто хош. чтобы красивая была помимо прочего.
я имел ввиду "вредит" рабочим характеристикам изделия
то речь идёт не о стамеске, а о долото. Для них, нужно использовать более вязкие стали, чем для стамесок. Если говорить о классических инструментальных сталях, то, как было сказано выше, У8 для долото, а У10 для стамески.
Если: "по стамеске обычно долбят. ", то речь идёт не о стамеске, а о долото. Для них, нужно использовать более вязкие стали, чем для стамесок. Если говорить о классических инструментальных сталях, то, как было сказано выше, У8 для долото, а У10 для стамески.
Если не ошибаюсь, в старых ГОСТах рекомендовалось 9ХФ
Она для деревообработки отлична, для ножей жопа.
😀 Ага, для стамесок (и ножей) У9 хороша, а добавили к ней по 1% хрома и ванадия, так сразу получилась жопа! Жжете уважаемый!
Кста, а кто, собственно, "ОНА" ?
Жжете уважаемый!
Нет не жжу, попробуй сам сделай из нее нож, во-первых хрен отполируешь, во вторых мыльноватый рез, в третьих твердая (62 ед дает за нефиг делать) , разница между У9 и 9хф ощутима. а что бы по-твоему не делали ножи из нее?
А чего пробовать. У меня уже много лет работает. Да из ножей рубанков часто ножи делают-там, кстати ,тоже эта сталь используется часто.Чем Вас пугают 62 ед.? И кто мешает сделать меньше,если хочется. А хром дает лучшую прокаливаемость, ванадий некоторую вязкость. Чем это плохо для стамески?
Я не удивлюсь если вы ножи из пилорамных полотен используете или циркулярных пил (часто маркируются). Лично мое ИМХО - данная сталь не с лучшей стороны показывает себя на ножах (как на реж инструменте) Зерно оч мелкое, крошиться тоже очень, но и прочная довольно, рубит отлично, резать - не режит. вообщем каждому свое, но я от нее давно отказался. еще есть ее "родственник" 11хф, пока не пробовал.
Я знаете ли ,если что использую,то перековываю и произвожу ТО. Использовать полотна от деревообрабатывающего инструмента в состоянии " как есть" смысла не вижу. Закалены обычно несильно,да и возможный перегрев во время работы качества не улучшает.
В СССР из У8 делали.
Плохо, правда, калили. приходилось к термистам обращаться.
даже японцы на своих суперпремиумных стамесках стоимостью в пару килобаксов набор, ставят режущий слой моносталь а мясо наварное дамаск. Так что только как украшение дамаск.
Одни из самых уважаемых/модных стамесок производят из А2 с криообработкой. Это Ли Нильсен делает.
Для стамесок У7 - У8 лучшее, что я использовал.
Пользовался набором стамесок из ШХ15 - очень приличное было впечатление.
ГПЗ в 90-х делал.
На даче пля, липиздричества нетуть ужо 15 годов во как , живут вктераны. Товарищество так и называется "Ветеран"
Да об чём это я? А во - у мню там стамески батины совковые, У8 Короче и в хвост и в гриву, все стамесками да топором! Лучше не встречал, хотя по дереву постоянно работаю. Подогнали Новодел Стайер - Загнулась сцуко после пяти минут работы во как.
В 60-начало70х стамесочки делались из 9хф. Потом " лучше,с меньшими затратами" из У8. И те и другие весьма хороши по сравнению с современными. У меня есть и те и другие. Причем на старых стамесках маркировка материала была,потом это делать перестали.
Подобрал никому не нужную (на работе) стамеску, шлифанул, полирнул, поменял рукоять, не нарадуюсь. сейчас моя самая передовая. да, кстати, сталь 65Г.
Это для резьбы, в том числе, клюкарзы (не сильно ударные).
Для ручной резьбы из ШХ15 понравились больше чем из У8.
ШХ,у8,9ХФ,9ХС. Стали похожие по составу и свойствам. Имхо,главное- кто и как сделал из них инструмент.
Володь, брось обьяснять, бесполезно это всё.
Все свои стамески сделал из полотна для фуговального станка(пластина с одной заточенной под углом кромкой)которую не торопясь на небольших оборотах и с поливанием водой распилил на нужные размеры маленькой болгаркой с кругом 1мм толщины.Заточку держит очень долго даже при работе с твердым деревом.
Раз пошёл такой разговор - спрошу.
Кто-нибудь пользовался резцами из наборов "ТАТЬЯНКА" ? Как качество? Недавно видел в продаже набор резцов с таким названием - выглядит прилично, сталь пишут У8А
Сам не использовал, но говорят что неплохие. Но нужно помнить, что это стамески для резьбы по мягким породам, вроде липы. Дуб им противопоказан.
Что касается применения дамасков - ну тут разве что для красивого хвостовика. Ясно, что неоднородный металл будет иметь непрямую, пилообразную режущую кромку. Чистого гладкого среза на древесине добится будет трудно. Для резьбы по дереву это важно, хороший гладкий срез.
Таки не стоит путать. Стамеска- инструмент столярный ,долото- плотницкий. Бьют и по тем и по другим,но с учетом поставленных задач,по стамескам более деликатно. 😊 Пазы под шип в мебели выбираются стамесками,но киянка в работе присутствует. 😊
их там несколько серий.
рукояти гуано полное.
металл в принципе ничо так. но можно лучше. если постараться.
для начинающих вещь хорошая, хотя и дороговато. но понять что надо даёт позможность.
если остановиться и резать только татьянку, то хватит за глаза и уши.
для чего то более продвинутого, быстро надоест и упадут в пыльный угол.
Камрады, вопрос чайниковский конечно, но спрошу - а из победита наконечник для стамески сделать можно? На манер сверла? Работать будет?
Вопрос по стамескам
Доброго времени всем. Подскажите пожалуйста кто-нибудь занимается изготовлением стамесок?
ТЗ: Порошковая сталь, закалка 62-63, рукоять падук, монтаж всадной, ширина режущей кромки 32мм, угол 25 гр.
А порошок не тяжко будит точить? Смысл сей затеи не понятен.
Тяжко, зато не часто
Если без долбления использовать как подрезную
Вас не смущает что в мире НИКТО не делает стамески из порошков да и вообще сложнолегированных сталей? И что на то есть причина? И если подумать, до нее можно дойти самому?
НИКТО и никогдаМаркетинг бессмертен. Торжество жадности над разумом. Желание продать и срубить побольше бабла преодолевает даже законы природы и здравый смысл.
С тем что их все-таки производят мы разобрались. Что такое порошок и закалка на 62 я тоже не плохо понимаю. Более того есть опыт работы именно с такой стамеской. Могу я спросить вас как специалиста какой оптимальный материал и твердость вы можете порекомендовать?
Делал стамески с ванакса,правда маленькие,пару прямых и радиусную.Очень понравились в работе.
Например хорошие фрезы всегда из высоколигированых сталей делают.Д а и на ручном инструменте для деревообработки нужно максимум твердости и ударной вязкости,особенно при обработке твердых пород дерева и хвойных.
Условия работы другие. Во первых скорость резания, во вторых углы, в третьих требования к красностойкости.
Объясню причину такого желания. Эту стамеску я планировал исключительно для подрезки в соединениях. Т.е долбление исключается. Не знаю из чего делают стамески "Петроград" (производятся в Чехии), но точить их я уже устал. Т.е мне интереснее иметь пару хороших стамесок чем раз в 2 месяца покупать по 3,5т камни.
На стамесках нагрузка не меньше на кромку,ток без нагрева.Дуб,ясень,орех,и более твердые породы тупят выкрашивая кромку либо заминают ее.сравнивал разные фирмы,штубай,киршен,гольденберг,сорби,нарекс. порошковые самодельные больше всего понравились в работе.
ТЗ: Порошковая сталь, закалка 62-63, рукоять падук, монтаж всадной, ширина режущей кромки 32мм, угол 25 гр.
По тз только s3v подходит. Тут куча народу режет, калит, продаёт заготовки под ножи. http://guns.allzip.org/topic/189/2129160.html вот, например, подобная тема, внизу в чертежах "лопатки".
Все порошки, кроме s3v и ди90 от Анзара на первичку, которые я попробовал, на25 точить нельзя, 35 и выше. И ещё, высокоуглеродистые порошки невозможно заточить также остро, как углеродку.
П.С. Можно ванкрон 40 попробовать, но кажись, его уже нету.
Заблуждение. Попробуйте сказать это в заточном разделе.
Но что касается выбора стали, не обязательно порошковую. Есть не менее достойные стали для изготовления стамесок.
Например хороша будет k110 от Boxler, m690
Как ни странно многие задумывались над стамесками из порошков.
настолько задумывались что производили и тестировали.
ВОпрос в том что выхлопа так и не было. И все они проиграли стали А2 и японским стамескам из аогами или широгами.
Дело в том что сам тест на английском языке. Периодически его упоминают и ссылки дают, но я так запросто не найду.
В общем порошки углы заточки таки не держат.
А из стали А2 делает тот же Ли Нильсен по моему
Может такие подойдут?
А2 инструментальная,с повышенным содержанием хрома, не совсем углеродка. ставят на стоковые изделия.чисто углеродка бывает наверно у япов, но у них 2-х слойные.у нарекс MnCr.у пфейла хром-ванадиевые.Порошковых сталей туча,ТС может купить на барахолке обрезков и попробовать по дереву.
Стамеска и нож разные инструменты.
Думаю особого смысла иметь стамеску из порошка нет. Лучше взять хорошую инструменталку в грамотном ТО.
А уходить от проблемы затачивания не получится. В процессе работы подтачивать надо в любом случае.
Стамеской кто то работает и по 8часов в день и частота заточки и правки значимая вещь.
Покупают же люди себе инструмент, аж завидно.
Что должно насторожить. Даже если вы не эксперт.
Отсутствие инфы о составе стали. Отсутсвие инфы о призводителе.
Вся инфа исключительно рекламного характера - тралала наша сталь в разы круче потому что мы сделали ее свими руками для наших стамесок чтобы они были круче всех тралала. Подавляющее большинство публикаций тоже рекламного характера, хотя попалась парочка более-менее честных типа тестов. Но вывод там делается осторожно-оптимистический, что эта сталь не хуже японских углеродок и хорошей А2. Что вполне даже вероятно.
Я бы ненастойчиво порекомендовал пообщаться с комрадами Шалим и Большой Бро на предмет изготовления инструмента под заказ. Поскольку считаю их экспертами в работе с углеродкой.
sergVsЯ бы ненастойчиво порекомендовал пообщаться с комрадами Шалим и Большой Бро на предмет изготовления инструмента под заказ. Поскольку считаю их экспертами в работе с углеродкой.
Я руками уже ничего не делаю, пилю дрова, предпочитая бензопилу 😉 Но за совет спасибо.
в столярке для подрезки использовали так назывемую стамеску "лентяйку" из обычного мех.полотна р6м5, и точить редко и для подрезки самое то. дёшево и сердито.)))) И это, уважающий себя столяр, инструмент сам делает, уж я не говорю про рубанки и прочий сложный инструмент, но стамеску то точно должен осилить. 😛
То есть столяр должен стать кузнецом и термистом?
А повар сам себе сделать нож!
ни кузнеца, ни термиста тут не надо, что бы сделать подрезную стамеску.
Да хоть из порошка, в барахолке куча полос с ТО.
По данным требованим подойдет смеска из большинства порошков, кроме монстров типа десятки. Другое дело что при резе пушкатом изностойкость практически роли неиграет - тут прочность кромки больше. Однако найболе прочные инструментальные стали - среднелегированные порошковые быстрорезы. Типа Ванадис 4 ехтра S790. Аналог последней продает Инструментальщик. Из тестированных быстрорезов, К190, ДИ90, и еще нескольких ета самая прочная.
Алекс, извени если обидел.
Тут, в этом разделе, некоторые "мастера" ножи наточить не могут.
А ты за стамески говоришь.
VarnasПо данным требованим подойдет смеска из большинства порошков, кроме монстров типа десятки. Другое дело что при резе пушкатом изностойкость практически роли неиграет - тут прочность кромки больше.
Наблюдение. Но не истинна в последней инстанции.
С микрофаской справляюсь без особых проблем. У Нильсена видел из А2, но меня не устраивает монтаж в рукоять. Там юбка и как правило если не аккуратно взял ручка остается в руке клинок в полу
Готов воспринимать любую критику в отношении порошка и прислушаться к мнению знающих участников. Пока одно желание - не превращаться в заточника
Могу предоставить кто в заточке,стамески и деревяхи,для теста,чтоб с макрофото,и публичными отчетами.ток профили на стамесках разные,одинаковых нет.Как говорится"ради искусства".ежели в Москве.
За ножам. А выполагаете, что для стамески СРМ10В луче трешки?
Нет, я полагаю, что в этом деле работает не только пушкат. Хотя слышал, что м390 держит тонко доведенную кромку. Подправлю: читал, что пользуется человек на стамеске ею.
Ну м390 по отзывам хорошая сталь, но по механике всеж луче всего ванадис 4 ехтра или S790 и его аналоги. По удрной вязкости и прочности на слом стали с 20 процентами хрома всеж нечем пионы. Хотяесли нужна нержавеющая стамеска - М390 наверно хороший выбор.
Хотяесли нужна нержавеющая стамеска - М390 наверно хороший выбор.[/B][/QUOTE]
Этот показатель можно напроч отбросить.
Вопрос к ТС: Вы хотите купить готовую, или сделать из заготовки самостоятельно тоже пойдёт?
Тут я шутил, конешно. Суть в том - что порошковые стали прочнее обычного переплава уже и малолегировнном варианте. Но если делать стамеску из порошка, то и порошок по составу должен быть ближе к малолегированным инструменталкам(из которых стамески и делают) чем к монстрам типа СПМ 10В. Сделали както стамеску из десяки - такая кака получилась.
Вот так даже бывает:"Высококачественные, износостойкие стамески
Эти стамески выполнены из быстрорежущей стали Хитачи (HSS), которая, по сравнении с обычной HSS, очень долго сохраняет остроту лезвия.
Очень твердые (66 HRc) и крепкие лезвия выдерживают даже грубую работу, которая часто неизбежна.
Заточку стамесок можно производить на сухом абразиве, не ставя под угрозу твердость стали.
Стамески заточены и готовы к работе.
Рукоять выполнена из красного дуба с запрессованным металлическим кольцом на конце.
Поставляются в деревянном ящике.
Технические характеристики
Ширина стамесок -15мм, 24мм и 30мм.
Длина лезвия 55мм, полная 225мм. Толщина лезвия 3мм.
Вот потом идут вопли о хрупкости порошков 😞. 66 роквелов и малы углы заточки - ето для суши, а не для дерева. Тут бы 62- 63 мах. Но нет же - для дураков чем роквелов больше, тем луче. Стекло царапает - повод оп**атса от счастья. Для каждой работы и стали с с твердостью есть свои углы заточки.
какикамбос
Очень твердые (66 HRc) и крепкие лезвия выдерживают даже грубую работу, которая часто неизбежна.
Грубая работа стамеской - это долбление древесины поперек волокон,с выковыриванием щепы и обрезков. Мне не верится что стамеска с твердостью 66 хрс может выдержать такую работу.
k390 на62 вполне держит при угле заточки более 35 гр, но подрезать ей менее комфортно, чем стамеской из мягкой углеродки, точёной на 25 гр.
Зависит от угла заточки и стали. Если сталь при углах на 35 градусов+-1 под молотком рубит гвоздь без повреждений, то для стамески ее можно и на боле острый угол точить. Сам заказывал Р6М5 Ф3 МП (S790) на 60-61. Имхо лучая механика по критерию выкрашивание/смятие.
Без обид но ето явно не сталь для стамески. По механике недалеко ушло от десятки, которую уж точно подходящей для стамесок неназовеш.
Делал стамески из разных сталей.
Не сказал бы что из порошка они имеют какое то многократное превосходство.
Но тут хозяин барин).
Себе бы делать не стал.
Твердости 60 за глаза хватит.
Давно был рубанок с железкой Р6М5 от мех пилы, очень неплохая железяка,выносливая.
Там твердость всеже за большая. Во всяком случии тестил я и Р6М5 и Р6М5 Ф3 МП на 60-61. Порошок заметно прочнее. Инструментальщик хорошо калит.
Дорого будет. Либо выгрызать с толстого куска, либо ковать. Но ковкой порошков мало кто занимаетса.
Что бы не плодить темы, решил задать вопрос тут.
Нужен ножик для рубанка.
Хочу подобрать сталь, При всем моем опыте деревообработки, есть сомнения!
Итак, Приоритет:
Твердость 60-61.
Пластичность,ударная нагрузка высокая,помимо попадания на сучки, хотелось бы выносливость на твердых породах, типа дуб ясень, бук.
И так, вот мои думы:
8Х6НФТ , я так понимаю на 60-61 не закалить
Х12МФ или подобные аналоги.
3V - Кто пользовался, отзовитесь!
9Х5ВФ или А-2
Или "быстрорезики" типа р6м5
Ну раз уж посыпались хотелки, вставлю 5 копеек.
Дед у меня был столяр-модельщик, отработал 50 лет (с 1944 года) на заводе и ушёл на пенсию. От него осталось полно столярного инструмента, в основном стамески и немного лезвий от рубанков. Как хороший хозяин я отобрал себе всего по одной штуке, и осталось ещё столько же. Часть оставшегося продал, часть пока осталась. Стамески плоские и полукруглые в основном, широкие 25-50мм, практически все без ручек, часть промышленного изготовления часть внутризаводские, так сказать для себя делались, все естественно б\у и соответственно проверенные в работе. Осталось десятка два. Если кому интересно продаю их по 300р штука. Сегодня попробую отфотать.
Итак, Приоритет:
Твердость 60-61.
Пластичность,ударная нагрузка высокая,помимо попадания на сучки, хотелось бы выносливость на твердых породах, типа дуб ясень, бук.
И так, вот мои думы:
8Х6НФТ , я так понимаю на 60-61 не закалить
Х12МФ или подобные аналоги.
3V - Кто пользовался, отзовитесь!
9Х5ВФ или А-2
Или "быстрорезики" типа р6м5
Порошки от ковки лучше не становятся, хотя куются без проблем почти все.
Для стамесок лучше сталь на которой величина карбидов минимальна.
Мне нравится 95х18 и к примеру ШХ15.
А вот на Р18, р6м5 и прочих сталей предназначенных для сверл и резцов рез не не нравится, тем более из полотен где закалены только зубья.
Да не том смысыл - посмотрите на стамеску. Мето где входит в рукоятку. Ето с какой толщины листа надо ее выгрызать?
Varnas
Для стамесок лучше сталь на которой величина карбидов минимальна.У порошков она как раз и минимальна. Но важно не толко размер карбидов но и их количество.
Как понял Вас, стамесками Вы не работали из порошков и не понятно ведь как эти стали поведут на том, что неизвестно, не правда ли?
Стамесками нет, а вот ножи разной стали твердому дереву гонял достаточно.
59 при углах 30 градусов порядка нехватает для например смолистых сучков. Либо замины, либо РК идет волной.
Может кого заинтересует то что осталось, для кожи не плохие резачки выйдут цена 300р\шт
Идеально подойдёт у8.
Чистый мартенсит, без лишних карбидов)))
Стружечку можно прозрачную снимать.
Сегодня потестил немного хв5. Так называемая ,,алмазка,,
Закалил на 60++. Точно не скажу, твердомера нет, но думаю не больше 62.
Думал по дереву будет плохо работать. Карбиды вольфрама, хрома, 1.3% углерода.
Не самый лучший выбор для дерева. Но на удивление, по дереву очень понравилась работа данной железки. Точится вжик-вжик и бритва.
С дерева снимает тончайшую стружку без всяких усилий. По моему опыту, железки, богатые карбидами, по дереву плохо работают. Даже банальная х12мф, если карбиды хрома, которые выделяются по границам зёрен во время ковки, не измельчить термообработкой, то тоненькую стружечку фиг снимешь с дерева. Р.к. просто проскальзывает. В дерево не лезет. А если увеличить угол атаки, то врезается через чур глубоко. При резе такая железка ,,мылит.
S390, вроде не плохая железка для мяса, по дереву ваще не идёт.
Это я к чему, не стоит наверное на стамески, рубанки и т.д. пользовать порошки. Не всё то, что долго не тупится, хорошо работает по дереву.
Из легированных, посоветовал бы что попроще. Шх15, смело рекомендую хв5.
Из углеродки идеальна для этих целей у8а.
То есть малолегированные инструменталки мене прочные чем чистая углеродка? А поповоду карбидов - так если они на порядок два меньше радюса ракругления РК то ето какбы и неважно.
Сегодня потестил немного хв5. Так называемая ,,алмазка,,
Закалил на 60++. Точно не скажу, твердомера нет, но думаю не больше 62.
Это еще вопрос. Алан утверждал что протая закалка етой стали дает не боле 55-58. Для 60+ требуетса много плясок с отжигом и ковкой.
Вот ето удивляет - по утвержениям работавших с ней, она разрабатывалась для замены углеродок. Может чтото не то с закалкой или заточкой?
Я просто высказал свои наблюдения.
По S390 ни чего не могу сказать, кого там она заменить должна была. Просто не знаю. Железка была от именитого мастера, кстати озвученного в этой теме))), так что не думаю что там косяк был с термичкой. По заточке тоже всё было нормально.
С чего вы это взяли, не пойму. Я такого не говорил.
Имел ввиду, что резцом из у8, с дерева можно снять тончайшую стружку.
Сама структура металла не даёт ни каких препятствий для этого, плюс способность держать малые углы заточки.
Давайте отталкивать ся от того, что максимальный угол заточки стамески более 16мм должен быть не более 25гр. Плюс микрофаска 1-2 гр. Т.е не более 27. Какие мнения по А2?
Для неопытных столяров мне кажется большую трудность представляют сучки. Или для сучков специальную иметь?
Сучки представляют трудность для всех. Это нюансы. Неизбежные и не частые. Отдельную не надо
Шалим
Идеально подойдёт у8.
Чистый мартенсит, без лишних карбидов)))
Стружечку можно прозрачную снимать.
Для сучков и кривого строения древесины,есть другой рубанок, с увеличенным углом ножа- шлифтик, вот он позволяет работать чище в сложных ситуациях.
В таком деле одним рубанком не отделаться!
Послежу, были мысли хв5 попробовать. Все стамески дома с советских времён, сделаны из углеродки и 9хф. Последняя от разных производителей и ведёт себя по разному. При одинаковой заточке на одних и тех же абразивах только одна режет и режет, когда другие уже тупые.
Режет углеродка приятно, но если резать не липу например а что нибудь твердое типа бука то легированные стали более практичны, медленнее тупятся.
Стамеску можно спокойно делать из листа, ковать упор не обязательно, согнул по форме и все. недавно пришлось ими заняться.
Есть у меня ножик из ХВ5, твердость примерно 57. Режет агресивно, затачиваетса нетрудно, но механика слабая. При такой твердости склонность к хрупкому разрушению как у Р6М5 на 63 порядка.
но если резать не липу например а что нибудь твердое типа бука то легированные стали более практичны, медленнее тупятся.
Мне показалось что и твердую сосну поперек волокн не очень берет - быстро деградирует. А уже если просмоленные сучки - еще хуже.
Как непосмотри - самому из закаленной полосы выгрызать неоченю. Ну разве что плоскую стамеску.
[QUOTE]Изначально написано Семен Михалыч:
Стамеску можно спокойно делать из листа, ковать упор не обязательно, согнул по форме и все.
Многие так делают.Вот пример,вполне неплохой вариант.
Кто что думает про 9 ХС, и 9хф ?
Валяется рубаночная железка 9 хф новая,год производства неизвестен, в ход не пускал, так-как предубеждение к советскому качеству ТО на столярном инструменте.
Может не прав ,поправьте!
Читайте также: