Электроды какого типа применяются для сварки всех групп металлоконструкций из сталей с345 с345к
Обновлено: 14.05.2024
День добрый. Помогите разобраться и найти выход из сложившейся ситуации. Ситуация такая. Опорный узел балки пролетом 12м. Балка из стали С345, листы S16 для крепления балки к колонне из стали С255. опорная реакция (31т) передается через монтажные сварные швы. К балке - нахлесточные, к колонне - тавровые. если по СНиП, то необходимо применять электроды Э50 для стали С345. Получилось так, что сварка производилась электродами Э42. по расчету сварные швы проходят с запасом как по металлу шва, так и по металлу границы сплавления. Можно ли оставить такой узел, или это преступление? узел и расчет прилагаются
Нормально, оставляйте. Если в соединении свариваются элементы из разных классов сталей, то по умолчанию электроды обычно принимают по меньшему классу стали, если нет никакой особой экзотики с условиями эксплуатации.
хм, а в чем логика такого умолчания? По таблице Г.1 СП16 для С255 только 42/46, а для С345 только 50. То есть взаимозаменяемости якобы нет в обе стороны. При этом пару дней назад общался со сварщиком, он сказал, что проволоку ниже Э50 вообще не применяет и начал какими-то японскими названиями меня засыпать.
| Расчетные сопротивления стыковых соединений элементов из сталей с разными нормативными сопротивлениями следует принимать как для стыковых соединений из стали с меньшим значением нормативного сопротивления. |
в этом пункте не указывается конкретно про тип шва (стыковой или угловой), а просто дается ссылка на то, что 2 элемента соединяются между собой сваркой, иначе пункт выглядел бы как-то так: "Расчетные сопротивления стыковых швов соединений элементов из сталей с разными нормативными сопротивлениями следует принимать как для стыкового шва элемента из стали с меньшим значением нормативного сопротивления"(ЯТД).
27legion, ещё раз открой таблицу 3 пункта 3.4 СНиП и увидишь, что под стыковым соединением подразумевается тип сварного соединения - стыковой сварной шов. А вот следующий абзац звучит для угловых швов
Утро доброе. у нас на работе тоже считают, что нужно брать электроды по худшему варианту. я тоже так думала до недавнего времени. но есть так, как есть. накладка приварена электродами Э42. у меня были сомнения насчет того, какого качества этот шов получится, то есть как свариваются между собой сталь С345 и электроды Э42. судя по п. 3,4 СНиП - свариваются нормально. шов пл прочности проходит. рылась в инете насчет свариваемости различных марок стали, нашла только следующее "© Сварка.Резка.Контроль. Справочник в 2-х томах. Москва "Машиностроение" 2004
Свариваемость,т.е. пригодность сталей к формированию высококачественных сварных соединений,является комплексной характеристикой,включающей в себя показатели технологической (стойкость к образованию горячих и холодных трещин) и эксплуатационной прочности.
1.1 Перлитные стали,отличающиеся лишь легированием,сваривают материалом,применяемым для менее легированной стали,если к швам не предъявляется требований повышенной прочности или особых свойств жаропрочности,коррозионной стойкости,характерных для более легированной. Однако технологические режимы сварки и температуру подогрева следует выбирать (рассчитывать) применительно к более легированной. При невозможности подогрева при сварке всей детали производят предварительную наплавку кромок более легированной стали с подогревом. Толщина наплавляемого слоя должна быть достаточной,чтобы более легированная сталь не нагревалась до температур Ас1 при последующей сварке.
(значения температур критических точек содержатся в марочнике сталей)
Получается в п. 3,4 СНиП с этим согласны. не могла в СНиПе найти этого, спасибо за подсказку
Маленькое замечание по узлу: накладки лучше делать разной длины, чтобы швы располагались вразбежку по стенке балки. Меньше вероятность испортить стенку сварщику.
| Для угловых швов, размеры которых установлены в соответствии с расчетом, в элементах из стали с пределом текучести до 285 МПа (2900 кгс/см2) следует применять электроды или сварную проволоку согласно п. 3.4 настоящих норм, для которых расчетные сопротивления срезу по металлу шва Rwf должны быть более Rwz, а при ручной сварке - не менее чем в 1,1 раза превышать расчетные сопротивления срезу по металлу границы сплавления Rwz, но не превышать значений Rwzbz/bf; в элементах из стали с пределом текучести свыше 285 МПа (2900 кгс/см2) допускается применять электроды или сварочную проволоку, для которых выполняется условие Rwz < Rwf |
т.е. при применении электродов Э42 в случае сварки стали С345 имеем Rwz=0.45Run=0.45х4700=2115 кг/см2 > Rwf=1800кг/см2 => условие не выполняется, и применять электроды Э42 нельзя. Run принимаем для фасонного проката по табл.51 по толщине полки двутавра (28,5мм). Поправьте, если ошибаюсь
с замечанием согласна, но по этому объекту я делаю только КМД, и в решения проектировщиков КМ не лезу
----- добавлено через ~9 мин. -----
по п.11,2 все верно посчитано, только вопрос какую сталь брать для расчета С255 или С345? в принципе я согласна, что надо бы взять электроды Э50. но вся проблема в том, что уже все приварено, швы по расчету проходят. есть ли смысл все срезать и переваривать заново.
Сделаем проверку по границе сплавления, т.к. с одной стороны шов примыкает к пластине из С255, а с другой - к стенке из С345, то необходимо проверить 2 варианта. Имеем:
Узел вроде проходит, ничего срезать не придется.
Логика в том, что самое слабое место в данном соединении - это граница сплавления шва с металлом меньшего класса. А именно, Rwz, которая =0,45*Run и нифига не зависит от марки электрода, которым будет это дело вариться, хоть Э80. Таким образом, можно смело брать Э42, и считать шов с С255, понимая, что граница сплавления Э42 с С345 всяко крепче, хоть формально она не нормативна.
Я понятно объясняюсь?
Из 2-х вариантов соединения:
1. граница сплавления С345/Э42 - шов Э42 - граница сплавления Э42/С255
2. граница сплавления С345/Э50 - шов Э50 - граница сплавления Э50/С255
оба несут одинаково, но первый более экономичный
ОБСЛЕДОВАНИЕ, проектирование, МК, жбк, дк
Да какие сварные швы. Тут реакция 31т! Только болты или строганый торец! Этот узел до 10т. Ищите ветку на форуме про узлы УНС.
повторюсь, я по данному объекту делаю только КМД, но мне узел на сварке тоже не нравится. могу ли я как то обосновать (не чтением данного форума) о недопустимости применения сварки в данном узле?? ну или к закладной в колонне надо приварить накладку, как в узле на рис.18г того же Троицкого. Какие могут быть у меня обоснования для того, чтобы переделать данный узел?
----- добавлено через ~4 мин. -----
написать, что в данном узле поворот опорного сечения балки возможен только вследствие пластических деформаций стенки балки и швов. отсутствие экспериментальных данный для этих узлов не позволяет судить о их несущей способности. порекомендовать добавить накладку, приваренную к закладной только вертикальными швами?
Статья 716. Обстоятельства, о которых подрядчик обязан предупредить заказчика
1. Подрядчик обязан немедленно предупредить заказчика и до получения от него указаний приостановить работу при обнаружении:
непригодности или недоброкачественности предоставленных заказчиком материала, оборудования, технической документации или переданной для переработки (обработки) вещи;
возможных неблагоприятных для заказчика последствий выполнения его указаний о способе исполнения работы;
иных не зависящих от подрядчика обстоятельств, которые грозят годности или прочности результатов выполняемой работы либо создают невозможность ее завершения в срок.
2. Подрядчик, не предупредивший заказчика об обстоятельствах, указанных в пункте 1 настоящей статьи, либо продолживший работу, не дожидаясь истечения указанного в договоре срока, а при его отсутствии разумного срока для ответа на предупреждение или несмотря на своевременное указание заказчика о прекращении работы, не вправе при предъявлении к нему или им к заказчику соответствующих требований ссылаться на указанные обстоятельства.
3. Если заказчик, несмотря на своевременное и обоснованное предупреждение со стороны подрядчика об обстоятельствах, указанных в пункте 1 настоящей статьи, в разумный срок не заменит непригодные или недоброкачественные материал, оборудование, техническую документацию или переданную для переработки (обработки) вещь, не изменит указаний о способе выполнения работы или не примет других необходимых мер для устранения обстоятельств, грозящих ее годности, подрядчик вправе отказаться от исполнения договора подряда и потребовать возмещения причиненных его прекращением убытков.
гражданский кодекс понятно, я же должна им объяснить, что они не правы, руководствуясь нормативными документами, например, что они нарушили пункт такой то и такой то такого то СНиП. и к тому же я не экспертиза
формально пункт нормативной документации вроде как и не нарушен, потому как сварные швы по усилиям проходят (надо бы конечно еще стенку балки проверить). лучше всего будет подготовить письмо разработчику КМ, с просьбой пересогласовать данный узел на узел 7 серии 2.440-2, мотивировать это можно сложностью монтажа указанного узла, т.к. качественно наложить вертикальный шов катетом 1,2см при нынешней квалификации сварщиков будет проблематично. Но я более чем уверен, что разработчик не согласится на это, т.к. данное изменение скорее всего повлечет за собой изменение раздела КЖ, в котором присутствует закладная колонны для монтажа балки.
Ручная сварка сталей различных марок (С345и С255)
Сварка для стали С345
Как-то давно делал сварную балку и работал в сотрудничестве с преподом не помню какого инста, КТН по металлокострукциям. Я собирался сделать сварную балку из листов из стали С345. Он говорил, что из таких низя (если я правильно помню из-за возможного хрупкого разрушения). Вот теперь опять та же тема, но контакт утерян, спросить не у кого. Господа, кто разбирается в вопросе? Чем опасна сварка для балки из листов из С345?
А по толщине поясов в этом случае тоже нет ограничений? Если, скажем, пояс толщиной 40 мм, а стенка 25?
Существуют условия для сварных швов типа С. При сварке металла разной толщины на более толстом листе делают скос до толщины более тонкого листа.
На остальные типы сварных швов ограничений по соотношению толщин свариваемых листов нет.
Подскажите, кто-нибудь, почему в скадовком кристалле трубам со сталью 09Г2С соответствует предел текучести 315 МПА а не 345, его и принимаем?
1. 09Г2С не обязана всегда иметь Ryn=345 МПА. В зависимости от вида и толщины проката этот параметр меняется.
2. Где Вы видели в Кристалле такое "соответствие"? Разве там не пользователь назначает сталь? Уточните, если нетрудно, где это место в Кристалле.
1. 09Г2С не обязана всегда иметь Ryn=345 МПА. В зависимости от вида и толщины проката этот параметр меняется.
1.Согласен, однако в кристалле Ry для труб не зависит от толщины стенки
2. Ну как. Пользователь назначает сталь, и для данной марки стали показаны харктеристики. Для труб можно выбрать сталь 09Г2С , предел текучести стоит 315МПа
| При сварке металла разной толщины на более толстом листе делают скос до толщины более тонкого листа. |
Скосы для разных толщин, так же как и для разной ширины и т.д… - 15 градусов либо соотношение 1:4, что почти совпадает.
| 09Г2С не обязана всегда иметь Ryn=345 МПА. В зависимости от вида и толщины проката этот параметр меняется. |
Такое предположение по поводу кристалла, так как максимальная толщина стенки для электросварных труб 20мм, то в программе учитывается предел текучести соответствующей для стали С345 листа толщиной 20мм. При меньшей толщине стенки идет небольшой запасец
Так и не нашел я в КРИСТАЛЛе такого алгоритма. Где же конкретно все-таки такое есть? Можно на пальцах показать
На пальцах так на пальцах. Выбираем в главном меню кристалла кнопку Ст(сталь), либо раздел балки,стойки ит.д. Там тоже можно выбрать эту кнопку. На вкладке листовой и фасонный прокат можно выбрать сталь для проката, выбираем сталь и слева показаны-ее хар-ки, нажимаем применить и все. Для труб отдельная вкладка, выбор доступной стали кстати еще зависит класса ответствнности сооружения. Мне ли Вам объяснять? Может мы о разных вещах говорим? Версия скада 11.3
Отстал я от жизни, недодали нам такого Кристалла.
Вот под рукой сокр. сортамент для стр-ва 1990г., в прилож.4 табл.18 есть трубы из 17Г1С с Ry=320 МПа.
Видимо, эти R взяты из техусловий на ширпотребные трубы.
Все дело в том, что соответствие стали марке 09Г2С определяет лишь соответствие химического состава материала.
И предел текучести для такой стали есть величина вероятностная, т.е. мат. ожидание в распределении Гаусса, полученная экспериментальным путем.
И как следствие, предел текучести для данного конкретного сортамента, данной конкретной партии проката - есть также величина вероятностная, как правильно было сказано Ильнуром, зависящая от многих факторов, в том числе: толщины листа, типа термообработки, от конкретного завода-прозводителя в конце концов.
И нет ничего удивительного в том, что два разных типа проката, выполненные из стали, соответвующей по хим. составу марке 09Г2С, будут соответствовать разным маркам по прочности, например С345 и С315.
Еще 5 копеек.
Selkoff,вы много серьезных слов наговорили, даже Иоганна Карла Фри́дриха Га́усса вспомнили и т.д. Но я представляю себе так без высших материй: сталь выходит с одной плавки и обеспечить одинаковый (большой) предел текучести в сечении (толщина) 10 мм легче, чем в сечении (толщина) к примеру, 50 мм. Поэтому
Электроды какого типа применяются для сварки всех групп металлоконструкций из сталей с345 с345к
Нужен полный текст и статус документов ГОСТ, СНИП, СП?
Попробуйте профессиональную справочную систему
«Техэксперт: Базовые нормативные документы» бесплатно
ЭЛЕКТРОДЫ ПОКРЫТЫЕ МЕТАЛЛИЧЕСКИЕ ДЛЯ РУЧНОЙ ДУГОВОЙ СВАРКИ КОНСТРУКЦИОННЫХ И ТЕПЛОУСТОЙЧИВЫХ СТАЛЕЙ
Metal covered electrodes for manual arc welding of structural and heat-resistant steels. Types
Дата введения 1977-01-01
Постановлением Государственного комитета стандартов Совета Министров СССР от 27 марта 1975 г. N 780 дата введения установлена 01.01.77
Ограничение срока действия снято по протоколу N 3-93 Межгосударственного совета по стандартизации, метрологии и сертификации (ИУС 5-6-93)
ИЗДАНИЕ (февраль 2005 г.) с Изменением N 1, утвержденным в августе 1988 г. (ИУС 12-88).
ПЕРЕИЗДАНИЕ (по состоянию на май 2008 г.)
1. Настоящий стандарт распространяется на металлические покрытые электроды для ручной дуговой сварки углеродистых, низколегированных и легированных конструкционных и легированных теплоустойчивых сталей.
2. Электроды должны изготавливаться следующих типов:
Э38, Э42, Э46 и Э50 - для сварки углеродистых и низколегированных конструкционных сталей с временным сопротивлением разрыву до 50 кгс/мм;
Э42А, Э46А и Э50А - для сварки углеродистых и низколегированных конструкционных сталей с временным сопротивлением разрыву до 50 кгс/мм, когда к металлу сварных швов предъявляют повышенные требования по пластичности и ударной вязкости;
Э55 и Э60 - для сварки углеродистых и низколегированных конструкционных сталей с временным сопротивлением разрыву свыше 50 до 60 кгс/мм;
Э70, Э85, Э100, Э125, Э150 - для сварки легированных конструкционных сталей повышенной и высокой прочности с временным сопротивлением разрыву свыше 60 кгс/мм;
Э-09М, Э-09МХ, Э-09Х1М, Э-05Х2М, Э-09Х2М1, Э-09Х1МФ, Э-10Х1М1НФБ, Э-10Х3М1БФ, Э-10Х5МФ - для сварки легированных теплоустойчивых сталей.
3. Химический состав металла, наплавленного электродами для сварки конструкционных сталей, должен соответствовать требованиям технических условий или паспортов на электроды конкретных марок. При этом содержание серы и фосфора в наплавленном металле не должно превышать указанного в табл.1.
(Измененная редакция, Изм. N 1).
4. Механические свойства металла шва, наплавленного металла и сварного соединения, выполненных электродами для сварки конструкционных сталей, должны соответствовать нормам, приведенным в табл.1.
Механические свойства при нормальной температуре
Содержание в наплавленном металле, %
металла шва или наплавленного металла
сварного соединения, выполненного электродами диаметром менее 3 мм
Временное сопротив- ление разрыву , кгс/мм
Ударная вязкость
, кгс·м/см
Временное сопротивление разрыву , кгс/мм
Угол загиба, град.
1. Для электродов типов Э38, Э42, Э46, Э50, Э42А, Э46А, Э50А, Э55 и Э60 приведенные в таблице значения механических свойств установлены для металла шва, наплавленного металла и сварного соединения в состоянии после сварки (без термической обработки). Механические свойства металла шва, наплавленного металла и сварного соединения после термической обработки для электродов перечисленных типов должны соответствовать требованиям стандартов или технических условий на электроды конкретных марок.
2. Для электродов типов Э70, Э85, Э100, Э125 и Э150 приведенные в таблице значения механических свойств установлены для металла шва и наплавленного металла после термической обработки по режимам, регламентированным стандартами или техническими условиями на электроды конкретных марок. Механические свойства металла шва и наплавленного металла в состоянии после сварки для электродов перечисленных типов должны соответствовать требованиям стандартов или технических условий на электроды конкретных марок.
3. Показатели механических свойств сварных соединений, выполненных электродами типов Э70, Э85, Э100, Э125, Э150 диаметром менее 3 мм, должны соответствовать требованиям стандартов или технических условий на электроды конкретных марок.
5. Химический состав металла, наплавленного электродами для сварки легированных теплоустойчивых сталей, а также механические свойства наплавленного металла или металла шва должны соответствовать нормам, приведенным в табл.2.
Полный текст этого документа доступен на портале с 20 до 24 часов по московскому времени 7 дней в неделю .
Также этот документ или информация о нем всегда доступны в профессиональных справочных системах «Техэксперт» и «Кодекс».
Читайте также: