Стальные пули 20 калибра

Обновлено: 16.05.2024

Поскольку долго и достаточно внимательно готовился к проведенному отстрелу, решил, что проделанная работа может принести пользу и сэкономить немного времени остальным, хотя имхо Америки я не открыл.

Итак, цель мероприятия была отстрелять максимальное количество доступных пуль 20 калибра для подбора наиболее оптимального снаряда для своего ружья. В подборе участвовали слева направо по фото: Гуаланди, Полева, Стрела, Тандем, Азот, Шатун.

На фото отсутствует участвовавшая Вятка. Не успел забрать еще одну пулю от Виктора Шашкова - колпачковую. Ее придется отстрелять отдельно во второй заход. Итого имеем 7 видов пуль.

Отстрел проводился из МЦ 20-01 с установленным прицелом Burris Fullfield II 2-7. Надеюсь, что реплик о ненужности оптического прицела на гладком я не увижу. Во-первых, мне так удобней, во-вторых, на 50 метров штатная мушка перекрывает 2/3 центра мишени - боюсь подумать, что будет на 100 метров (а это следующий рубеж для отобранных пуль). Можно конечно рассуждать о пользе интуитивной стрельбы, но в другой ветке.

Возвращаясь собственно к отстрелу. Пристрелка прицела велась рекордовскими пулями Стрела весом 21 гр. заводского снаряжения.

Причина проста. Именно этими пулями с открытого прицела была собрана лучшая куча прошлым летом. На мишени достаточно большое количество отверстий, так что без комментариев не обойтись.

Группа под номером 1 - это собственно горячая пристрелка с регулировкой самого прицела после холодной пристрелки, проведенной путем сведения на 50 метров точки пересечения оси ствола с мишенью и с перекрестием по прицелу (короче говоря, чтобы взгляд через ствол и прицел попадал в одну точку).

Группы под номером 2 и 3 собственно серии по три выстрела. Пусть вас не смущает отдаленность группы 3 от центра. Это уже была, так сказать, стрельба в свободный краешек J Как говорится no comments. Выстрелы комфортные, звук - умеренный. МЦ еще раз подтвердило свою любовь к этим пулям.

Далее следовала пуля Шатун Виктора Шашкова. Весит «зверские» 26 гр.

Снаряжены были тремя способами. Первый (второй) - гильза Рекорд, капсюль Жевело, 1,7 (1,8) Сокола, затем три (две) миллиметровых пороховых прокладки из плотного картона для паспартУ, далее пыжи из пробковой крошки, вырубленные из подложки для ламината (8 штук толщиной по 2,5 - 3 мм), пуля, закрутка. Третий - гильзы из под КЗОРС Полевы, КВ-209, Сокол 1,8, обтюратор с амортизатором (отрезаны лепестки от пыжа-контейнера на 24 гр - производитель unknown), пуля, закрутка.

Результаты отстрела пуль «на пробке».

Результаты отстрела пуль «на пыже-контейнере».

Признаться был несколько разочарован. Прежде всего, конечно, своим «талантом самокрутчика». Судя по тому, что контейнерные легли несколько лучше «пробковых», объяснить это можно более однообразными комплектующими у первых (имхо картон на порох ложится каждый раз немного по-разному плюс пробка может быть разной высоты и плотности по сравнению с полиэтиленовыми идентичными изделиями).

Отдельно должен упомянуть отдачу. Прямо скажу, отдача была на грани. Чего? Думаю, моего терпения. Объяснение простое - легкое ружье, тяжелая калиберная пуля, резиновый, но тонкий затыльник. Уверен, что сильный дискомфорт от отдачи сказался на качестве стрельбы.

Далее последовал Тандем от Рекорда.

На последних пострелушках они особо не полетели, но поскольку у меня осталось 4 патрона, я решил попробовать выстрелить их в условиях, близких к идеальным. Чуда не произошло. Разброс между крайними попаданиями составил 25-30 см, поэтому фото делать не стал. Справедливости ради должен отметить, что выстрел очень комфортен - отдача практически отсутствует (что легко объясняется малым весом пули и зарядом 1,3 гр.), пулевые отверстия все ровные. Очень позабавили мелкие брызги фанеры позади мишени при попадании - от других пуль такого замечено не было.

Следующим номером пошла Вятка. «Уж сколько раз твердили миру», что качество изготовления пули из рук вон низкое. Из десяти пуль в фирменной кассете разброс по весу между самой легкой и самой тяжелой был более 4 грамм от почти 20 гр. до более чем 24 гр. Несмотря на это пульки были отсортированы по группам 20-21 грамм и 23-24 грамма и снаряжены на 1,6 или 1,7 гр. Сокола, две миллиметровых картонных прокладки, пробка, пуля, закрутка. Понятно, что на пуле есть полиэтиленовый обтюратор, но я решил, что много обтюрации не бывает 😊 , так что снарядил, как снарядил.

Отстрел был душераздирающим. На тяжелых пулях была сильная отдача - видимо обтюрации было много 😊 Разброс между попаданиями был неприемлемо велик (аналогично тандему), поэтому фото не делал. Более того, один раз в мишень даже не попал 😞

Чтобы восстановить уверенность в себе и своих способностях стрелка следом попробовал Полеву завода КЗОРС.

Результаты отстрела оказались предсказуемы.

Куча вполне пристойная, если не считать двух отрывов. Верхний можно списать на стрелка, нижний - вряд ли. Выстрел вполне приемлем и не вызывает особых неприятных ощущений.

Предпоследними пошли пули Азот.

Достаточно редко встречаются в 20 калибре, что может и к лучшему. Результаты были не впечатляющими. Приличную кучу собрать не удалось. Отчасти это можно объяснить не очень комфортным и громким выстрелом. Фото результатов делать не стал.

А последним номером программы отстрелял дорогушие Гуаланди весом в 25 гр. и столько же рублей за штуку 😊

Как и ожидалось, Гуаланди качественно отработали свои деньги.

Куча получилась вполне приличная (попадания за пределами черной зоны от других пуль). Отдача тяжелой пули достаточно жесткая, но терпимая. Непонятно с чем связано такое кучкование в две группы по вертикали и по горизонтали. Видимо, все-таки с влиянием стрелка из-за попытки «увернутся» от отдачи.

Ну, собственно говоря, и все. Для себя я сделал следующие выводы.

Первый приз остается у рекордовской Стрелы: высокая стабильность, высокая кучность, комфортный выстрел, кандидат на 100 метровый отстрел. Второй приз уходит к Гуаланди: высокая кучность, высокий охотничий потенциал, принимая во внимание массу, высокая (это уже с грустью в голосе) цена, второй кандидат на 100 метровый отстрел. Третий приз - Полева: невысокая цена, хорошая (хотя и с отрывами) куча, приемлемый по комфорту выстрел, попробую 100 метровый отстрел, но без эйфории. Приз зрительских симпатий отдаем Тандему: минимальная отдача и низкая цена патрона - идеальный кандидат на бабахинг. К повторному рассмотрению остается Шатун: высочайший охотничий потенциал (большая масса и экспансивная полость), самая низкая стоимость что пули, что патрона (возможности для экспериментов), однако однозначная необходимость в поиске подходящего способа снаряжения и установки 20 мм резинового затыльника (иначе охотничег будет бояться выстрела не меньше кабанчега 😊 ) Азот? Если еще попадется, то с новым/толстым затыльником можно еще раз его попробовать (возможно, вероятно, иноверное. ) Вятка - «в печку его вместе с. как его дьявола. Кауцким!»

Если кто намерен кинуть табуреткой, то попрошу лишь «с мягкой обивкой», т.к. я не журналист, пишу непрофессионально свои ИМХи и денег за это не получаю. С благодарность выслушаю практические рекомендации по снаряжению пуль Шатун желательно для МЦ 20-01 имея в виду его (ружья) малый вес.

За сим позвольте откланяться.

Все ругают «рекорд» но моя МЦ 20-01 его тоже очень любит, а мне это больше всего нравится потому как цена и точность просто на высоте
P.S. Как говорится «зачем платить больше»

Единственное я не пробовал шар подкалиберный в контейнере от дроби думаю тоже неплохо должно быть, надо раскошелиться на пулелейку и попробывать, а вобщем МЦ стреляет лучше чем Сайга 410С которая была куплена специально для стрельбы пулей

Зачем же табуреткой? Думаю, что это лишнее- вполне предсказуемые для 50 метров результаты. Вот только один совсем мелкий вопрос - даже не вопрос.
Вы все время упоминаете про отдачу. Неужели 20 калибр может так "беспокоить" или "напрягать"? Стрелял разными. в том числе и 40 граммовыми пулями из 12 калибра и "магнумом" по 50 ( и даже больше), правда дробью. Ну нет в отдаче ничего такого, что бы могло так "напрягать" при стрельбе из 20-ки. Правда, при стрельбе с жесткого упора ощущения несколько другие, но, тем не менее. все это несколько удивляет

Владимир И
Вы все время упоминаете про отдачу. Неужели 20 калибр может так "беспокоить" или "напрягать"?

Я это знаю и стрелял из нее - отдача не идет ни в какое сравнение с полноценным 12 калибром и ОСОБОГО внимания не заслуживает.

Ну не знаю. У меня с пулей лягается похлеще Рема870. Может, я что-то не так делаю? 😛

Уверен, что когда мы обсжудаем понятие "отдача", то оперируем личными ощущениями, ибо это не есть физическая величина. Мои ощущения таковы, что отдача тяжелыми пулями из МЦ 20-01 аналогична отдаче при стрельбе магнум навесками из моего Фабарма (вес в пластике 3,2 кг).

Вот так, Гуаланди по 25р за шт и Полева по 23р за шт("охотник"ул.Мясницкая),чего-то я в этой жизни точно не понимаю.

Имхо шар все-таки вчерашний день, ведь не случайно столько пуль придумано. Хотя уверен, что для пострелушек это идеальный вариант - должно быть очень дешево и достаточно стабильно.

Вот так, Гуаланди по 25р за шт и Полева по 23р за шт("охотник"ул.Мясницкая),чего-то я в этой жизни точно не понимаю.

Для Гуаланди это теперь дешево, а для полева все-таки дороговато 😊

Здравствуйте.
Удивлен полетами Стрелы ( думал будет хуже )
Вобщем по отстрелу - не плохо.
Я бы попробовал еще уменьшить навеску пороха.

Как раз рекордовская Стрела - единственнный патрон (не магнум) этого завода, с которым моя Сайга-20К не имеет проблем. И точность также доволен.

Ну, ИМХО, для охоты даже "опубликованной" вами кучности Шатуна выше крыши. Хотя конечно подбирать навеску. Что, кстати, сказал по этому поводу сам Виктор Иванович?

------------------
"Я работаю не с людьми, а с данными - это позволяет сохранить безмятежность бытия."

Снаряжение: Гильза Рекорд, 1,7 Сокола, прокладка, пробковый пыж (из цельной пробки, а не из крошки), пуля.
ЗЫ: взвешивал 44 штуки таких пуль (две коробки по 22 шт.) - все были больше 27 грамм.

tromb
Уверен, что когда мы обсжудаем понятие "отдача", то оперируем личными ощущениями, ибо это не есть физическая величина. Мои ощущения таковы, что отдача тяжелыми пулями из МЦ 20-01 аналогична отдаче при стрельбе магнум навесками из моего Фабарма (вес в пластике 3,2 кг).

Полностью согласен с тем, что ощущение отдачи очень индивидуально и зависит от ружья. и не только от его массы массы и скорости снаряда, а от многих других факторов. Иногда отдача более болезненна, хотя существенных ( на первый взгляд) оснований вроде и нет. даже масса пуль и навеска пороха одинакова, а отдача отличается. Естественно, что дать однозначных рекомендаций не получится, однако , ДЛЯ УСПЕШНОЙ СТРЕЛЬБЫ НУЖНО СДЕЛАТЬ ВСЕ ДЛЯ ТОГО, чтобы ОТДАЧА НЕ НАПРЯГАЛА - результаты будут заметно лучше и ОБЬЕКТИВНЕЕ. Я ведь сразу обратил Ваше внимание, что возможно было выбрано такое положение при стрельбе . например, стреляли с жесткого упора, "вкладываясь" в выстрел и стараясь удержать оружие во ВРЕМЯ ВЫСТРЕЛА неподвижным. Совсем иначе будет, если стрелять стоя с рук. Сам неоднократно с этим сталкивался - ИНОГДА выстрел ПРИ ПРИСТРЕЛКЕ по отдаче кажется очень "тяжелым", а в последствии при стрельбу с рук он абсолютно не напрягает. Аналогия с тем же "магнум" патроном из 12 калибра. Стреляя с рук никаких проблем не возникает, а выстрел сидя на стуле и с упора на столик - уже совсем другое дело! Если короче, то нужно корректировать положение при стрельбе, подбирать упор (например мешок с песком), не опираться телом на упор, менять вкладку . и результаты стрельбы станут ЗАМЕТНО стабильнее и отдача не будет напрягать!

готов подписаться практически под каждым вашим словом. прежде чем стрелять на результат, все новые для себя пули стрелял несколькими хватами - результаты существенно отличались. основным был хват правая рука на спуск, левая под приклад (ложа на мешке). шатун были исключение: ствол подпрыгивал и левую руку перенес на цевье.
еще добавлю, что азарт охоты как правило отвлекает от физических ощущений и порой не можешь сказать был ли выстрел магнумом или простым патроном в отличие от стрельбища, где прислушиваешься ко всему, начиная от звука и заканчивая отдачей.

Стальные пули 20 калибра

Далее следовала пуля Шатун Виктора Шашкова. Весит 26 гр.

Результаты отстрела пуль .

Признаться был несколько разочарован. Прежде всего, конечно, своим . Судя по тому, что контейнерные легли несколько лучше , объяснить это можно более однообразными комплектующими у первых (имхо картон на порох ложится каждый раз немного по-разному плюс пробка может быть разной высоты и плотности по сравнению с полиэтиленовыми идентичными изделиями).

Следующим номером пошла Вятка. , что качество изготовления пули из рук вон низкое. Из десяти пуль в фирменной кассете разброс по весу между самой легкой и самой тяжелой был более 4 грамм от почти 20 гр. до более чем 24 гр. Несмотря на это пульки были отсортированы по группам 20-21 грамм и 23-24 грамма и снаряжены на 1,6 или 1,7 гр. Сокола, две миллиметровых картонных прокладки, пробка, пуля, закрутка. Понятно, что на пуле есть полиэтиленовый обтюратор, но я решил, что много обтюрации не бывает , так что снарядил, как снарядил.

Отстрел был душераздирающим. На тяжелых пулях была сильная отдача - видимо обтюрации было много Разброс между попаданиями был неприемлемо велик (аналогично тандему), поэтому фото не делал. Более того, один раз в мишень даже не попал

А последним номером программы отстрелял дорогушие Гуаланди весом в 25 гр. и столько же рублей за штуку

Первый приз остается у рекордовской Стрелы: высокая стабильность, высокая кучность, комфортный выстрел, кандидат на 100 метровый отстрел. Второй приз уходит к Гуаланди: высокая кучность, высокий охотничий потенциал, принимая во внимание массу, высокая (это уже с грустью в голосе) цена, второй кандидат на 100 метровый отстрел. Третий приз - Полева: невысокая цена, хорошая (хотя и с отрывами) куча, приемлемый по комфорту выстрел, попробую 100 метровый отстрел, но без эйфории. Приз зрительских симпатий отдаем Тандему: минимальная отдача и низкая цена патрона - идеальный кандидат на бабахинг. К повторному рассмотрению остается Шатун: высочайший охотничий потенциал (большая масса и экспансивная полость), самая низкая стоимость что пули, что патрона (возможности для экспериментов), однако однозначная необходимость в поиске подходящего способа снаряжения и установки 20 мм резинового затыльника (иначе охотничег будет бояться выстрела не меньше кабанчега ) Азот? Если еще попадется, то с новым/толстым затыльником можно еще раз его попробовать (возможно, вероятно, иноверное. ) Вятка -

Если кто намерен кинуть табуреткой, то попрошу лишь , т.к. я не журналист, пишу непрофессионально свои ИМХи и денег за это не получаю. С благодарность выслушаю практические рекомендации по снаряжению пуль Шатун желательно для МЦ 20-01 имея в виду его (ружья) малый вес.

Доброго времени суток всему честному собранию.
В ветке нету открытой темы про пулю "Тандем". Обзоров на ютубе много, на форуме пару закрытых веток и все.
Вот и я насмотревшись в ютубе роликов про тандем решил купить штук 10 для отстрела. Честно сказать, что собрав по рекомендации более или менее удовлетворительного результата не получил, но обратил внимание, когда получал пули от Деда Мазая, что они существенно отличаются от ранее обозренных. А отличие заключается, что мои пули были "полностью" закрыты пластиком. У все верхняя часть открыта, а на моих закрыта.
Это что, новый модернизированный вариант, или надо к нему руки-крюки приложить?

Тандем изначально делался из 2-х стальных каленых шариков (брак подшипникового производства), запрессованных в пластиковую фигню (судя по фото другим словом не назовёшь. )
В чоке шарики кололись как переспелые арбузы и вырывались из пластика по произвольной траектории.
Я был одним из первых в 90-х годах кто их испытывал.

Так может быть, все ж почитаете старую тему?
https://forum.guns.ru/forummessage/171/357821.html
Все уже сказано, и про "новый", и про "старый" и про "совсем старый", и сколько, и где, и почем, и почему не надо. Зачем еще раз все пережевывать? думаете, что-то изменилось?

да, помню читал что Митичкин принес на пробу и его пулями испорили себе ружжо. Это шарики были или уже ролик?

Смит Тандем хорошо летает только с насадкой парадокс! Отстрелял их разных более 5000шт. И не вздумайте снаряжать с быстрыми порохами типа Драго или А1. У меня так подуло патронник на мр153 12\89. Снарядил тандем и 1.6 А1. На нем нет хода амортизации. Так что только либо сокол либо сунар 42.

Как сказал только с парадоксом! И вполне прилично на 50м,у меня на 100м разброс составляет 25-30см.

Снаряжать лучше на соколе,положив на него дробовую прокладку потом тандем. 2.0гр закрутка. Или так же но сунар 42 1.8гр

стрелял и заводскими и самокрутными из мр-27, из моего ружья весьма и весьма точно прилетают до 50 метров, дальше не стрелял

Брал этот тандем и заводские патроны и сам снаряжал. Херня это а не пуля. Поросят в сарае годится стрелять. Для охоты - не взял бы.

Отстрелял через парадокс десяток Тандем С.Мит.
На 50м в грудную номер 4 можно попасть чисто случайно.
Судя по найденным останкам - стальная болванка выпрыгивает из пластика где-то наполпути к мишени, после чего каждый летит по своим делам.
Даже одну болванку нашел каким-то образом.

Чудо чУдное этот Тандем! ИЖ-18 16-го калибра с оптикой, патроны СКМ, кучность полметра, 50м с упора, пули летят кувыркаясь

Originally posted by PRINCIP:

Достались, по-случаю, 5-6 десятков таких пуль. С цилиндров летят вполне приемлемо, а вот с п/ч, двустволки, просто великолепно!
Подскажите! Есть ли опасность их применения?

конечно есть. для животинки：）
где вышепоказанные пули парни нашли？
в свое время заказывал у Митичкина.
12 кал. красный пластик. ребра под наклоном. ролик открыт и выступает на 1.5 мм. примерно. очень недурнО полетели на пристрелке. и животинка не жаловалась.
а вот 16-го прислал. из сотни, 20-ть оказались с прямыми ребрами и явно по виду более примитивны. они. да пойдут метров так до сорока по порося.
остальные 80-т по полету и по действию на дичинку, как и 12-й.
пластик полупрозрачный зеленоватого оттенка.
так что, Человеки, зря тандем гнобите.
такая же пуля, как и многие. кому подходит, кому нет. пробовать нужно. да и приобретать. вот я выше увидел. я б такие даже и не думал купить такое.
на сильных морозах не стрелял. минус пули~практически нет аммортизации. почему мне было комфортно только на навеске Сокола 1.9（2.3/35）наверное может лучше на би/тринаре？ наверное. но. пули те улетели и патронник 70.

Пуля для ствола 20 калибра с чоком

Что такое "максимальное останавливающее действие"?

Ну для справки:
"Основным правилом, позволяющим грубо определить пригодность боеприпаса того или иного калибра к отстрелу конкретного вида охотфауны является энергия пули на дистанции попадания, равная или больше массы тела животного (при значении энергии, выраженной в кгс.м.), либо превышающая массу тела в 10 раз (при значении энергии, выраженном в Дж ). Масса тела в обоих случаях в кг. При выполнении этого условия соответствия энергии массе тела животного Вы убережете себя от ненужных подранков, конечно при условии попадания в убойное место. Но и убойное место имеет тем бОльшие размеры, чем выше энергия пули, то есть патроны с бОльшей энергией допускают менее точную стрельбу."

Что такое "максимальное останавливающее действие"?
Относительно чего

Ну наверное среди всех возможных вариантов для ствола 20 калибра с чоком.
Насколько я понимаю, существуют даже некие эмпирические формулы, позволяющие как-то сравнивать разные пули. У них разная масса, свойства экспансивности.. Если вы можете подсказать - буду рад.

Еще раз, для тех кто в танке 😊

Останавливающее действие предпологает минимум два взаимодействующих объекта пулю и "тело" 😊 даже если отбросить такие мелочи как растояние выстрела, собственно ружье .

Вы очем что надо то!? Никак не пойму!?
Если ищите самое, самое - это в разделе научной фантастики 😊

З.Ы. Останавливающее действие не бывает максимальным - может быть достаточным или недостаточным.

Жаль.. Я надеялся на нормальный ответ. Да, я чайник, и не стесняюсь этого показать. Стыдно не незнание, стыдно нежелание узнать.
Может я не так задал вопрос, но зачем смеяться? 😞 Когда смеются - пропадает желание спрашивать вообще. Всего хорошего.

Не обижайтесь, я думал очередной провакатор 😊

Хорошо, попробую по другому сформулировать.
Какой пулевой патрон, удовлетворяющий условиям ствола, будет среди прочих иметь максимальную энергию, на, допустим, 20 метрах? В 12 калибре есть фирменные магнум, правда вроде калиберные. В 20 - не видел. Самая тяжелая что видел - вышеназванная гуаланди.

Попробую объяснить теорию(упрощенно но так как правильно подходить к вопросу):
если объект охоты КАБАН, предполагаем стрелять с вышки, примерное растоянии выстрела 30 м.(большая прикормочная площадка), предполагаемый вес животного ну. пусть 200 кг.
Получаем из вышеизложенной методики расчета - энергию останавливающего действия равную 2000 дж.

Смотрим балистическе таблицы разных калибров, с разным весом пуль и с учетом потери энергии в зависимости от растояния выстрела - получаем скажем. Бренике 12 к. 32 г.

Ну вот примерно так.

Чай-Ник
Какой пулевой патрон, удовлетворяющий условиям ствола, будет среди прочих иметь максимальную энергию, на, допустим, 20 метрах? В 12 калибре есть фирменные магнум, правда вроде калиберные. В 20 - не видел. Самая тяжелая что видел - вышеназванная гуаланди.

Поймите не надо искать супер патрон(ничего личного исходя из вашего поста)!

Вы ограничены калибром и сужением, т.е. УЖЕ не сможете применять калиберные пули, без нег. последствий для оружия.

Далее естественно бОльшее останавливающее действие будет иметь пуля с бОльшей массой и бОльшей скоростью - это не шутка - на обстактный вопрос ничего конкретного сказать нельзя.

Теория понятна. Да, в приведенном примере вы выбрали Бреннеке 12 к. 32 г. Отлично. Стало быть у вас есть табличка с параметрами патронов и пуль 12 калибра. В 20-м к сожалению выбор пулевых патронов весьма невелик. Полева 20 - 21гр, стрела 22гр и другие, примерно того-же веса. Гуаланди выбилась. Может у вас есть такая-же табличка по 20 калибру? Какие самые тяжелые пули для магнума 20? Может что-то можно самому сделать?
Я пока намеренно отстраняюсь от объекта. Я хочу понять, на что максимум способен такой ствол. Да, забыл сказать что патронник - 76.
Когда станет выбор ружья и патрона для конкретной охоты - тогда естественно ваш подход единственно верный.

2 Виталий А
В принципе спасибо за консультацию.

Да, еще напоследок один вопрос. Вы упомянули баллистические таблицы разных калибров. Где их можно найти для 20 ну и для 12 калибров? В них же должна и пуля участвовать, т.к. форма у всех разная, БК стало быть разный.

Чай-Ник
Да, еще напоследок один вопрос. Вы упомянули баллистические таблицы разных калибров. Где их можно найти для 20 ну и для 12 калибров? В них же должна и пуля участвовать, т.к. форма у всех разная, БК стало быть разный.

Обычно по гладкому таблицы ограничиваются указанием скорости и инергии на различных дистанциях, естественно бывают на сайтах производителей(Я Вам уже дал ссылку ).

Для чего опять же дал ссылки на Бренике, там есть и 20-й калибр:

Если интересуют другие типы пуль - ищите - поиск рулит 😊

Ей, ей лень - 20-ка для меня не актуальна.

Спасибо, больше не буду беспокоить 😊

Гуаланди (магнум - если позволяет ствол) - очень приличная пуля, по соотношению "кучность\энергия" одна из лучших, имхо.

Нету гуаланди магнум 20к. 😛
Есть бреннеке магнум 20х76 30 г. Других не встречал (правда есть еще испанские Бала, хорошая пулька годицца на лося, но она вроде 26 г. весит). Сам пользую в таком случае гуаланди 20к.

S_Astap
Нету гуаланди магнум 20к. 😛
Есть бреннеке магнум 20х76 30 г. Других не встречал (правда есть еще испанские Бала, хорошая пулька годицца на лося, но она вроде 26 г. весит). Сам пользую в таком случае гуаланди 20к.

Есть, по крайней мере у меня 😊, 20х76, 28г, в стальном листе, который Полева-2 12к не пробивает, от неё остаётся дыра, в которую пролазит ствол 😊

И где такую достать? Итальянцы на своем сайте про данную пулю - молчок!

В прошлом веке брал в Кольчуге. Варварка 3 (так написано на коробке), ещё made in france, значок C.I.P.

Шеф, т.е. это не пуля Гуаланди, а пуля с ней конструктивно схожая? (как кировчанка и макЭлвина 😊)

Гуаланди магнум весом 32г для 20 к. производил Спорт-Актив. К сожалению, магазин закрылся, но его собрались открыть заново на Горьковском шоссе.
С уважением, АКЗ

Пуля Тандем, 20-ый калибр

Вот приобрёл стальные, оболоченные пули "Тандем". Кто-нибудь пользовал? Возникло только одно недоумение по поводу снаряжения данной пули. В инструкции к ней указано". устанавливается в п/э гильзу. непосредственно на порох. Снаряжение патрона производится только порохом "Сокол" 1,3 - 1,4 гр. " А ежели взять "Сунар" с навеской на 10% меньше от "Сокола"? Почему так котегорично - ТОЛЬКО "Сокол"?

------------------
Уходя гасите ВСЕХ!

playgan
Вот приобрёл стальные, оболоченные пули "Тандем". Кто-нибудь пользовал? .
. Почему так котегорично - ТОЛЬКО "Сокол"?

Эти ещё ничего, красные лучше не брать. Но все они, у меня, по крайней мере, летят плохо. Я от них отказался, не смотря на приятную цену. В 12к-ре летят хорошо.

Сокол - медленно горящий порох, под пулю самое то. Сунар не использую, только иногда в заводских, дробовых покупаю.

Эксперименты с заменой рекомендованных порохов плохо заканчиваются. Собирайте патрон как написано в инструкции. Проверите надписи на банке с порохом. Срок годности, макс.навески.

Сам я эту пулю не пользовал, но прекрасно знаю, что отсутствие традиционного амортизирующего элемента, в просторечии пыжом называемого, между зарядом и снарядом в гладкоствольном оружии ведёт к повышению давления в патроннике и сразу за ним. Видимо поэтому и рекомендуется хорошо известный (около ста лет) охотникам порох 'Сокол'. 'Сунары' же, похоже, горят несколько активней и требуют ещё большей точности навесок, да ещё их имеется в продаже несколько разновидностей с несколько отличными друг от друга баллистическими характеристиками, поэтому их применение в таких условиях череповато.

При таких делах пик кривой давлений сместится влево и вверх.

А вообще в Интернете, и на нашем сайте в частности, можно найти множество отрицательных отзывов об этой пуле всех калибров. А положительные отзывы даны явно заинтересованными лицами.

Навеска 2,0 "Сокола" - начало зоны риска. V3=370 м/сек. Заклинивание гильзы в 50% случаев. Навеска 2,1-2,2 г. V3=380-425 м/сек. Стопроцентное заклинивание гильзы. Причём зачастую открыть ружьё не представляется возможным. В помповом ружье Winchester невозможно открыть затвор. В полуавтомате "Сайга" зацеп выбрасывателя срывает шляпку, а гильза остаётся в патроннике. Обращает на себя внимание незначительное увеличение скорости при столь резком увеличении давления. Однако добиться порчи ствола, применяя порох "Сокол", вам всё же не удастся. В гильзу стандартной длины 70 мм невозможно засыпать больше 2,2 г этого пороха так, чтобы патрон можно было завальцевать. Иное дело, пороха "Сунар". Обладающие большой мощностью и плотностью, они таят в себе громадные (к счастью, лично мной раскрытые не до конца) возможности. Навеска пороха "Сунар" СФ 1,8 г давала отличный бой при V3=380-385 м/сек и кучности порядка 5-6 см на 35 м. Навеска в 1,9 г по непонятным причинам была мною пропущена. И совершенно напрасно. Возможно, этот этап испытаний удержал бы меня от следующего: испытаний навески в 2,0 г. Итак, двухграммовая навеска разнесла контейнер в клочья. Фрагменты покинули ствол со скоростью 564 м/сек, а следом за ними, кувыркаясь, вылетел сам ролик. Для извлечения гильзы мне пришлось снять ствол моего "Винчестера" вместе с намертво сцепленным с ним затвором. Провернуть затвор с его боевых упоров мне удалось лишь дома, при помощи тисков. На этом рубеже экспериментов я решил остановиться и передать эстафету другим российским естествоиспытателям. Шутки шутками, а всё же, господа, читайте инструкцию. Сказано: "Сокол", значит - "Сокол".

Если бы еще этот график, перепечатываемый из книжки в книжку соответствовал истине то цены бы ему не было 😀 К сожалению для по разному снаряженных патронов даже на одном порохе картинка меняется, и Сокол сейчас уже совсем не тот, что был 100 лет назад.
Приличные изготовители патронов проводят замеры для каждой новой партии.
Глубоко сомневаюсь, что изготовители Тандема имеют хотя бы баллистический ствол 😛
Я всегда смотрю на навески - если вес снаряда меньше указанного в наставлении, то порох подойдет, и дальше подбираю вариант снаряжения. Логика простая - все современные пороха рассчитаны на ПК, и поэтому примерно одинаковы. К тому же ружья у меня толстоствольные 😊 playgan - тоз106 к повышенному давлению в патроннике относится хорошо, а амортизатор у Тандема достаточный вполне.
Что касается статьи, то факты изложенные в ней на совести автора и его кривых ружей. Мерять давление по заклинившей гильзе 😀 😀 😀

spit
Если бы еще этот график, перепечатываемый из книжки в книжку соответствовал истине то цены бы ему не было 😀 К сожалению для по разному снаряженных патронов даже на одном порохе картинка меняется, и Сокол сейчас уже совсем не тот, что был 100 лет назад.
Приличные изготовители патронов проводят замеры для каждой новой партии.
Глубоко сомневаюсь, что изготовители Тандема имеют хотя бы баллистический ствол 😛
Я всегда смотрю на навески - если вес снаряда меньше указанного в наставлении, то порох подойдет, и дальше подбираю вариант снаряжения. Логика простая - все современные пороха рассчитаны на ПК, и поэтому примерно одинаковы. К тому же ружья у меня толстоствольные 😊 playgan - тоз106 к повышенному давлению в патроннике относится хорошо, а амортизатор у Тандема достаточный вполне.
Что касается статьи, то факты изложенные в ней на совести автора и его кривых ружей. Мерять давление по заклинившей гильзе 😀 😀 😀

По Соколу хочу добавить.
Кроме разнице в рекомендуемой навески 2,1-2,3грм. для 12к-ра., последня партия, ? к сожелению не могу прочесть, отличается цветом и запахом от предыдушей.

Про Тамдем: хронограф у меня есть, но не воспринемая эту пулю как охотничью, замеров не делал. Стрелял разными навесками и в 20 и 12 к-ре. Добавлял по 0,1 "Сокола" к макс. разрешенной в инструкции. Ничего не "дуло" и не клинило. Как в "Рысе" так и в ИЖе.
В 12к-ре дважды выпадал ролик.
А вообще, дешовый и удобный при снаряжении снаряд для "бабахинга".
Есть ешё старые запасы, штук 30, где вместо ролика - 2 шарика.

playgan
[b]Заряжающий Господа, на этом форуме лично я не знаю лучшего теоретика! Он великолепно пользуется поиском, умудряясь находить практически всё! . [/B]

Дорогой друг playgan!

Спасибо на добром слове.

Однако звание лучшего теоретика чересчур громко и лестно, тем более что теорий я ещё вроде бы никаких не разработал. Просто выступая на форуме и высказывая мнение никому неизвестного человека, скрывающегося под маской Заряжающего, я стараюсь подтвердить мнение этого человека ссылками на документальные, литературные и другие авторитетные источники. То есть, выражаясь современным языком, 'отвечать за базар'.
В этом есть ещё и большая заслуга мудрых преподавателей моей Alma Mater, которые не столько требовали знания каждой буковки своей дисциплины, но развивали у студентов широкую инженерную эрудицию и умение пользоваться научной и технической литературой. Теперь, когда для посещения библиотеки и поиска необходимых сведений не надо отрывать корму от мягкого стула , делать это стало совсем легко.

playgan
Снаряжение патрона производится [b]только порохом "Сокол" 1,3 - 1,4 гр. " А ежели взять "Сунар" с навеской на 10% меньше от "Сокола"? Почему так котегорично - ТОЛЬКО "Сокол"?
[/B]

СТОП! Я прочёл в литературе, что порох типа сунар надо навешивать на 10% меньше чем сокола. Или я что то неправильно понял, или это касается только пороха "сунар", а для "сунар-магнум", "сунар-410" и прочих всевозможных сунаров эта политика не действует?

Сунар-Магнум "медленный порох" специально используется для снаряжения с большой навеской снаряда. Хотя я его применяю и для обычных навесок дроби и пуль и всегда успешно.
Я его считаю самым предсказуемым порохом.

Господа, для пулевой стрельбы рекомендую пользовать Сунар- магнум. У него более пологая характеристика давления (проще говоря- ниже пиковое давление) и в результате меньше деформация снаряда (пули). Сунар- магнум "медленнее" традиционного "сокола" (сегодняшнего "сокола- 32"). Соответственно СУнар-м быстрогорящий порох, для малых навесок. НЕ ПУТАТЬ.

Стрелять нужно порохом, не только по навеске, но и по типу, соответствующим весу снаряда (пули или дроби).
Будете стрелять Сунаром-42 (Магнум) легкой пулей - получите большое давление на дульном срезе и никудышную кучность.

SVS1
Стрелять нужно порохом, не только по навеске, но и по типу, соответствующим весу снаряда (пули или дроби).
Будете стрелять Сунаром-42 (Магнум) легкой пулей - получите большое давление на дульном срезе и никудышную кучность.

Это точно! Хочу попробовать закатать круглую легкую пулю с обычным быстогорящим Сунаром. Кстати, для него и навески меньшие 16к-1,6г-29г. против "Сунар Магнума" - 16к-1,9г.-30г.

Newshop
Это точно! Хочу попробовать закатать круглую легкую пулю с обычным быстогорящим Сунаром. Кстати, для него и навески меньшие 16к-1,6г-29г. против "Сунар Магнума" - 16к-1,9г.-30г.

Очень правильное решение! Я таким образом снарядил и отстрелял по "БЕГЩЕМУ КАБАНУ" более 2000 патрон. Только надо грамотно подобрать пыжи.

playgan
Вот приобрёл стальные, оболоченные пули "Тандем". Кто-нибудь пользовал? Возникло только одно недоумение по поводу снаряжения данной пули. В инструкции к ней указано". устанавливается в п/э гильзу. непосредственно на порох. Снаряжение патрона производится [b]только порохом "Сокол" 1,3 - 1,4 гр. " А ежели взять "Сунар" с навеской на 10% меньше от "Сокола"? Почему так котегорично - ТОЛЬКО "Сокол"?
[/B]

Рассказываю кратко историю появления на свет такого "ШЕДЕВРА" как ТАНДЕМ: Какой-то деятель напорол брака на "подшипнике" аж несколько вагонов. шарик ок. 15 мм. Куда деть? Кто-то из экологической диверсионной группы намекнул: вместо свинца использовать в охотпатронах. и понеслось! Лично отстреливал первые образцы: шарики кололись в чоке, в мишени после дублета - 6 отверстий с размахом метр и более . ПЕСНЯ!

Rem 7
Рассказываю кратко историю появления на свет такого "ШЕДЕВРА" как ТАНДЕМ: Какой-то деятель напорол брака на "подшипнике" аж несколько вагонов. шарик ок. 15 мм. Куда деть? Кто-то из экологической диверсионной группы намекнул: вместо свинца использовать в охотпатронах. и понеслось! Лично отстреливал первые образцы: шарики кололись в чоке, в мишени после дублета - 6 отверстий с размахом метр и более . ПЕСНЯ!

А кто их использует для охоты, если пуля 20-к прошивает с 30 метров 4 мм стальной швеллер? И где тут останавливающий эффект? Ну, если только кабанчики бронежилеты наденут 😊

А по кучности, цене (4р.) и скорости снаряжения патрона пока Тандему не нашел достойной замены для пострелушек/пликинга. А для охоты нужна естественно другая пуля.

Пользовал тандем на пострелушках из тоз-106.
Снаряжал Сунаром, на 10%менше навеска чем пекомендовано. При пробитии препятствия контейнер застревает в нём а сердечник идёт дальше. Отдача конечно пожёсче будет чем с пыжами.

Newshop
А кто их использует для охоты, если пуля 20-к прошивает с 30 метров 4 мм стальной швеллер? И где тут останавливающий эффект? Ну, если только кабанчики бронежилеты наденут 😊
А по кучности, цене (4р.) и скорости снаряжения патрона пока Тандему не нашел достойной замены для пострелушек/пликинга. А для охоты нужна естественно другая пуля.

Для пострелушек рекомендую подкалиберный шарик, но правильно снаряженный, а то эффекта по точности никакого! А для охоты рекомендую тяжелую ( 35гр. ) экспансивную, колпачкового типа, изготовленную по специальной технологии: заготовка перед штамповкой заранее разрезается крестом на 2\3 длины. Как у пули ЯКАНИСА. При попадании пуля раскрывается как фашистский крест. Кучность очень приличная, но все равно зависит от правильности снаряжения и правильности выбора соотношений весов пороха, оружия и стрелка. Такие пульки уже появились в продаже на САМОТЕЧКЕ и скоро появятся в ЭКСПЕРТЕ (бывший СЕЛЕНА на КАШИРКЕ).

Читайте также: