Сталь s30v или м390
Обновлено: 27.04.2024
Здравствуй ганза. Лови не новый вопрос.
что лучше? четырестасороковая или порошок? в частности рассматриваются ножи РВС Странник (440с) и Деран от ГД(срm3v). Странник был и есть, испытан, отличный нож. и да! все устраивает.но! хочется. Хочется попробовать сталь поинтересней (во всяком случае так обещано в любой рекламе стали цпм).
для меня главные критерии удержание заточки и корозионная стойкость стали. Откровенно говоря, не нравится мне после любой мало мальски сырой работы дотошно протирать клинок насухо. С 440с этого и не требуется, а D2 например, у меня пятнышками мелкими покрывалась.
тогда берите 440с
спм3в любит пятнами покрываться и ТО от Деда при всем к нему уважении может быть и не супер топ. так что разницы с 440с от РВС не заметите.
так что лучше брать то что сейчас а не то что было ))))
а еще лучше - подкопить совсем чуть чуть и взять спм90в от Бурчитая или от Алана (волчий век)
Что выбрать нержу или не нержу. Условие - что бы не ржавела.
Отличная постановка вопроса, прям как я люблю.
ЗлХ
Что выбрать нержу или не нержу. Условие - что бы не ржавела.
Отличная постановка вопроса, прям как я люблю.
кстати Вы мне отпраивли пакет? )
440v - это спм60в - на нее ТО отработана мало.
тогда уж 420v - это спм90в - тут все пучком.
не дописал кажись. РВС есть на данный момент.
вопрос : Стоит ли брать нож из cpm3v? не будет мороки и разочарования?
если вопрос упирается в пятна коррозии - то подокпите и купите спм90в от бурчитая для резака или спм90в не от него для универсала
мне для универсала.
ну в принципе лишь в пятнах корозии дело, ага.
берите просто нож не в ноль сведенный. для универсала 0,3-0,4 и угол РК в 35-40град.
Я тут один такой отсталый? 😀
Ещё не купил нож из стали для заточки ножей,так уже чего покруче Рекса вышло.
Прямо так вот совсем все все все хорошо с трехой.
Карандаши нормально точит.
еще и не ржавеет говорит.
Это обязательно во всех темах писать?Повторение - мать учения.
60 хрц намекает на даташит, если не на готовую полосу
т.е. рядовая трешка из хозмага
есть какие аргументы по термичке?
Гена всё термичит сам.Даже если по даташитам и сталь показывает хороший результат,то что не так?Дальше развивать не хочу,кому нужна была инфа,увидят.
Andrei_2
Гена всё термичит сам.Даже если по даташитам и сталь показывает хороший результат,то что не так?Дальше развивать не хочу,кому нужна была инфа,увидят.
увы, не нашел, хорошо закопано видимо.
не по датам может лучше )
где Вы нашли что плохие или не так?
у ГД хоршие ножи, было пару, ушли в подарки
а BG42 как сталь?
у РВСов опять же, на крайнем Арсенале был представлен Леший, они вещали, что чермет изготовил специально для этого ножа сталь,что-то типо BG42.тоже думаю над тем, чтоб попробовать.
Про элмах не знаю ничего вообще. Как то мимо меня прошло.
Прошу меня правильно понять. Я же написал ,,не супер топ,, то что она хорошая - я не отрицаю. Сам пользовался.
GhostAntoha
не знаю не пробовал, да и как то не хочется.
А вот хочется уральцев и что-нибудь в районе s90.
а почему бг не хочется?
asi
Прошу меня правильно понять. Я же написал ,,не супер топ,, то что она хорошая - я не отрицаю. Сам пользовался.
спм90в это супер топ? какие стали вообще лучшие? хотя может слово лучшие и не уместно, возможно зависит от предпочтений.
вообще супер топ может и по деньгам дорого встанет,спм90в например уже больше 10 тысяч, её как то жмотно в хвост и гриву пользовать.
как всегда получается: хочу неубиваемый самозатачивающийся нож и чтоб за сто рублей)
Какие стали лучше? Да тут уже несколько лет этот вопрос обсуждают, переругались все, а вы так сходу, подскажите какие.
Чумарик
Какие стали лучше? Да тут уже несколько лет этот вопрос обсуждают, переругались все, а вы так сходу, подскажите какие.
Не конфликтов ради, а во благо просвещения
ВНЕЗАПНО предложу "Слон" от "Волчьего Века" с Cronidur 30.
Да, [абразивная] износостойкость данной марки не рекордна - но зато и не "заминается" особо (тем паче не "сыпется"), правится - в пару "шорков" по керамике.
А уж "заржавить" Кронидур - надо особо сильно изощриться (если такое вообще возможно) . 😊
Ну я в ножевой тематике недавно и не увидел массового распространее этой стали по сравнению с той же s90, по этому наверное не хочу брать.(это наверно главный аргумент)
спасибо, но рукоять не нравится.материал может и хороший,но не моё.
спасибо за развернутый ответ.
словосочетанием "лучшая сталь" это я конечно сильно обобщил всё, нюансов много. Про заточку, в частности угол,сведение, имею некое представление, тут всё понятно, какая-бы сталь не была написанное пером не вырубишь топором.
тоже был переход от "худшего" к "лучшему", не сильно далеко я по сталям зашел, больше менял модели ножей. но аус-8 , бенчевская 154, 440С, s30v, сандвик и подобное более менее простое было.
Вот и хочется мне чего покруче, но не сильно дороже. В основном для походов по горам, где то дождь, то солнце, по лесам, в водный поход. а работу хочу чтоб любую посильно было выполнить ножом, батонить, резать, строгать и прочее.
как пишут в ветке посвященной рвс о том, что после всех измывательств нож брить продолжает, это фантастика. а у меня просто резал худо-бедно.честное, не пионерское.
И уральцы хороши и другие хорошие (немного подешевле)есть. А стали для вас - . Elmax, m390, s110.
сталь м390 с ТО от ЮЗОНА. сведение, внешне красив, длина клинка..нравится все. приобщился к более дорогим сталям. в выходные испытаю.
У Текеева - ножики отличные. Очень всё аккуратное по кругу.
И очередная продажа очередного заюзанного ножа.
------------------
Миг верности лучше жизни в ереси.
ну может и не без этого. пока грааль не найден
, покупки/продажи это нормально, а он никогда не найдется)
и фото будут и отзыв. только время найду)
Собственно вот и нож)Сталь s30v или м390
Магазин ножей BestBlades: более 12000 ножей
Долгое время порывался сделать подобный тест, но всё никак не доходили руки. Целью проведения теста является получение данных по устойчивости РК на сталях M390 и CPM S90V. Для теста, чтобы максимально минимизировать погрешности от формы клинка, сведения и других параметров, были выбраны две Spyderco Military клинки которых изготовлены из целевых сталей. Оба ножа в ходе подготовки к тесту были заточены с помощью камня Congress Moldmaster на 400 грит. Угол заточки на обоих ножах равен 15 градусам на сторону. К таким значениям я пришёл опытным путём и считаю подобную заточку лучшей по соотношению агрессивности реза и времени удержания РК без необходимости правки.
Тест проходил на манильском канате 5/8" (1.58 см), усилие, необходимое для перерезания каната проверялось каждые 20 резов, тест продолжался до тех пор, пока усилие не достигало 20 фунтов (9 кг). Для справки при начале теста усилие на рез составляло 11 фунтов (4,9 кг) на обоих ножах, и через 20 резов достигло значения в 14 фунтов (6,35 кг).
Перед оглашением результатов и выводов по тесту, хотелось бы ознакомить вас с химическим составом сталей обоих ножей:
M390
- C - 1.9%
- Mo - 1.0%
- Si - .70%
- W - .60%
- Cr - 20%
- Mn - .30%
- V - 4.0%
CPM S90V
- C - 2.30%
- Mo - 1.0%
- Cr - 14.0%
- V - 9.0%
Spyderco Military M390
Показал очень агрессивный рез, во время теста получил небольшие повреждения РК, но продолжал уверенно резать белый лист А4 после его окончания.
Spyderco Military CPM S90V
Оказался ещё более резучим, чем его собрат, РК получила незначительные повреждения (меньше, чем M390) во время теста, после окончания которого белый лист А4 разрезался без проблем.
Ножи вместе
Результаты:
Обе стали показали отличные качества по резу, но выиграл нож, клинок которого изготовлен из S90V. По сравнению с M390, порошок 90-й серии показал 460 резов против 380, что на 21% больше.
Выводы:
Для среднестатистического пользователя не будет особой разницы нож из какой стали использовать – разницы вы практически не заметите. Обе стали обладают отличной резучестью, агрессивно впиваются в разрезаемый материал и приносят большое удовольствие при работе. Для тех, же кто стремится получить максимум возможного нож из S90V будет в большем приоритете. Его большая стойкость, думаю объясняется более, чем двукратным превышением ванадия в составе стали (9% против 4% у М390).
Человеческим языком о популярных ножевых сталях.
Существуют десятки параметров, которые вы учитываете, выбирая нож: от имени дизайнера и страны производства до длины клинка, толщины рукояти или хайпа вокруг бренда. Но вы всегда задаете себе главный вопрос: а какая ножевая сталь лучше ? Рейтинг и все такое.
Возможно, для вас ножевые стали — это что-то из области непонятной мистики. Не знаете, что такое M390 или M4? Crusible для вас — это всего лишь фильм режиссера Николаса Хайтнера, а Бёлер Удденхольм слышится как имя какого-то злобного великана из сказки?
Не переживайте, мы тут в BestBlades заморочились и решили с помощью BladeHQ (огромное спасибо Тревору Брауну и Андю Хемилтону) и своих скромных знаний создать объемную, но написанную простым языком статью о ножевых сталях в русскоязычном сегменте Сети. Реально, после прочтения, даже если у вас всего 10% в голове отложится, этого будет достаточно для выбора ножа, поверьте.
Кликай — и вперед!
Спешите? Нет времени изучать графики? Тогда так: любая из этих сталей хороша. Все, что вам нужно сделать - просто кликнуть и увидеть все ножи из этой стали на нашем сайте.
Крутые "премиальные" стали
Просто хорошие стали
Стали "более-менее"
Бюджетные стали
ЧТО ВАЖНО ЗНАТЬ
Клинки ножей созданы для реза, это очевидно. Цель каждого человека, выбирающего нож — найти именно то, что нужно ему, то, чего он ждет от стали и ее параметров. Нож с отличным удержанием остроты долго прослужит, вскрывая коробки, например. Прочность/ударная вязкость стали нужна для ножей, используемых в тяжелых условиях эксплуатации, например, для нескладных ножей. Сопротивляемость коррозии важна, когда вы берете нож туда, где высокая влажность. Легкость заточки — ну, тут из названия все ясно :) В общем, когда доходит до работы ножом с определенной сталью, становятся очевидными следующие 4 фактора, определяющие качество стали:
Удержание остроты (режущей кромки)
Это то, как долго ваш нож держит заточку. Никто не любит тупые ножи, правда? Вскрывая коробки, строгая деревяшки, выполняя дурацкие нормативы по резу каната, вы ждете, что нож сохранит остроту как можно дольше. Это качество стали хорошо заметно, когда сравниваешь ножи с премиальной и какой-нибудь бюджетной сталью.
Прочность/ударная вязкость
Ударной вязкостью стали называют их способность поглощать энергию, передающуюся при ударной нагрузке. Бить ножом, поддевать, откручивать, брать на излом — странное занятие, но иногда необходимое в особых условиях эксплуатации. Хард-юз, как много в этом слове!
Сопротивление коррозии
Там, где вы используете нож, влажно или мокро? Соленая вода? Готовите, используя, например, цитрусы или томаты? Некоторые стали настолько круты, что без труда выносят все эти испытания, сопротивляются таким недружественным условиям с легкостью, которой другие стали могут только позавидовать. А вот стали с повышенным содержанием углерода - наоборот - ржавеют/корродируют при первой возможности. Их лучше всегда вытирать насухо и смазывать каким-нибудь минеральным маслом после использования.
Легкость заточки
ТОЖЕ НЕМАЛОВАЖНО
Термообработка (ТМО)
Термической обработкой называется совокупность операций нагрева, выдержки и охлаждения стали вашего ножа с целью получения заданных свойств за счёт изменения внутреннего строения и структуры этой стали. Правильная ТМО дает многое стали и тому, как показывает себя в работе нож с этой сталью. Высокая твердость после ТМО увеличивает удержание остроты, добавляя хрупкости. Низкая твердость увеличивает прочность/ударную вязкость, уменьшая временные показатели удержания остроты режущей кромки. Эффективность термообработки, конечно, сильно зависит от состава стали.
Геометрия клинка
Если вкратце, так как про это целую отдельную статью можно написать: режущие свойства улучшаются, если нож сведен тонко. Грубо говоря, чем тоньше режущая кромка, тем нож лучше режет. Без сомнения, общая толщина клинка и величина/форма спусков тоже имеют значение.
Заточка
Заточка так же важна, как и геометрия клинка. Нож заточен на 30 градусов? Это значит, что каждая сторона режущей кромки заточена на 15 градусов относительно вертикальной плоскости, идущей от середины обуха. По сути, более острые углы заточки будут показывать лучшую производительность реза, чем более тупые углы. Напротив, более тупой угол будет более стабильным и долговечным, если говорить об удержании остроты.
ГРАФИКИ.
Ну что, готовы к графикам? Поехали. Начнем с баланса главных факторов некоторых популярных сталей, а потом пройдемся по каждой стали отдельно.
M390. Все, кто более-менее знаком с ножевым миром, эту сталь знают. Крутая "премиальная" сталь, за последние годы гордо восседает на пьедестале лучших ножевых сталей современности. После открытия завода в Китае многие китайские производители плотно на нее подсели и теперь складных ножей с М390, пожалуй, даже больше, чем даже с бюджетной D2. И это хорошо. Если термообработка сделана по рекомендованным заводом инструкциям, сталь идеальна. Если "с танцами и бубнами" у известного в узких кругах термиста - еще круче. В общем, говоря прямо, выбирая нож с М390, вы не прогадаете.
Стали Bohler M390, CTS-204P и CPM-20CV по содержанию — аналоги, но от разных производителей. Много хрома, молибдена, ванадия и вольфрама делают эти стали одними из лучших на рынке. Выбирая нож с этими сталями, вы точно не ошибетесь
CPM-20CV производится заводом Crucible Industries. M390, 204P и 20CV — износостойкие стали, которые не очень просто затачивать, но это того стоит, поверьте.
С CPM-M4 — настоящая жемчужина завода Crucible Industries. За счет небольшой потери в коррозионной стойкости, ребят, вы получаете потрясающее удержание остроты, прочность и достаточно приличную прочность/вязкость. Основываясь на нашем опыте, сталь M4 может превзойти стали M390 и S90V с точки зрения удержания остроты режущей кромки. Некоторым людям неудобно таскать с собой нож, который подвержен ржавчине и коррозии, но держите клинок в чистоте и смазанным — и проблем не будет!
CPM-S90V популярна у Benchmade и в Spyderco. Представляет собой ножевую сталь, которая славится хорошим удержанием заточки и хорошей коррозионной стойкостью. Эта сталь показывает хорошую вязкость, но, исключительно по нашему мнению, проигрывает M390
CPM-S110V обладает многими теми же качествами, что и S90V. Основное отличие заключается в почти идеальном уровне сохранения остроты РК (режущей кромки) за счет минимального снижения прочности. Если вы часто используете свой нож для нарезки картона, возможно, сталь не лучше, чем CPM-S110V. Эту сталь заточить - надо постараться, но оно того стоит.
Bohler-Uddeholm производит не только знаменитую сталь М390. Подумайте о Elmax, если вам важна высокая прочность. Превосходная прочность и ударная вязкость сбалансированы с легкостью заточки и коррозионной стойкостью. Elmax - удивительно сбалансированная сталь, если принять во внимание все эти факторы. Elmax можно найти на многих ножах Microtech.
Может показаться, что между S110V и CPM 154 огромная разница. Реально, при обычном повседневном использовании вам будет трудно выделить какие-либо различия в сравнении. CPM-154 - это превосходная сталь для EDC с более высоким уровнем удержания остроты, коррозионной стойкостью и простотой заточки. Пришедшая к нам из порошковой металлургии, она имеет более мелкую зернистость, чем 154CM. Вообще, порошковые стали лучше обычных, хорошо удерживают остроту и имеют повышенную ударную вязкость благодаря отсутствию лишних включений в кристаллическую решетку.
154CM - высокоуглеродистая коррозионностойкая сталь, закаливается при высоких температурах, что позволяет, при высокой вязкости, отлично держать режущую кромку.
Однако надо помнить, что высокое содержание углерода сказывается на коррозийностойкости. При длительном контакте с водой, солью и фруктовыми соками возможно появление ржавчины.
CPM-3V во многих отношениях является идеальной сталью для туристического/тактического ножа с фиксированным клинком. Невероятно прочная, эта сталь также может похвастаться превосходным удерживанием остроты и коррозионной стойкостью.
CPM-4V чуть получше 3V в плане удержания остроты, но происходит это за счет небольшого снижения ударной вязкости. Что совсем не страшно :)
Человек из Пантеона Богов Ножевого Мира - Крис Рив - кроме Себензы известен тем, что разработал две стали вместе заводом Crucible Industries. И выдал потрясающий для своего времени продукт! Во многих отношениях S30V - это одна из лучших сталей для EDC. Обладая очень хорошим удерживанием остроты, коррозионной стойкостью и резом, S30V используется очень многими производителями. Крису Риву — слава!
CPM-S35VN - модернизированный брат (сестра?) S30V. Их сложно сравнивать. При непосредственном тестировании вам будет трудно заметить существенную разницу между этими ножевыми сталями, но если включить зануду, то в тридцатьпятке вы увидите чуть улучшенную прочность и лучший рез. Вы не ошибетесь ни с одной из этих замечательных сталей от Crucible.
CTS-XHP от завода Carpenter - одна из самых универсальных сталей. Причем, как показывает рынок, как для складных, так и для нескладных ножей: легко точится, устойчива к коррозии и сочетает очень хорошее удержание остроты режущей кромки с достаточной ударной вязкостью. Spyderco и Cold Steel эту сталь любят, и диаграмма ниже показывает почему :)
Удивительная сталь. Почти как H1? но с немного лучшим удержанием остроты. Рыбалка, лодки, вода рядом, готовите складным ножом (да вы монстр!) - выбирайте ее.
Многие найфмейкеры любят использовать эту сталь для своих ножей. С ней легко работать, высокая вязкость/прочность, хорошо держит заточку, а главное - недорогая)
А2 все знали как классику для производства ножей-фиксов (нескладных). Если сравнивать с CPM-3V, то она подешевле и немного легче правится.
Ура! Я дошел до царицы российского рынка: D2! Со Второй Мировой эту сталь использовали для производства разного рода инструментов, а теперь, спустя 75 лет, такое чувство, что всю D2 мира увезли в Китай, чтобы снабжать нас недорогими складными и не очень ножами на каждый день. Вы встретите ее у 90% ножей с Алиэкспресса, в большинстве случаев, когда российский бренд заказывает партию ножей в Китае, а также на развалах всевозможных ножевых выставок. Безумно популярная сталь. Смазывайте ее, протирайте после использования насухо — и будет вам какое-никакое, а счастье.
Ну что тут говорить, H1 - это специальная сталь. H1 — это та сталь, которую вы оставите в соленой воде и нож не заржавеет. Поверьте, я сам проверял. Если вас интересует идеальный нож для выхода на рыбалку, не ищите дальше. Такая удивительная коррозионная стойкость обходится дорого: эта сталь не обладает крутой износостойкостью, удержанием остроты или ударной вязкостью.
Приведенная ниже диаграмма показывает, насколько удивительна сталь H1 в каждой категории, кроме сохранения заточки.
О1 — как А2, но чуть хуже.
N690 - чрезвычайно распространенная и популярная сталь среди производителей ножей в Европе и России, сказывается близость завода по производству и его представительств. Прочность и ударная вязкость сопоставимы с таковыми у VG-10 или 154CM. Эта сталь обладает чрезвычайно хорошими антикоррозийными свойствами.
VG-10 демонстрирует многие из тех же качеств, что и 154CM, при этом наибольшая разница заключается в улучшенной коррозионной стойкости. VG-10, по нашему скромному мнению, пусть и немного устаревшая, зато одна из самых сбалансированных по своим качествам сталей на рынке.
Стали 400-й серии использовались на ножевом рынке дольше, чем мы с вами жили. Первоначально разработанные для использования во всяких инструментах типа опасных бритв, сейчас это то, что обычно используется в ваших с нашими столовых приборах. Один из крупнейших ножевых производителей BUCK широко использует 420HC в своей продукции. Производительность всех сталей серии 400 довольно схожа, но вы увидите небольшие различия между различными составами.
BD1 - отличная сталь начального уровня. Легко точить и довольно устойчивая к коррозии, обслуживание очень простое. Не путайте BD1 с его большим, плохим братом BD1N. BD1N - это совершенно другая сталь. Пока не широко предлагаемая производителями ножей, BD1N, скорее всего, попадет в раздел "премиальные стали", но чуть попозже.
Стали Sandvik в основном можно найти в недорогих ножах начального уровня. Открою секрет: чем выше число в начале обзначения марки такой стали, тем лучше:) 14C28N получше по сравнению с 12C27, но реально производительность между этими двумя существенно не отличается. Не стесняйтесь покупать нож из стали Sandvik, но поймите, что вы, вероятно, покупаете сувенирный или бюджетный нож. ну или за грибами ходить, а если потеряете, то сильно не расстраиваться.
И еще 4 графика, которые помогут вам найти свой Грааль, сталь, которая будет удовлетворять всем вашим непростым требованиям.
Я бы сказал Аурис или мерседес, так же прихожу к выводу, что при хорошей ТО и правильной заточке Х 12 лучше М 390 по сопротивлению износу РК
С одной стороны, ну по моему скромному опыту, м390 всё таки посильней будет, да и теоретически, м390 сейчас в основном вытаскивают на 64 с сохранением приличной пластичности, для х12мф уютная твёрдость 60, ну с чего ей дольше держаться? А с другой, в хороших клинках, да при одинаковой геометрии, особливо, если по зверю с опытом, да по продуктам на нормальной доске, разница вылезет не скоро
Разве что коррозии х12мф нахватает быстрей.
И разница в цене в два раза, это уже из прошлой жизни, имхуюя, увы.
ЗЫ. Как уже написали, Шалим, это, нмв, пожалуй топМастер по х12мф.
Использую ножи в х12мф РВС (там правда к110, но это те же яйца), Геннадьич с клинком Шалима, в м390 Анатолич и Ромарио-Агро, в том числе, Ромария с Карпентнерским аналогом, как его, 20cv? Забыл , нож живёт на кухне, там подвергается женским ужасам, но, и точится крайне редко, и блястить, аки новенькый!
Собственно вот этот ножик:
ЗЗЫ. Наяндексил, это Крусибловский анал ок, а чот думал Карпентнеровский, но фпрочим, пофиг. Дешевле тоже не будет, если будет вообще.
Для меня такой вопрос вообще бы не стоял. Крайне не люблю Х12МФ после того, как на одном ноже появилась гадкая несмываемая плёнка/патина от нарезания яблока. А вот нож с аналогом М390 уже который год вообще без проблем в пользовании. Да и по удержанию РК, думаю, М390 выиграет без вопросов.
Изначально написано Lexa.a:
Х12мф - лотерея, м390 взял и пользуешься. Все стали брать только в связке с проверенной ТО!
Изначально написано хмурый200:
Лучше к110 или д2 к340 ,PGK,в одной ценовой категории но намного лучше
Лучше какой стали?
Все перечисленные марки - импортные аналоги х12мф, кроме pgk.
Бытует мнение, что при их изготовлении лучше соблюдается техпроцесс, через что они стабильней в качестве, и, соответственно, проще в ТМО.
Тоже субъективно..
Не люблю Д2,не везло с ней как-то.Исключение-ВВ и китайский Резервист,на нём Д2(?))эталонная,в моём понимании..
А вот К110 и Х12ФМ радует,от местных Мастеров и в правильной термичке:Сербер,УралЕДЦ,Шалим,Титов,Бирюков и т.д.
Тут личный опыт и кому как повезёт,кмк.
Угу, об чём и пишем
С м390 сложней въепатьси, как правило её покупают оттмошенную уже, а тмо делают тоже нормальные мастера
Отличная сталь,конечно.
Просто в стартовом посте и вопрос цены затронут был,это немаловажно,особенно в творящемся вокруг трэше и угаре.
Originally posted by хо ши мин 69:
Отличная сталь,конечно.
Просто в стартовом посте и вопрос цены затронут был,это немаловажно,особенно в творящемся вокруг трэше и угаре.
Все перечисленные стАли в правильной термичке хороши ЗА СВОИ деньги!
Что немаловажно в сегодняшнем бардаке.
А то,что М390 лучше,чем Х12МФ-это бесспорно.
Лучше какой стали?
Х12мф а если для реза возми cpm125v не пожалеешь. Будешь резать и улыбаться. Скупой платит дважды))
Как говорится, товар по деньгам. М390 НМВ лучше, в заточке не так уж шибко сложная и с коррозионной стойкостью у нее гораздо получше, что "в полевых условиях" важно.
Самое интересное, что в пересчете на деньги, м390 не настолько стоит дороже что бы отказыватся от нее в пользу х12мф, ну если это не меч))
Изначально написано Василий110785:
Доброго времени суток читающим эту тему! Помогите с выбором ножа, из какой стали выбрать X 12 МФ или М 390? Про цену знаю, что Х12 МФ выигрывает т.к. дешевле в 2 раза. Как стали держат заточку если сравнивать их между собой. Тесты на Ютубе на канатах пересмотрел много. Х 12 МФ там показывает себя лучше по количеству резов. А как в реальных условиях себя проявляют данные стали при разделке добычи в виде мяса? Хотелось бы в первую очередь почитать отзывы от тех кто владеет и тем и тем, а не тех у которых есть нож из одной из видов указанных выше сталей и ответивших что он ободрал энное количество лосей и нож не затупился. Без обид!
M390, однозначно.
Она не ржавеет. Режет не хуже, не скалывается.
Х12мф имхо старье. Уж лучше д2. Аналог, но более чистый и стойкий к корозии.
Имею все это, сужу по опыту в использования.
PS:
Ммм. имеет смысл задать вопрос д2 вс s30v или д2 вс элмакс.
M390 вне конкуренции. Если термист более менее проверенный.
Pps: разница по цене между х12 мф и м390 пожалуй не в два раза, а в три.
Сравнивать эти стали. Это как сравнивать москвич 412 и ниссан икстрейл. Едут то оба.
Выбор стали
Добрый день!
Очень интересует стали используемые в производстве ножей Широгоровых.
Конкретнее хочется узнать + и - сталей 440c, elmax, s30v, s35vn, s90v и m390, расположить их в порядке убывания (по предпочтению), а также что этими сталями можно делать и чего нельзя. Только без таблиц из составов сталей!! Этого добра в интернете хватает, а вот личного мнения людей довольно мало, особенно тех, у кого имеются почти все ножи Широгоровых и из разных сталей.
для обычных бытовых работ вам хватит любой из этих сталей.
тонкое сведение клинков от мбш позволяет им долго и прилично резать даже уже с подсевшей рк.
все остальное - ньюансы для маниаков.
в бытовом поюзе разницы между спм30в спм35вн спм90в вы не почувствуете.
440с - чуть быстрее подсядет чем остальные стали. но это все доли микрометра как говорится. м390 чуть позже подсядет чем все остальные.
при этом налетев рк на камушек или песчинку - любая из вышеозначеных сталей замнется и будет хуже резать. так что берите любой мбш какой попадется и радуйтесь.
Все же хочется по подробнее, не зря же разница в ценах, какая-то труднее обрабатывается, какая-то легче, какой-то можно деревяшки колупать, а какой-то резать.
Лично у меня нож не совсем бытовой инструмент, и хочется знать (ньюансы для маниаков).
Вал информации по всем этим сталям на форуме, просто вал, с любыми тестами и т.п., если правда интересно лучше просто почитать.
Продолжу здесь.
Просто странно выглядело, когда после разрезания мяса на тарелке в ресторане, на клинке появился заусенец. Вот и задумался я после этого. А насколько дороже выйдет нож с BG-42 или Ванаксом 35 по сравнению с тем же Элмаксом, знает кто? А то в калькуляторе нет этих сталей
ШМС
Продолжу здесь.
Просто странно выглядело, когда после разрезания мяса на тарелке в ресторане, на клинке появился заусенец. Вот и задумался я после этого. А насколько дороже выйдет нож с BG-42 или Ванаксом 35 по сравнению с тем же Элмаксом, знает кто? А то в калькуляторе нет этих сталей
30 тоже крошится если кабеля резать. и насколько я понимаю, чем выше твердость, тем больше хрупкость.
что за дурной тон резать карманными ножами в ресторане да еще и по тарелке?! 😊 в ресторанах обычно к вилке дают специальный ножик для царапанья тарелок
одинаково просто при наличии хорошего инструмента и правильных рук
хотя я проще отдам мастеру на заточку
тогда купите для этих целей викторинокс 😛
или заведите ножег из Bohler S290 - чтобы закусь резать вместе с тарелкой разом 😛
Викс (форестер который) всегда в рюкзаке лежит, он на кармане не удобен.
Да и не высказывал я претензий, просто поделился впечатлениями и, если будут в наличии с элмаксом ножи, всё равно куплю, ибо кроме МБШ теперь ничего не рассматриваю 😊.
А вот, могли бы Вы прояснить мой вопрос насчёт стоимости сталей, который я выше задавал? Был бы признателен.
А вот, могли бы Вы прояснить мой вопрос насчёт стоимости сталей, который я выше задавал? Был бы признателен.
Для меня рабочие стали от МБШ, как я уже неоднократно писал, S30V, S35VN, BG42. Но я не пробовал в работе всякого рода Элмаксы и М390 от МБШ.
Насколько я в курсе эти две стали не дороже базовых сталей. Во всяком случае, когда я получал Хати с БГ42, наценки за неё не было от базы, а Ванакс 35 пришёл в МБШ на смену Кронидур30, который так же был без наценки от базовой.
Скорее всего поменялсь базовая сталь для каждой из моделей. Например на Хати наценки за 30-ку нет (там она базовая была, сейчас - Элмакс), а на Табаргане и 110-м +2500 р. (там базовая 440С была).
* информация строго из калькулятора на сайте МБШ + мой опыт покупки ножей в МБШ.
Ne_mirovich
Для меня рабочие стали от МБШ, как я уже неоднократно писал, S30V, S35VN, BG42. Но я не пробовал в работе всякого рода Элмаксы и М390 от МБШ.
Имею 2 ножа от МБШ, ф95 с элмакс и табарган с s35vn. До конца еще не понял "кто из них кто xD". Но при ношении флиппера постояно на рк появляются какие-то замины, очень мелкие, ногтем еле еле чувствуются, бумагу режет, но цепляет. Возможно всему виной отсутствие спейсера, хотя болты, ключи, монеты в кармане не ношу. По стали скажу так, при снятии филе (с учетом рубки костей) с 35-40 кг щуки (х3 сколько там штук) на рк появилось 2 слегка заметных замина.
Ф95 элмакс. Со следующей рыбалки буду табарганом разделывать.
Хорошо, надо только дождаться следующей рыбалки.
Вообще изначально хотел на канате оба ножа сравнить, но как назло у нас в городишке нигде канат пеньковый не продают.
Всем добрый день! Кто может подсказать что за сталь CRONIDUR 30. На какое место ее ставить хотя бы по тому же роквелу? Может у кого то уже была в использовании?!
velichko84
Всем добрый день! Кто может подсказать что за сталь CRONIDUR 30. На какое место ее ставить хотя бы по тому же роквелу? Может у кого то уже была в использовании?!
По этому вопросу Вам поможет Александр Павлович aka sova555. Более того, скажу, он ждал этого вопроса давно 😀
Хорошая сталь. На какое ее место поставить?
У меня она на первом.
Не ржвеет (привет пацанам с гламурной сталью!), РК не колется. Правится легко.
Сталь на каждый день.
И не сильно дорого.
ЗЫ Сугубо личное мнение, но пордтвержденное практикой!
ЗЫ2 Вот!
sova555
Хорошая сталь. На какое ее место поставить?
У меня она на первом.
Не ржвеет (привет пацанам с гламурной сталью!), РК не колется. Правится легко.
Сталь на каждый день.
И не сильно дорого.ЗЫ Сугубо личное мнение, но пордтвержденное практикой!
ЗЫ2 Вот!
Спасибо за ответ! Если сравнивать например с d2 или s30v, интересней в использовании?
А что обозначает EVO?
Хотелось бы еще сравнить эти стали с японской vg 10, до этого был ножик sog Spec Elite I с такой сталью. Нож зарекомендовал себя как "универсальный", делал им все подряд, от резки продуктов, до очистки проводов и ковыряния дырок в пластмассе. Но, к сожалению его потерял.
У д2 агрессивнее рез, но коррозийная стойкость так себе. На уровне нашей х12мф. Ну а тридцатка это классика. Всего в ней в меру. По удержанию кромки д2 получше, но в заточке геморойнее. МБШ с д2 не работали пока.
Александр. Можете пояснить почему именно?
Что за наезды на Elmax? Отличная сталь на Крейсере от Ural-EDC. 😊
Какой он на МБШ не знаю, не пробовал. А вообще сравнивать стали на разных ножах и тем более разных производителей в отрыве от геометрии и термообработки бесперспективное занятие.
Даже на МБШ ТО одних и тех же сталей на ножах разных годов может быть разное.
OnLine_90Александр. Можете пояснить почему именно?
На трех ножах у меня была. Мыло мыльное и тупиться на колбасе.
95х18 и та лучше. ВГ 10 у меня там же где аус 8.
"Очень интересует стали используемые в производстве ножей Широгоровых.
Конкретнее хочется узнать + и - сталей 440c, elmax, s30v, s35vn, s90v и m390"
. а меня очень интересует наличие гениальных термистов (термиста) у Широгоровых, которые (который) справляются с ТО клинков из ВСЕХ указанных и проч. сталей, используемых в производстве у Широгоровых, а не вааще.
Гениальных термистов там нет. Есть просто хорошие. Все ТМО там делается по технологии А.Баликоева с учетом серийного производства. Так что ни каких супервыносливостей и мегарезучести не будет. Будет стабильное хорошее ТО на всех сталях. Без склонности к высочайшим Роквелам.
Простите, можно поподробнее или ссылку. Спасибо.
Во как тема разрастается, потом ключевые моменты в шапку и норм будет, а то в начале все как-то кисло было.
Я выбираю ножи по принципу - нравится не нравится. У МБШ толкова термичка, жаль Кронидур давно не ставили. Кроме Баликоева могу сходу вспомнить только Сергея Бурова (Бурчитая).
А так да, 30-ка вполне многим на все случаи жизни хватит. После Кронидур ясно дело.
ЗЫ Если на полку - то можно и все остально покупать. (Шутка!)
Сейчас все стали у МБШ как минимум приличные. Так что выбирайте что ближе. Но, на самом деле, каких то качественных отличий по свойствам ждать не стоит - все добротные железки среднего и высокого уровня.
К термичке у МБШ подходят ответственно, так что, думаю, вопросов не будет.
Ну, и, есть определенные планы на будущее 😀.
каплю за крони 30 )
Попался мне 111 с этой сталью. помня наставления ув. sova555 именно его и стал юзать. Строгал, немного рубил, разделывал колбасу, нарезал щурпаков. Но больше таки строгал деревяхи сухие.
можно сказать - тесал. Именно так это и выглядело. Песочницу делал а из подручных - пила,шуруповерт и 111
отличная железка! "бреет с хрустом" теряет так же бысто как 440 и с30в. Но вот остроту гораздо дольше хранит. строгает деревяху и тонко помидор режет.
После недели юза правил на коже минуты за две до бритья.
Alan_B
Сейчас все стали у МБШ как минимум приличные. Так что выбирайте что ближе. Но, на самом деле, каких то качественных отличий по свойствам ждать не стоит - все добротные железки среднего и высокого уровня.
У меня вот свой вопрос господа широголики, S35VN для меня очень вкусная сталь но заявку я оставить не успел, а на Ф3 это очень редкий зверь, может и не попадется больше никогда, тогда может мне на 30 ке успокоится? Кто сравнивал 30 и 35? В чем проявляется добавление ниобия на деле?
Алан, раз уж Вы в этой теме, интересно Ваше мнение о поведении стали на ноже в этом видео:
Если честно - слишком ДОКУЯ развелось пгавдогубов и ниспговекгателей на ютубе. Сейчас модно жить в режиме "сиськи навыпуск".
Если по делу - нож расчитан на АККУРАТНЫЙ долгий рез. Под ЭТУ задачу выбраны и геометрия и ТО. Если бы целевым потребителем МБШ был бы рубщик рогов с Ютуба - был бы ДРУГОЙ нож под этого потребителя. Нормальный человек не будет колоть дрова опасной бритвой и бриться колуном, а выберет АДЕКВАТНЫЙ задаче инструмент.
Имейте свою голову и пользуйтесь ей по назначению.
На мой взгляд, она несколько вкуснее режет, хотя это субъективно. Железки одного класса.
Alan_BНа мой взгляд, она несколько вкуснее режет, хотя это субъективно. Железки одного класса.
Eliwell
Алан, раз уж Вы в этой теме, интересно Ваше мнение о поведении стали на ноже в этом видео:
В этом ролике как-то резануло слух высказывание тестера про то, что зачем нужна суперсталь, если ей нельзя придать очень острый угол.
А разве не наоборот? Вроде из-за высокой насыщенности карбидами порошковые стали хуже держат острые углы и тонкие сведения?
АсхетинецВ этом ролике как-то резануло слух высказывание тестера про то, что зачем нужна суперсталь, если ей нельзя придать очень острый угол.
А разве не наоборот? Вроде из-за высокой насыщенности карбидами порошковые стали хуже держат острые углы и тонкие сведения?
Думаю он имел ввиду: зачем супер сталь если крошится при остром угле заточки
Хочу сделать маленький отчет по elmax.
Нож у меня флиппер 95. По началу использования, довольно часто его затачивал, даже не понимал где я его тупил умудрялся. Но после каждого раза время до следующей заточки увеличивалось. Назрел такой вопрос, после термички на самом острие остался обезуглероженный слой или просо со временем руки выровнялись? ))
В общем щас к стали претензий нет, режит все бодро и долго, кости, гвозди и т.д. конечно я им не клепаю и даже не думаю об этом.
Егерь-террорист
Я там что то схожее советовал в коментах 😊 Удивляется столько великоумных подпевал в коментах.
Главное, что название громкое "реальные тесты". Типа "Остальные какой-то заумью занимаются, а мы вам правду-матку, без всяких заморочек, чисто по рабоче-крестьянски. ".
Мне мало интересно, какой именно нож какой результат у них там покажет.
Я не улавливаю логики в методике этого тестирования. Он перетачивает ножи как бог на душу положит, потом и тонкосведенные резаки, и ломики долбит по рогу, и по итогам делает вывод. о чем? Что он таким способом выявляет вообще? Кухонные шефы, филейники и накири он тоже по рогу будет долбить?
Я не улавливаю логики в методике этого тестирования. Он перетачивает ножи как бог на душу положит, потом и тонкосведенные резаки, и ломики долбит по рогу, и по итогам делает вывод. о чем? Что он таким способом выявляет вообще? Кухонные шефы, филейники и накири он тоже по рогу будет долбить?
Я задал вопросы такие в коментах. Ответа не получил.
OnLine_90
Хочу сделать маленький отчет по elmax.
Нож у меня флиппер 95. По началу использования, довольно часто его затачивал, даже не понимал где я его тупил умудрялся. Но после каждого раза время до следующей заточки увеличивалось. Назрел такой вопрос, после термички на самом острие остался обезуглероженный слой или просо со временем руки выровнялись? ))
В общем щас к стали претензий нет, режит все бодро и долго, кости, гвозди и т.д. конечно я им не клепаю и даже не думаю об этом.
Да нет, у него в разных тестах эта мысль высказывается в разных вариациях. Он считает, что достоинством порошковых сталей является их способность держать малые углы. Там регулярно высказывания вроде "кто-то скажет, что это слишком малый угол. но я так скажу, ребята, это же порошковая сталь, и для нее это совершенно адекватный угол. Какой смысл брать нож из суперстали и точить на большой угол?"
Благодарю. Согласен с Вами.
Для заточки использую Spyderco Triangle, точу на керамике medium и fine под 30 градусов.
Не пойму, почему Sebenza хорошо затачивается (до строгания листа бумаги), а Табарган - нет (рвет бумажку, как не старайся).
Оба со сталью S35VN.
Подозреваю, что разная у них термообработка или американцы обманывают наших и присылают другую сталь.
Аналогично не точится "Скаут" Чебуркова из S30V, а Buck Vantage Pro S30V и Spyderco Paramilitary 2 S30V - отлично точатся.
Обидно, когда хочешь иметь отечественный ножик, а он плохо выполняет свою основную функцию - плохо точится, а следовательно, плохо режет.
Попробуйте апосля всего пройтись ультрафайном или кремнем. Или наоборот, остановитесь на среднезернистой керамике от Лански (она примерно между медиумом и файном но с большей пористостью)
А еще лучше, купите китайский Апекс и пару отечественных алмазов к нему. Если не ставить цель добится максимально возможной остроты, можно заканчивать на 50 мкм.
Спасибо.
Такая же петрушка у меня с vg10. Spyderco Delica не точится, а Fallkniven f1 и кухонный от KASUMI - хорошо точатся.
Тут уже, видимо, японцы американцам роквеллов не докладывают. :-)
Здравствуйте, господа пользователи ножей МБШ. Сильно ли отличается S30V и S35VN спаевская от таких же сталей в МБШ. Очень итересно ваше мнение о стали Elmax (лучше 30 и 35, хуже или на том же уровне и велика ли разница если она есть). Очень интересно знать мнение по S90V и M390 (что лучше и почему). Так же очень интересно знать про Vanax 35 (по этой стали информации совсем чуть, а в "Широгоровском" варианте еще меньше)(куда ее нужно соотнести - к средним "золотому стандарту" S30V и S35VN или к более "высокому классу" S90V и M390). Вопрос, извините, не праздный. Некоторое время назад оставил заявку в МБШ на F3 с любой их перечисленных выше сталей (что появится быстрее). Однако заинтересовался ножами не так давно, и не углублялся особо в особенности сталей и их ТО (каюсь, "зелен" и недостаточно сведущ). Покупал то, что было наиболее популярно и нравилось сиюминутно. Потому был часто разочарован (особый "поклон" в этом спаевской 30-ке)(хотя с ножами всегда обращался с крайней аккуратностью и без глупостей). Решил перейти на "новый уровень", приобретя F3. Предполагается использование в качестве EDC в самом обычном и бытовом смысле (вскрывание коробок и пакетов, простенькая работа "по кухне" на работе и в саду, походах, прогулки с лес по грибы)(без всяких глупостей типа вскрывания консервов и "разбатонивания" бревен). Вообще интересно, какие стали из всего спектра используемого Широгоровыми считаются наиболее лучшими в каждом из классов (средних и более дорогих). Прошу совета и помощи от тех, кто реально пользуется ножами Широгоровых. Извините если что не так. С уважением, Masakari.
Masakari
Здравствуйте, господа пользователи ножей МБШ. Сильно ли отличается S30V и S35VN спаевская от таких же сталей в МБШ. Очень итересно ваше мнение о стали Elmax (лучше 30 и 35, хуже или на том же уровне и велика ли разница если она есть). Очень интересно знать мнение по S90V и M390 (что лучше и почему). Так же очень интересно знать про Vanax 35 (по этой стали информации совсем чуть, а в "Широгоровском" варианте еще меньше)(куда ее нужно соотнести - к средним "золотому стандарту" S30V и S35VN или к более "высокому классу" S90V и M390). Вопрос, извините, не праздный. Некоторое время назад оставил заявку в МБШ на F3 с любой их перечисленных выше сталей (что появится быстрее). Однако заинтересовался ножами не так давно, и не углублялся особо в особенности сталей и их ТО (каюсь, "зелен" и недостаточно сведущ). Покупал то, что было наиболее популярно и нравилось сиюминутно. Потому был часто разочарован (особый "поклон" в этом спаевской 30-ке)(хотя с ножами всегда обращался с крайней аккуратностью и без глупостей). Решил перейти на "новый уровень", приобретя F3. Предполагается использование в качестве EDC в самом обычном и бытовом смысле (вскрывание коробок и пакетов, простенькая работа "по кухне" на работе и в саду, походах, прогулки с лес по грибы)(без всяких глупостей типа вскрывания консервов и "разбатонивания" бревен). Вообще интересно, какие стали из всего спектра используемого Широгоровыми считаются наиболее лучшими в каждом из классов (средних и более дорогих). Прошу совета и помощи от тех, кто реально пользуется ножами Широгоровых. Извините если что не так. С уважением, Masakari.
По моему опыту. elmax на F95 в самом начале садилась быстро, даже как-то кромочка заминалась, если затачивал его в бритву. Спустя 5-6 заточек все стало норм, держит заточку нормально и не заминается. (может я косячил с заточкой, не знаю).
S35VN и S30V (Табарган, Ф3) разницы не заметил. Держат заточку хорошо, легко правятся.
M390 на 111, проблем с заточкой не заметил. Режик классно, на сколько устойчива не проверял. Но думаю с этим у нее все на 5+.
Все стали достойные. Оптимум на карман, на мой взгляд С30. Элмакс с характером, ее не понял пока, м390 просто супер, но дороговата. В принципе для ЕДС даже 440 от МБШ выше крышы, а уж Кронидур одобренный Самим Палычем- вообще мечта
Читайте также: