Сталь с красным оттенком

Обновлено: 16.05.2024

Маркировка стали производится несмываемой краской независимо от группы стали и степени раскисления. По соглашению сторон маркировка краской не производится.
Буквенные и цифровые обозначения стали:
Марки углеродистой стали обыкновенного качества обозначаются буквами Ст и номером (СтО, Ст1, СтЗ и т.д.). Качественные углеродистые стали маркируются двухзначными числами, показывающими среднее содержание углерода в сотых долях процента: 05; 08; 10; 25; 40 и т.д. Буква Г в марке стали указывает на повышенное содержание Mn (14Г ; 18Г и т.д.).

Автоматные стали маркируются буквой А (А12, А30 и т.д.). Углеродистые иструментальные стали маркируются буквой У (У8 ; У10 ; У12 и т.д. Здесь цифры означают содержание стали в десятых долях процента).

Обозначение марки легированной стали состоит из букв, указывающих, какие компоненты входят в ее состав, и цифр, характеризующих их среднее содержание:
А - азот
Ю - алюминий
Р - бор
Ф - ванадий
В - вольфрам
К - кобальт
С - кремний
Г - марганец
Д - медь
М - молибден
Н - никель
Б - ниобий
С - селен
Т - титан
У - углерод
П - фосфор
Х - хром
Ц - цирконий

Первые цифры марки обозначают среднее содержание углерода в стали (в сотых долях процента для конструкционных сталей и в десятых долях процента для инструментальных и нержавеющих сталей). Затем буквой указан легирующий элемент. Цифрами, следующими за буквой,- его среднее содержание в целых единицах. При содержании легирующею элемента менее 1,5% цифры за соответствующей буквой не ставятся. Буква А в конце обозначения марки указывает на то, что сталь является высококачественной. Буквой Ш - особо высококачественной.
Сталь обыкновенного качества
Ст0; ВСт0, БСт0 - Красный и зеленый
Ст1, ВСт1кп - Желтый и черный
Ст2, ВСт2кп - Желтый
СтЗ, ВСтЗкп, ВСтЗ, БСтЗкп, БСтЗ - Красный
Ст4, ВСт4кп, ВСт4, БСт4кп, БСт4 - Черный
Ст5, ВСт5 - Зеленый
Ст6 - Синий

Углеродистая качественная сталь
08, 10, 15, 20 - Белый
25, 30, 35, 40 - Белый и желтый
45, 50, 55, 60 - Белый и коричневый

Легированная конструкционная сталь
Хромистая - Зеленый и желтый
Хромомолибденовая - Зеленый и фиолетовый
Xромованадиевая - Зеленый и черный
Марганцовистая - Коричневый и синий
Хромомарганцовая - Синий и черный
Хромокремнистая - Синий и красный
Хромокремнемарганцовая - Красный и фиолетовый
Никельмолибденовая - Желтый и фиолетовый
Хромоникелевая - Желтый и черный
Хромоникелемолибденовая - Фиолетовый и черный
Хромоалюминиевая - Алюминиевый

Коррозионностойкая сталь
Хромистая - Алюминиевый и черный
Хромоникелевая - Алюминиевый и красный
Хромотитановая - Алюминиевый и желтый
Хромоникелекремнистая - Алюминиевый и зеленый
Хромоникелетитановая - Алюминиевый и синий
Хромоникелениобиевая - Алюминиевый и белый
Хромомарганценикелевая - Алюминиевый и коричневый
Хромоникелемолибденотитановая - Алюминиевый и фиолетовый

Быстрорежущая сталь
Р18 - Бронзовый и красный
Р9 - Бронзовый

Цветовая маркировка сталей

Цветовая маркировка сталей производится несмываемой краской независимо от группы стали и степени раскисления в соответствии с обозначениями, приведенными в таблице 1. По соглашению сторон маркировка краской не производится. [1]

Таблица 1 — Цветовая маркировка сталей

Марка стали	Цветовая маркировка		Описание
Сталь обыкновенного качества
Ст 0, В Ст 0, Б Ст 0	красный и зелёный
Ст 1, В Ст 1 кп	жёлтый и чёрный
Ст2, В Ст 2 кп	жёлтый
Ст З, В Ст З кп, В Ст З, Б Ст З кп, Б Ст З	красный
Ст 4, В Ст 4 кп, В Ст 4, Б Ст 4 кп, Б Ст 4	чёрный
Ст 5, В Ст 5	зелёный
Ст 6	синий
Углеродистая качественная сталь
08, 10, 15, 20	белый
25, 30, 35, 40	белый и жёлтый
45, 50, 55, 60	белый и коричневый
Легированная конструкционная сталь
Хромистая	зелёный и жёлтый
Хромомолибденовая	зелёный и фиолетовый
Xромованадиевая	зелёный и чёрный
Марганцовистая	коричневый и синий
Хромомарганцовая	синий и чёрный
Хромокремнистая	синий и красный
Хромокремнемарганцовая	красный и фиолетовый
Никельмолибденовая	жёлтый и фиолетовый
Хромоникелевая	жёлтый и чёрный
Хромоникелемолибденовая	фиолетовый и чёрный
Хромоникелемолибденовая	алюминниевый
Коррозионностойкая сталь
Хромистая	алюминниевый и чёрный
Хромоникелевая	алюминниевый и красный
Хромотитановая	алюминниевый и чёрный
Хромоникелекремнистая	алюминниевый и зелёный
Хромоникелетитановая	алюминниевый и синий
Хромоникелениобиевая	алюминниевый и белый
Хромомарганценикелевая	алюминниевый и коричневый
Хромоникелемолибденотитановая	алюминниевый и фиолетовый
Быстрорежущая сталь
Р 9	бронзовый
Р 18	бронзовый и красный

Перечень ссылок

Подобные посты

Введение в материаловедение

материал предоставил СИДОРОВ Александр Владимирович Материаловедение — научная дисциплина, изучающая взаимосвязь между составом, строением и свойствами материалов. Назначение материала определяется требованиями конструкции (конструкционные критерии — прочность, долговечность, коррозийные свойства и т.п.) и возможностью переработки в изделие (технологические критерии — коэффициент обрабатываемости резанием, сварки и обработки давлением и т.п.). Разновидности материалов: металлические материалы; неметаллические материалы (резина, […]

Основные понятия теории сплавов

материал предоставил СИДОРОВ Александр Владимирович Сплав — макроскопически однородная смесь двух или большего числа химических элементов. Сплавы получают путём: плавления — процесса перехода материалов из твёрдого состояния в жидкое при повышенных температурах; спекания — процесса получения твёрдых и пористых материалов из мелких порошкообразных или пылевидных материалов при повышенных температурах; осаждения из газовой фазы — процесса […]

Свойства конструкционных материалов

материал предоставил СИДОРОВ Александр Владимирович Механические свойства определяются по результатам механических испытаний, при которых материалы подвергаются воздействию внешних (статических, динамических, циклических) сил, вызывающих напряжение и деформацию. Напряжение — величина нагрузки, отнесённая к единице площади поперечного сечения испытуемого образца. Деформация — изменение формы и размеров твёрдого тела под влиянием внешних сил. Различают деформации растяжения, сжатия, изгиба, […]

Этот сайт использует Akismet для борьбы со спамом. Узнайте, как обрабатываются ваши данные комментариев.

Новинка

Вторая часть издания о новом перспективном направлении в сфере управления производственными активами промышленных предприятий – методологии управления отказами оборудования.

Рубрики

(9) (13) (4) (13)

(28)

(5) (19)

(47) (38) (27) (11)

(9) (2) (33) (2) (5) (3) (111)

Полезные ресурсы

Jobsora – сервис, который агрегирует вакансии

Jooble – международный сайт по поиску работы

Мы используем файлы cookie на нашем Сайте, чтобы предоставить Вам наиболее релевантный опыт, запоминая Ваши предпочтения и повторные посещения. Нажав “Принять все”, Вы даете согласие на использование ВСЕХ файлов cookie. Однако вы можете посетить "Настройки файлов cookie", чтобы предоставить контролируемое согласие.

Сталь с красным оттенком

Поиск показывает, что этот вопрос периодически обсуждается на ганзе с начала нулевых, но однозначного ответа я не нашел. Детали красного оттенка -- от рыжего до бордового -- встречаются почти на всем отечественном оружии: СВТ, ТТ, ПМ, АПС, АК и тд. Некоторое современное тульское оружие -- РМБ, ГШ -- тоже "красное". Почему? Кто-то считает, что это зависит от марки стали, другие убеждают, что такой оттенок дает воронение в селитре.

Однако вот ящик с ТТ -- очевидно, производственный процесс строго регламентирован: и марка стали и способ воронения пистолета. И такое богатство оттенков! Почему?

Изначально написано NDI:

Великолепные фотографии! Троица просто фантастическая. Получаю от темы эстетическое наслаждение
Получается, в производстве конкретного образца оружия допускалось использование различных марок стали. Так сказать, аналогов. Отсюда и ТТ - красный ТТ, ПМ - красный ПМ (первый раз такой вижу, спасибо). Остается непонятным, чем руководствовалось предприятие. Эксперименты? Дефицит? Спецзаказ?

Это мог быть заказ из ведомства, коммерция же отсутствовала. Выделить каких-то работников в массе, может юбилейное что-то. А может для ОСОАВИХИМа делали, для тира, где стреляли много, чтоб долго работать можно было. Может быть все, что угодно. Но у всего этого был официальный задокументированный путь. Думаю, рано или поздно документ такой появится.

Типа: заказ в НКВД - два штуки, два красных затвора, красные накладки, красные магазины. Или что-то в таком духе.

По ЗИПУ - а почему нет? Вождь умер, траур был по стране.

Повторюсь, это любопытная идея. Но она немного повисает в воздухе, так как другие "траурных" предметов вроде не выпускалось. Производство оружие, это такая область, где самодеятельность и отход от чертежей. не поощряется
Потом, в СССР господствовал рациональный подход. Сталин был, в общем, далеким от всякой мистики человеком. Я бы не удивился, если бы в фашистской Германии на смерть высокопоставленного партийца выпустили бы спецсерию "траурных" вальтеров. Это в духе их мрачной эстетики. Но в СССР? Не знаю.

Изначально написано NDI:

Повторюсь, это любопытная идея. Но она немного повисает в воздухе, так как другие "траурных" предметов вроде не выпускалось. Производство оружие, это такая область, где самодеятельность и отход от чертежей. не поощряется
Потом, в СССР господствовал рациональный подход. Сталин был, в общем, далеким от всякой мистики человеком. Я бы не удивился, если бы в фашистской Германии на смерть высокопоставленного партийца выпустили бы спецсерию "траурных" вальтеров. Это в духе их мрачной эстетики. Но в СССР? Не знаю.

Да это просто моя мысль, когда я разложил перед собой три предмета: АПС, ПМ и ТТ 1953 года, первые два на чёрных родных накладках, с утемненным ЗИПом, такая мысль зашла. Так то наверно для моряков каких делали, или же возник временный дефицит с реактивами для красного бакелита. Но все может иметь место быть. Когда умер Сталин умерла и эпоха, может заводчане омрачнели и выпустили чёрную партию)

Опять же вопрос, где делали эти накладки, АПС делали в Вятских Полянах, ПМ в Ижевске. А где делали накладки, по месту, в Ижевске пригоняли их в Поляны? Было ли в Полянах оборудование для изготовлениях накладок?
Я интересовался на Молоте про историю Стечкина на заводе, но никаких особых данных мне не назвали, кто с ним был знаком - давно умер, ещё пару лет назад вроде был жив один старый заводчанин, который работал со Стечкиным, но его Здоровье не позволяло мне его беспокоить своими ненужными вопросами. Старые работяги тоже поумирали. Никто сакральности тому, что мы обсуждаем сейчас - не предавал. Музей при заводе Молот никаких детальных данных не имеет к сейчашнему времени по истории АПСа. Все в архивах лежит.

Красные стволы были и на ПТРС/ПТРД массово на всех, но тут четко понятно зачем - высоколегированная сталь, прочность, от темного бардо до светло-красных и рыжих

Где-то красные детали имели практическое значение, где-то идеологическое типа юбилейности какой, красные накладки на ТТ довоенные и 1945 года эту мысль подкрепляют.

Конечно, то что для них -- обыденная действительность, для нас история, мы ищем символы и смыслы прошедшей эпохи в предметах. Так и должно быть. Может быть, "красный" ТТ это просто издержка техпроцесса, но он отлично сочетается с реалиями того временем, вольно или невольно.

Изначально написано NDI:

Конечно, то что для них -- обыденная действительность, для нас история, мы ищем символы и смыслы прошедшей эпохи в предметах. Так и должно быть. Может быть, "красный" ТТ это просто издержка техпроцесса, но он отлично сочетается с реалиями того временем, вольно или невольно.

Не, с ТТ был четкий идеологический смысл это делать. В этом, почему-то, уверен. Не знаю лишь для кого.

Когда я учился на военной кафедре УПИ в конце 70-х годов, все ПМ, которые попадали в наши руки, были красные. Полностью. Кроме накладок и магазинов. Я вообще долго был уверен, что они только такими и бывают.

Такой цвет оксидирования дает кремний (возможно и не только он), по крайней мере сталь 60C2А заоксидировать щелочным способом в черный цвет не получилось, как не менял концентрации и температуры все коричнево-красный получался.

Изначально написано vasiliii:
Хорошая тема, давно ее надо начать.
.
Явление интересное. Склоняюсь все таки к тому, что такими отмечали каких-то сотрудников, заказывали для них такие на заводе.

Вот фрагмент фото авиационного пулемета СН, довоенного еще выпуска. И он тоже имеет оксидирование красного цвета, причем весь, сверху до низу. Вряд ли такими пулеметами награждали каких-то сотрудников.
Тайна этого "красного" оксидирования простая, мне ее открыл главный технолог ЦКИБ СОО. Он сообщил, что такой цвет получает при оксидировании специальная сталь с легирующей добавкой в виде кремния. От того же красный цвет имеют все детали подвижной системы винтовки СВТ, которая изготавливалась из стали ХКМ, где "К" - кремний.

Originally posted by БудемЖить:

Тайна этого "красного" оксидирования простая, мне ее открыл главный технолог ЦКИБ СОО.

Ждал, что вы заглянете в эту тему, чтобы уточнить -- верна ли догадка, что для производства одного и того же образца оружия одобрено сразу несколько сортов стали? И почему завод в процессе производства переходит со стали с кремнием на сталь без него, и наоборот? Причем уже после войны, как показывает пример "Макарова", когда о дефиците легирующих добавок речи не шло.

Originally posted by NDI:

верна ли догадка, что для производства одного и того же образца оружия одобрено сразу несколько сортов стали? И почему завод в процессе производства переходит со стали с кремнием на сталь без него, и наоборот?

Да, бывают случаи, когда при производстве одного и того же образца оружия его детали вполне официально могли изготавливаться из разных марок сталей. Замены сталей должны быть одобрены (разрешены) ГАУ. Образцы оружия с такими заменами сталей - те, что точно знаю и быстро вспомнил: СВТ, ШВАК, АС-44. Причиной замены сталей в процессе производства оружия был, чаще всего, дефицит той или иной дорогой высококачественной стали и намерение заменить ее более дешевой и доступной.
А по Макарову. Могу лишь предположить. Этот пистолет - довольно нагруженная и весьма энергично действующая машина. И детали "красного цвета", которые я лично видел у него, это выбрасыватель, курок и предохранитель. Предохранитель несет серьезную нагрузку при включении от удара курка по выступу, который имеет вид консоли. Его, если деталь не будет иметь должной прочности, этими ударами очень быстро снесет. Про курок и выбрасыватель я думаю понятно. Вот и использовали для изготовления этих деталей спецсталь.
Позже, в процессе производства, у ПМ начали использовать для изготовления, например, курка, порошковую металлургию - наверно удалось добиться должной прочности этой детали. Но такой порошковый курок уже не будет красным при оксидировании.

У меня есть версия о происхождении целиком "красных" пистолетов. Возможно, объяснение кроется в каких-то особенностях живучести пистолетов, для обеспечения которой пришлось использовать при изготовлении рамок и затворов специальную сталь. При этом, совершенно точно, изготовление рамок из спецстали существенно удорожает изделие и усложняет техпроцесс его изготовления из-за повышенного расхода инструмента и трудности качественной термообработки. И если пистолеты изготавливались целиком из спецстали, то это точно имело какую-то причину, но она, скорее всего, не идеологическая, а техническая или технологическая.

Originally posted by БудемЖить:

И если пистолеты изготавливались целиком из спецстали, то это точно имело какую-то причину, но она, скорее всего, не идеологическая, а техническая или технологическая.

Спасибо за пояснения. Значит "красный" пистолет дороже и более трудоемкий, что делает совершенно загадочным наличие полностью "красных" ПМ, фото которых есть в теме. Зачем вдруг в процессе налаженного производства переходить на спецсталь? У меня есть одно рациональное объяснение: возможно, план по пистолетам периодически начинал гореть, а нужным количеством обычной стали завод почему-либо не располагал. Зато была заготовлена спецсталь.

Что касается "красных" ТТ, возможно в 30-е годы искали пути к увеличению ресурса пистолета? С другой стороны, версия уважаемого vasiliii тоже кажется правдоподобной. Ранний СССР, это футуризм-конструктивизм, и необычный "красный" пистолет выглядит очень даже в духе времени.

Originally posted by NDI:

Ранний СССР, это футуризм-конструктивизм, и необычный "красный" пистолет выглядит очень даже в духе времени.

Идея привязать особенность образования оксидного покрытия на серийных пистолетах (и даже на пулеметах СН) к духу времени выглядит, без шуток, по-настоящему красиво. Лично мне нравится.
Только вот наши предки на производстве были вполне утилитарными людьми, порой умучавшимися с тем, что рамки пистолетов ТТ кладут в печь на закалку, а потом половина уходит в брак из-за поводки. И план никто не снижает, и лимит стали на партию не увеличивается. Крутись как можешь, но если так будет продолжаться дальше, то в цехах начнет попахивать дымком из револьверного ствола. Присоединюсь к вашей идее - в такой обстановке в ход могла пойти любая подходящая сталь не худшего чем штатная качества, что бы покрыть брак.

Изначально написано БудемЖить:

Вот фрагмент фото авиационного пулемета СН, довоенного еще выпуска. И он тоже имеет оксидирование красного цвета, причем весь, сверху до низу. Вряд ли такими пулеметами награждали каких-то сотрудников.
Тайна этого "красного" оксидирования простая, мне ее открыл главный технолог ЦКИБ СОО. Он сообщил, что такой цвет получает при оксидировании специальная сталь с легирующей добавкой в виде кремния. От того же красный цвет имеют все детали подвижной системы винтовки СВТ, которая изготавливалась из стали ХКМ, где "К" - кремний.

Видел эту фотку. Да, но если говорить о красных затворах ТТ, то их стоит отделять от всего остального. Для каких-то целей они делали красные затворы, почему-то именно в 1937 массово, с разницей между собой в номерах в несколько тысяч.
Сталь была своя - это однозначно. Прочность, долговечность, надежность.
Но почему-то видится идеология в этих затворах, замысел.

Originally posted by vasiliii:

Да, но если говорить о красных затворах ТТ, то их стоит отделять от всего остального.
.
Но почему-то видится идеология в этих затворах, замысел.

А какие у вас основания под соображением об отделении "красных" ТТ от других "красных" образцов оружия? Если все "красное" оружие суть есть проявление идеологии, то тогда вам придется увидеть идеологию в "красных" авиационных пулеметах СН и "красных" ПТРД. Если очень надо, я еще найду примеры аналогичных идеологически окрашенных образцов оружия.

Изначально написано БудемЖить:

А какие у вас основания под соображением об отделении "красных" ТТ от других "красных" образцов оружия? Если все "красное" оружие суть есть проявление идеологии, то тогда вам придется увидеть идеологию в "красных" авиационных пулеметах СН и "красных" ПТРД. Если очень надо, я еще найду примеры аналогичных идеологически окрашенных образцов оружия.

Красные накладки на ТТ, представленные выше.
Несерийность номеров. Только 1937 год в массе.
Устав, который не позволит офицеру в кобуре держать красный ТТ.
Это как носить зелёные пуговицы и розовый пиджак.

Я вас как один из бывших уже "Свидетелей Устава" заверяю, что никакого указания в уставах на цвет пистолета нет и никогда не было. Такие тонкие вещи военным не ведомы. Тоже и про цвета пиджака и пуговиц: мне на начальном этапе службы (а так же всем одновременно со мной прибывшим в часть лейтенантам числом 5 человек) не досталось ПМовской кобуры. Пистолет закрепили, а кобуры нет - все имеющиеся выданы, свободных нет. Так дали кобуры от ТТ ярко желтого цвета, репарационные, коих имелось в количестве. И ничего, какое-то время такие носили в наряды, пока ПМовские на раздобыли у коллег. И никого цвет кобуры не волновал - носи что дали. Устав не оговаривает так же и модель пистолета и кобуры, а лишь только ее размещение на форме одежды и количество патронов.
Так что не думаю что ваша версия имеет под собой подобное основание.

Изначально написано БудемЖить:

Я вас как один из бывших уже "Свидетелей Устава" заверяю, что никакого указания в уставах на цвет пистолета нет и никогда не было. Такие тонкие вещи военным не ведомы. Тоже и про цвета пиджака и пуговиц: мне на начальном этапе службы (а так же всем одновременно со мной прибывшим в часть лейтенантам числом 5 человек) не досталось ПМовской кобуры. Пистолет закрепили, а кобуры нет - все имеющиеся выданы, свободных нет. Так дали кобуры от ТТ ярко желтого цвета, репарационные, коих имелось в количестве. И ничего, какое-то время такие носили в наряды, пока ПМовские на раздобыли у коллег. И никого цвет кобуры не волновал - носи что дали. Устав не оговаривает так же и модель пистолета и кобуры, а лишь только ее размещение на форме одежды и количество патронов.
Так что не думаю что ваша версия имеет под собой подобное основание.

Вы служили, мягко говоря, в другое время.
Какие репарационные кобуры? Мы про довоенное время говорим.
Довоенные кобуры имеют один цвет, также как и снаряжение.
Я лично перебрал тысячи кобур ПМ на 60-70 годы, все одного цвета, розовых и зелёных не находил.
Как не оговаривает? Все было регламентировано. Цвет, форма, образец.
Приведите пример из довойны, где что-то не по уставу.

Бегло по форме:
Для младшего командного (младшего начальствующего) и рядового составов Сухопутных сил РККА была введена такая же фуражка, как и для ком- и начсостава, но не суконная, а хлопчатобумажная. Кроме того, для данных составов всех родов войск РККА, включая ВВС, также полагалась пилотка цвета хаки без окантовки и пришивной тканевой звезды, с красной эмалевой красноармейской звёздочкой — для комбинированной но́ски со стальным шлемом (каской). В зимнее время для но́ски со стальным шлемом всем военнослужащим РККА полагался шерстяной подшлемник серого цвета, по покрою напоминавший «балаклаву».

У меня у друга лежит кобура опытная довоенная, ее цвет, размер и прочие детали обсуждали на самом верху, по ее образцу была принята чуть-чуть видоизменённая послевоенная универсальная кобура под ТТ и Наган, а ее утверждали ещё до войны, с чертежами и размерам , кобура сумасшедшей красоты.

Пример цвета снаряжения:

Военных кобур я сам имею коллекцию, совершенно разнообразных, в военное время действительно имело место быть. Да и после войны было много других забот, как смотреть цвет репарации, допускаю, однако послевоенных красных затворов среди ТТ я не встречал, так же как и военных с родным номером без шлифовки.
Также у меня есть и довоенные, у складских все одинаковое по цвету и фасону.

Вашу точку зрения в корне не разделяю. Считаю, что офицер не мог получить ТТ с красным затвором если на то отсутствовало написанное на бумаге тому объяснение.

Почему только затвор красный? Мы уже выяснили, что для того, чтоб его окраснить - нужно отдельно им заниматься, так зачем и для чего это делали? Значит был какой-то заказ, который возникал на протяжении 1937 года, так как стихийность номеров разнится в десятки тысяч штук.

Неужели это не странно, когда на протяжении 1937 года появляются эти затворы. В 38 году они исчезли и до 53 года более не встречались в массе.
Так почему же массово всплывают 1937 года? Почему были довоенные красные накладки, почему были красные накладки в 1945 году?

Изначально написано lisasever:

Именно это я и пытаюсь до Вас донести. При использовании среди заготовок из стандартной марки стали, части из другой стали, их место среди всех прочих будет совершенно хаотичным. Пост 210.
Порядок в номерах был бы только в том случае, если на завод полностью прекращается поставка стали прежней марки или её использование прекращается приказным порядком. Имеющиеся заготовки утилизируются. А вместо них начинается поставка только новой стали, и изготовление деталей только из неё.
Но хаотичность номеров, как раз и говорит об обратном. А именно о том, что иная сталь являлась лишь малой частью в общей её массе. И использовалась не регулярно и лишь ограниченное время.
Это мы с Вами ещё про маркировку речь не вели. А эта процедура, в любую систему добавит ещё больше хаоса.
Простой пример.
Маркировщицы маркируют по карточкам, в них указаны серии и номера. Каждая маркировщица маркирует свою серию. Например одна АБ, другая АВ. Работая примерно с одной производительностью они будут идти, что называется ноздря в ноздрю. И вот перед нами 10 пистолетов с красными затворами, только что сделанных. Одна берёт пистолет и маркирует АБ 999. Вторая берёт следующий и маркирует АВ 999, третья АГ 999. И вот Вы берёте теперь эти ТТ и удивляетесь, ух ты, разброс номеров аж в тысячу. Если буквенной серии нет, то что бы не путаться, одна маркировщица будет маркировать, к примеру. с 5000, вторая с 6000, третья с 7000. И ТТ с красным затвором, взятые подряд, каждой из них, будут иметь номера 5001, 6001, 7001. Это при условии, что они будут вместе. А если они ещё и на маркировку будут приходить одни из десяти, или пять из сотни, то и разброс номеров будет ещё большим.

Ну вот выше разброс номеров в несколько десятков штук.
Да и следовало бы детализировать номера красных затворов 1937 года. Дабы понять их хронологию, хаотичность может быть, а может получиться так, что и родственники найдутся из одной серии.
Вот от этого надо отталкиваться, понять порядок номеров хотяб.

Нужно зарыться в номера, это даст больше ясности.

Изначально написано vasiliii:
По ссылке фронтовичек затрофееный, но все по родне, включая покрытие, никаких испанских клейм и т.д.
Красное местами осталось, но решительно больше ушло, чем синее покрытие на рамке, стало быть - стойкости нет.

ушло в тех местах, где он затвором кабуры касался, да где руками хватали..
так что "стойкости нет " - это не в этом случае.
мне доводилось видеть изъятые ТТ ходившие по рукам еще с войны - так затворы и рукоятки аж почти белые были - злодеи то все больше по карманам таскали, да за поясом.
я вообще не уверен, что именно этот был в девичестве красным. по мне так его сначала затаскали до "белизны " а потом он пошел местами легким налетом ржи..

Изначально написано Parabellum:

.
я вообще не уверен, что именно этот был в девичестве красным. по мне так его сначала затаскали до "белизны " а потом он пошел местами легким налетом ржи..

Очевидно, что был красным. Предмет в родне.
Синее остаётся синим. Красное - красным.

Нет никакого покраснения со временем на ТТ. Такими они выходили с завода в 36-37.
Или что, синие воронение превращалось в красное? Синий ТТ превращался в никель?

С алюминием такой эффект зачастую наблюдается - чёрное анодирование становится тёмно-зелёным, песочное - фиолетовым и т.д. Проявляется именно спустя время.
Так почему же с воронёной сталью это категорически не возможно?)

Изначально написано Losevoi:

С алюминием такой эффект зачастую наблюдается - чёрное анодирование становится тёмно-зелёным, песочное - фиолетовым и т.д. Проявляется именно спустя время.
Так почему же с воронёной сталью это категорически не возможно?)

В данном случае это возможно только при попытке перепокрытия, оттенок поменяется. По ТТ, представленным выше, очевидно - какими они были. Из активная жизнь выпала на первые годы их рождения.
Что-то сталь обратно не покраснела с многими годами после войны.
Нет, они были красными с завода.

Для того, чтоб дальше уйти в этом вопросе, нужно изучить номера, выше я показал родственность в 60~ штук между красными, надо искать в этом промежутке обычные.

Ну и не надо забывать, по поводу индивидуальности, что были ТТ, на которых не ставили буквенных серий, к примеру вот:

Делали и в массовости индивидуально, по заказу. Надо без букв - будет без букв.

1941 год. Тула. Вероятно, без букв, потому что ТТ был собран в Туле в конце 1941 года, уже после эвакуации завода, которая состоялась осенью 1941 года.
"В пустых цехах ТОЗа была ремонтная мастерская, работой которой руководил П. И. Чистяков. В ноябре-декабре здесь было отремонтировано 645 винтовок Мосина, 145 самозарядных винтовок Токарева, 67 револьверов, 106 пистолетов, 21 ручной пулемет. Оружие делали из забракованных ранее деталей, переделывали на боевой лад учебные экземпляры".

Изначально написано jeka09:
1941 год. Тула. Вероятно, без букв, потому что ТТ был собран в Туле в конце 1941 года, уже после эвакуации завода, которая состоялась осенью 1941 года.

Маловероятно, так как переводная эвакуационная серия с Тульского клейма на ижевское это серия ВИ

Серия ВИ и предыдущая, это производство в Ижевске в 1942 году. А в самой Туле, после эвакуации завода, на остатках заводского оборудования в 1941 году пистолеты ТТ и другое "Оружие делали из забракованных ранее деталей" или же не из вывезенного задела деталей.

Изначально написано jeka09:
Серия ВИ и предыдущая, это производство в Ижевске в 1942 году. А в самой Туле, после эвакуации завода, на остатках заводского оборудования в 1941 году пистолеты ТТ и другое "Оружие делали из забракованных ранее деталей" или же не из вывезенного задела деталей.

Так и в Ижевске в 1941 делали, и скорее всего из задела ТОЗа, так что звёзды совсем не обязательно, что с Тулы, в т.ч. и 1942 г.

Originally posted by NORDBADGER:

Так и в Ижевске в 1941 делали, и скорее всего из задела ТОЗа, так что звёзды совсем не обязательно, что с Тулы, в т.ч. и 1942 г.

Совершенно верно. Последняя тульская серия 1941 г. - Т*, октябрь (и Наган, и ТТ), все другое это уже Ижевск. Более того, уже в серии Т часть изделий была принята в Ижевске, нужно смотреть по клейму военпреда.
1942 с звездами - это уже завод 74. На них клейма военпредов ижевские

Всё это хорошо, но хотелось бы услышать новые версии почему ТТ выпуска 1941 года не имеет буквенной серии?

Вероятно так и было, но! Никто из нас не присутствовал в 37 году на заводе на приёмке пистолетов и не видел их тогда, поэтому 100 % утверждать такое нельзя

Originally posted by jeka09:

Всё это хорошо, но хотелось бы услышать новые версии почему ТТ выпуска 1941 года не имеет буквенной серии?

Буквенные серии присваивались на основе распоряжением ГАУ каждому определенному изделию. Т.е. приходил такой себе документик на квартал, где расписывалось что изделие Х ( например пистолеты ТТ) нумеровать с использованием указанных букв, ящики - с использованием других. Поэтому, если пистолет не имеет буквенной серии - это не боевой пистолет ТТ. нужно разбираться, может учебный, может учебно-боевой

Originally posted by vasiliii:

Маловероятно, так как переводная эвакуационная серия с Тульского клейма на ижевское это серия ВИ

ВИ кстати это март 1942 г.

Originally posted by R_S:

Т.е. приходил такой себе документик на квартал, где расписывалось что изделие Х ( например пистолеты ТТ) нумеровать с использованием указанных букв . Поэтому, если пистолет не имеет буквенной серии - это не боевой пистолет ТТ. нужно разбираться, может учебный, может учебно-боевой

Или такой документик на завод по каким-то причинам не пришел. Допустим, потому что завод к этому времени (например, самый конец 1941 г) уже был официально закрыт и перемещен в другое место. А оружие на нем продолжили изготавливать по местным распоряжениям "нелицензионным" способом. Такую предложу версию.

Изначально написано БудемЖить:

Или такой документик на завод по каким-то причинам не пришел. Допустим, потому что завод к этому времени (например, самый конец 1941 г) уже был официально закрыт и перемещен в другое место. А оружие на нем продолжили изготавливать по местным распоряжениям "нелицензионным" способом. Такую предложу версию.

Исходя их истории эвакуации завода и обороны Тулы, мне тоже кажется версия уважаемого jeka09 наиболее вероятной.

Период изготовления пистолета ТТ можно определить по клейму военпреда (находится возле примыкания спусковой скобы к рамке, справа). будет фото, тогда можно продолжить дискуссию

"Красное" оксидирование ?

Brodiaga posted 27-5-2006 12:23
LAD !
:
Кстати, совершенно случайно..получил темно коричневый оттенок на деталях МАКа..Дело было так. Перед воронением детали хотел обезжирить в кипящем растворе каустической (технической) соды.(Соду брал в ЛАБТЕХЕ на 3-й Парковой.) Когда уже все кипело..хотел немного подсыпать.Не рассчитал и в кастрюлю высыпалось соды гораздо больше.Буквально в минуту детали покрылись пленкой темно-коричневого цвета.Покрытие (на первый взгляд) было довольно стойким. Но мне это было не нужно и я все снял ортофосфорной кислотой. Я к тому, что может кто захочет детали УСМ заворонить в коричневый цвет. Только надо быть осторожным. Вода с большим количеством соды вступает в реакцию очень быстро и моментально поднимается к краю емкости.
:

я как-то давно чинил старую пневматическую винтовку, нужно было в том числе и покрытие какое-нибудь ни железо сделать. Я нагрел духовку до максимума, заложил туда детальки, когда они прогрелись - вытащил их и тампоном смазал обычным растительным маслом (рафинированным). потом положил обратно в духовку. через 10-15 минут вытащил и остудил на воздухе. покрытие получилось практически такого же цвета, что и на представленных фотках. кстати, держится уже больше года

Падонок
я как-то давно чинил старую пневматическую винтовку, нужно было в том числе и покрытие какое-нибудь ни железо сделать. Я нагрел духовку до максимума, заложил туда детальки, когда они прогрелись - вытащил их и тампоном смазал обычным растительным маслом (рафинированным). потом положил обратно в духовку. через 10-15 минут вытащил и остудил на воздухе. покрытие получилось практически такого же цвета, что и на представленных фотках. кстати, держится уже больше года

что-то сомнения берут. я так делал, когда пробовал зачернить затвор от 654. да, он стал сначала розовым, а потом и таким вот "рыжим", но покрытие моментально слезло от растворителя. итог: непрочно.

Natsuki - у меня покрытие нормально держится. растворителем не стирал конечно, но человек, который пользует эту винтовку проблем с покрытием не испытывает. кстати, ствол и цилиндр покрывал тремя слоями. после выходных попробую фотку повесить

Я вчера ради интереса попробовал описанным выше методом воронить - не держится практически покрытие. Может, что-то неправильно сделал, конечно.

Так ить, говорят, что при первичной обработке "ржавым лаком", деталь как раз и приобретает такой "бурый" цвет. Я правда не пробовал.

biathlon
Так ить, говорят, что при первичной обработке "ржавым лаком", деталь как раз и приобретает такой "бурый" цвет. Я правда не пробовал.

Не замечал.
Просто серый цвет и все. Второй слой уже дает плотную черную блестящую, но не зеркалящую пленку.

Красное оксидирование есть и на некоторых деталях нынешних "маков". На моем такие детали - выбрасыватель, "половинка" спусковой тяги и рычаг взвода. Это у всех так.

И на МР-654 такая же картина.

Читал, что при оксидировании коричневый цвет разных оттенков получается на деталях из сталей с высоким содержанием лигирующих элементов.

Natsuki
что-то сомнения берут. я так делал, когда пробовал зачернить затвор от 654. да, он стал сначала розовым, а потом и таким вот "рыжим", но покрытие моментально слезло от растворителя. итог: непрочно.

Тема следующая, я этот способ воронения немного откатал на личном опыте, последнее что делал переворанивал затвор Хорхе.
Отчищаешь деталь и далее её нагреваешь, я нагревал в предварительно разогретых углях в мангале.
Разогреваете не сильно не до красна естественно, а то еще поведет деталь. Разогреть до температуры при которой на поверхности будет закипать масло и чуть дымило.
Теперь про масло - идеально подходит масло для двухтактных двигателей, которое продается для заливания в бензин ко всяким там газонокосилкам.
Так вот берете это масло и наливаете в ванночку. Ну и соотв. в несколько заходов разогреваете деталь и в масло её.
Постепенно сядет пленка глубокого черного цвета очень стойкая к истиранию.
Единственно с Хорхе вышел небольшой казус связанный с тем, что у меня не было достаточно масла для того что бы набрать его в ванночку и я покрывал разогретый затвор посредством обилно смоченного маслом большого тампона из х/б ткани. И в связи с этим образовалась некоторая пятнистость.
Единственно вот цвет будет не красный а реально глубокий черный.

Ветеринар
Читал, что при оксидировании коричневый цвет разных оттенков получается на деталях из сталей с высоким содержанием лигирующих элементов.

А так же при недостатке окислителей в растворе оксидирования..

Читайте также: