Какой автомат нужен для сварочного инвертора
Обновлено: 20.09.2024
Какого инвертора хватит для сварки: на 160 или 250 Ампер?
Небольшие и легкие, а также очень удобные в работе, инверторы для сварки практически полностью вытеснили с рынка сварочные трансформаторы. Сейчас все ведущие производители сварочного оборудования выпускают десятки различных инверторов, которые обладают разными характеристиками.
Тех, кто только планирует приобрести сварочный аппарат для дома, чаще всего интересует один вопрос — на сколько ампер должен быть инвертор. Вопрос действительно важный, поскольку именно от силы тока зависят характеристики аппарата, и то, какой по диаметру электрод он потянет.
Если ошибиться при выборе данной характеристики, в дальнейшем не получится варить некоторыми электродами. Практически во всех инструкциях к инверторам, производитель указывает данный параметр, то есть, какой максимальный диаметр электродов можно использовать с инверторным аппаратом для сварки.
Правильные настройки сварочного тока не только улучшат качество сварки, но и заметно облегчат работы по свариванию металла. Однако добиться правильных значений тока начинающим сварщикам сложно, поскольку у них нет соответствующего опыта.
Как настроить сварочный ток начинающему сварщику Как и любые другие автоматические выключатели однополюсные оснащены электромагнитным и тепловым механизмами расцепления и рассчитаны на определённый номинальный ток. Спрашивайте, я на связи!
Расчет мощности автоматических выключателей
- Во-первых, инвертор с запасом тока можно использовать в дальнейшем более гибко. А вдруг придётся варить электродами 5 мм? Тогда необходимо чтобы инвертор был не менее чем на 250 Ампер;
- Во-вторых, не все инверторы способны выдать максимальный ток. Некоторые модели, даже если в паспорте и написано 200 Ампер, никогда не способны выложиться на все 100%;
- В-третьих, в сети может быть пониженное напряжение, и тогда мощности инвертора будет недостаточно.
Как выбрать инвертор по силе тока
Итак, чтобы определиться с выбором инвертора по силе тока, рекомендуется заранее знать, какой по толщине металл придётся варить. Если нужно варить небольшой по толщине металл, мангал например или забор, то вполне хватит инвертора и на 160 Ампер.
Дело в том, что при сварке различными электродами по толщине, необходимо подбирать оптимальные значения тока. Для сварки электродами 3 мм, сила тока должна быть порядка 100 Ампер. При этом электроды 3 мм способны хорошо проварить металл, толщиной до 4 мм.
Если толщина металла будет больше, то для сварки уже потребуются электроды 4 мм, а сварочный ток для них должен быть больше, до 200 Ампер. Поэтому в данном случае, рекомендуется выбирать инвертор не менее 200 Ампер по сварочному току.
Как настроить сварочный ток начинающему сварщику, чтобы варить металл от 1 до 5 мм
Для этих целей можно воспользоваться уже готовой таблицей со значениями сварочного тока или же прислушаться к нижеприведённым советам.
Ток сварки должен быть подобран с учётом толщины свариваемого металла и диаметра используемых электродов. Если при этом инвертор все равно отказывается варить, то значит проблемы с напряжением в сети, оно низкое, и сварочный ток нужно подкорректировать.
При выборе оптимального тока для сварки рекомендуется ориентироваться на следующие показатели:
- Электродом 2 мм можно сваривать металл толщиной от 1 до 2 мм. Сварочный ток при этом должен быть от 20 до 50 ампер;
- Электродом 2,5 мм сваривается металл толщиной от 2-3 мм. Значения тока на инверторе выставляются в пределах от 40 до 80 ампер;
- Электродом 3 мм рекомендуется варить металл, толщина которого составляет 3-5 мм. Значения тока при этом должно быть около 100-120 ампер.
Важно знать, что тонкий металл, толщиной до 3 мм, нужно сваривать на обратной полярности, когда держатель электрода подсоединяется к плюсу инвертора, а зажим массы к минусу. В таком случае сварочный шов получается неглубоким и широким, исключаются прожоги металла.
Лучшие сварочные аппараты для дома, Рейтинг 2021 для новичков и профи форсаж дуги автоматическое повышение тока при сближении электрода со свариваемым металлом во время розжига для предотвращения прилипания;. Спрашивайте, я на связи!
Собираем качественные и надежные сварочные кабели, которые будут служить годами / Своими руками (DIY) / iXBT Live
Практическое руководство по подбору сварочного тока
Рассмотрим на конкретном примере, как правильно подобрать значения тока для сварки начинающим сварщикам. Итак, сначала выставляем рекомендуемое значение сварочного тока из таблицы выше. При этом учитываем толщину свариваемого металла и диаметр используемых электродов.
Зажигаем сварочную дугу и пробуем варить, контролируя толщину шва. Если толщина сварочного шва получается гораздо больше толщины электрода, то уменьшаем ток на инверторе, поскольку его слишком много. Пробуем варить дальше.
В идеале, при правильно подобранном сварочном токе, ширина шва должна быть больше, но не более чем в два раза. При этом следует знать, что многое здесь зависит и от положения сварки. Наиболее всего тока необходимо для сварки угловых соединений.
Основные критерии выбора
При выборе защитного устройства для ввода помимо типа сети, к которой подключается объект, нужно определить мощность потребителей, тип вероятных перегрузок с учётом всех групп потребителей, которые находятся у вас на отдельных линиях. Хорошо, если вы почитаете отзывы о брендах, оборудование которых соответствует заложенному вами бюджету.
Номинальный ток
Количество полюсов
Вводный автомат выбирают с учётом фазности сети и устройства проводки. Для однофазной подойдут однополюсный и двухполюсный автоматические выключатели, для трёхфазной – трёхполюсный и четырёхполюсный. Двухполюсные и четырёхполюсные устройства устанавливаются, если существует вероятность утечки одной из фаз на «ноль».
Времятоковая характеристика
Способ крепления
Если вы покупаете не специальное устройство, предназначенное для использования в промышленных целях, автомат будет иметь стандартное крепление для размещения на дин-рейке электрощитка.
Бренд выключателя
При выборе автомата для ввода в дом или квартиру лучше отдать предпочтение оборудованию, выпущенному известным производителем:
- Отечественная компания IEK не первый год поставляет на российский рынок недорогие автоматические выключатели приемлемого качества.
- Французские автоматы Schneider Electric стоят недорого, быстро срабатывают при превышении номинальной силы тока, долговечны и надёжны.
- Компактные шведско-швейцарские выключатели ABB отличаются высоким качеством.
- Одними из лучших в Европе считаются французские автоматы Legrand с максимальным значением токов короткого замыкания 6000 А в отличие от Schneider Electric с 4500 А.
Не всегда удачной оказывается установка в одном щитке оборудования от разных производителей. У вас может не получиться, например, использовать распределительные гребёнки из-за того, что зажимные клеммы окажутся на разных линиях.
Вводный автомат перед счетчиком: 5 критериев выбора схема расчета для дома и квартиры по амперам и полюсам Чаще всего домашние розетки идут на 16 ампер, а, следовательно, подключать к ним электроприборы допускается мощностью не более чем в 3,5 кВт. Спрашивайте, я на связи!
Сварка автомат и полуавтомат чем отличаются и как работают: что нужно для полуавтоматической сварки
Стоит ли брать автомат с запасом
Здесь вопрос спорный. С одной стороны автоматический выключатель должен соответствовать мощности электроприбора, с другой стороны он должен иметь небольшой запас, чтобы не отключаться в процессе работы.
Как пример можно привести все тот же электрокотел, мощностью в 6 кВт. Разделим 6 кВт на 220 вольт (напряжение в сети) и получим значение в 27. Это амперы. То есть, для подключения котла мощностью в 6 кВт нужен автоматический выключатель на 27 Ампер. Однако таких автоматов не существует в природе.
Поэтому здесь приходится выбирать между автоматом на 25 и 32 Ампера. В идеале, конечно же, чтобы котел не выключался, нужно ставить автомат на 32 Ампера. Но это еще не значит, что автомат на 25 Ампер не проработает, как это положено. Просто, учитывая несколько заниженную мощность, он может время от времени выключаться, когда котел подолгу будет работать в полную силу.
Содержание Первый тип подобного оборудования более подходит для бытового использования, а второй и третий для применения на крупных предприятиях, так как сварочные автоматы, полуавтоматы отличаются более высокой производительностью за единицу времени, а также позволяют получить более качественные соединения металлов, нежели при работе ручным сварным агрегатом. Спрашивайте, я на связи!
для сварочного аппарата подбор вводного автомата на щит , автомат для сварочного аппарата
Сварочник инвертор? Если да, то теоретически пускового тока нет. Там ШИМ преобразователь. 32А может не хватить только при длительной резке. Скорее Ваш инвертор сгорит (посмотрите в инструкции его ПВ - продолжительность включения).
Вот кабеля маловато. Как минимум, 3*4 надо. У Вас 6 кВт-таки.
PS. Хотя у меня работает на "лапше" 1,5мм - но ток больше 120 не поднимаю. Есть печальный опыт в виде пары китайских удлинителей
На сварочнике написано ввод 27 .6 ампер максимум 220 вольт
Как подобрать автомат ?на 32 а? Или там есть пусковой ток ?
Как Вы все любите пусковой ток. ЗАБУДЬТЕ ЭТОТ ТЕРМИН,кабель выбирается по длительному допустимому току(у вас это 27,6А).Ваш кабель,как написали ниже,3*4.
Я видел электроны своими глазами
Гость_Алексей, Вопрос был про автомат, а не по кабель. Прежде чем сказать - подумай.
3х4 и автомат на 32А
Автомат в 25 ампер будет самое оно для вашего кабеля в 2.5мм2. Все вместе (ваш провод+ваш автомат) легко выдержит ваш инвертор можете не сомневатся и не переживать.Но если есть возможность то конечно лучше поставить провод 4мм2 и автомат в 32А,только там еще и смысл должен быть .За смысл это если простыми словами можно растолковать так.Часто наблюдаю такую картину у знакомых,от дома (где стоит счетчик) до гаража висит ВВГ медь сечением в 1.5мм2 в лучшем случае в 2.5мм2 (метров так 10 или 20) но в гараже мне с гордостью показывают проводку сделанную медью в 4мм2,или показывают переноски в 6мм2 которыми они подключают свои сварочники или инструмент.Вот при таком раскладе я смысла и не вижу,может я конечно не прав. Так же никогда не забывайте что ваш инвертор будет потреблять ток в 27 ампер только на максимальном сварочном токе,но реально вы на максимальном сварочном токе варить не будете,а если и будете то редко.Очень не любят инверторы когда ток им ставишь максимальный (есть такая легенда) Потому я например хоть и не совсем той легенде верю но за три года на своем ни разу не ставил максимальный сварочный ток,даже ради любопытства.
да ,правда , ток маленький нужен , варить листы железа 2 мм ))) , инвертор наш сварщик вообще к удленителю цеплял 3на2.5 мм) и за 2 года удленитель как новый , не грееться вообще , ну просто токи маленькие нужны , а мне поручено розетку сделать стационарную
Часто наблюдаю такую картину у знакомых,от дома (где стоит счетчик) до гаража висит ВВГ медь сечением в 1.5мм2 в лучшем случае в 2.5мм2 (метров так 10 или 20) но в гараже мне с гордостью показывают проводку сделанную медью в 4мм2,или показывают переноски в 6мм2 которыми они подключают свои сварочники или инструмент.Вот при таком раскладе я смысла и не вижу,может я конечно не прав.
В некотором смысле действительно не правы!
Сечение до инвертора выбирается для возможно самых худших условий, а именно:
- для возможности использования максимального тока отдаваемого инвертором
- для обеспечения меньшего падения напряжения "просадки" на удлинителе, если нужно работать скажем в метрах 15-40 от розетки, особенно когда сеть сама по себе не ахти ("просажена").
Поэтому в руководствах по инвертору и указывается сечение не менее 3,5 (4,0), а я лично взял для себя сечение удлинителя в 20 метров равное 6,0мм.
Защиту для сечения 4,0 можно взять 25 Ампер, для 6,0 взять 32 Ампера.
Это только ради лишней подстраховки, поскольку со времеем отдельные проводники этого питающего удлинителя могут переломиться (да и из-за экономии сечение в реале обычно меньше заявленного).
Ну а то, что в Вашем примере до гаража висит 1,5 или 2,5, так это уже удел правильного выбора номинала вводных автоматов этого самого гаража и одно к другому прямым образом не относится.
Например сегодня варю в этом гараже, а завтра в другом месте, скажем калитку на участтке с запиткой из дома или сосед попросил у него что-то приварить.
Я честно говоря не понял это включается на прямую в автомат на считке (25, 32 А) или в бытовую розетку 16 А. Уточните пожалуйста это у Вас стационарный пост или передвижной (ездить куда пошлют).
Я честно говоря не понял это включается на прямую в автомат на считке (25, 32 А) или в бытовую розетку 16 А.
Да вроде бы всё просто - у меня 2 кабеля сечением 6,0 мм, по 20 метров каждый. На одной стороне каждого кабеля, тройной блок розеток.
С другой стороны один кабель имеет автомат защиты на 32 Ампера и 3 зажима типа "крокодил" (фаза-ноль-"земля").
Второй кабель с этой стороны, имеет только вилку под розетку.
В итоге получился универсальный удлинитель.
Например имеется розетка, тогда подключаюсь к ней, а если розетка и есть, но сеть маломощная, тгда другим кабелем цепляюсь "крокодилами" либо на вводной, либо вообще на вводные изоляторы (если ВЛ).
А уж если ещё удлинить нужно до 40 метров, тогда к этому кабелю, добавляю другой, который с вилкой.
В общем. вариант удлинителя на все случаи жизни, причём с защитой АВ по кабелю с "крокодилами".
Послать меня скажем никто не может (ни руководство ни жена), поскольку я всё же как-минимум не сварщик, но с таким удлинителем это будет в том числе и передвижной сварочный пост (инвертор).
Выбор диферинциальный автомата для сварочного инвертора
Купил свой первый сварочный инвертор Интерскол ИСА-200/9.4, потребляемая мощность 9.4 кВА (примерно на 7 киловатт).
Буду подключать на даче в деревянном доме, пока нет возможности установить заземление, для начала хотел установить УЗО и дифференциальный автомат, но пару электриков к которым обращался, сказали не ставить УЗО, типа без заземления он не нужен, а поставить пока только автомат.
У меня вопрос помогите советом, какой мощности и на сколько выбрать автомат, какой кабель для нужен подключения в деревянном доме? Знаю есть ВВГнг-LS или может ещё какой посоветуете и какое сечение кабеля выбрать для удлинителя на 20-25 метров.
Grom76 написал:
но пару электриков к которым обращался, сказали не ставить УЗО, типа без заземления он не нужен ,
не слушайте баранов
Поставьте отдельное УЗО 63А/30ма, и отдельно автомат 40А
Grom76 написал:
Буду подключать на даче в деревянном доме,
Вы уверены, что существующая проводка, и ввод ВЫДЕРЖАТ эти 9.4 Квт?
Grom76 написал:
Знаю есть ВВГнг-LS или может ещё какой посоветуете и какое сечение кабеля выбрать для удлинителя на 20-25 метров.
BV , Благодарю за ответ. Проводка не выдержит, поэтому и спрашивал какой кабель подойдёт, её тоже буду менять У инвертора не 9.4 Квт, а 9.4 КВа, это примерно 7 КВт, так как варить больше чем тройкой не буду, инвертор будет нагружен на половину. Правда не совсем понял почему на инверторе вилка на 16А, если чисто теоретически, должна стоять мощней.
реактивный ток тоже греет провода, но счетчик считает кВт
Grom76 написал:
Правда не совсем понял почему на инверторе вилка на 16А, если чисто теоретически, должна стоять мощней.
Эх, чтоб потребителя не пугать
Удлиннитель гибкий провод КГ,
стационарнарная проводка ВВГнг LS.
Провод то вы поменяете, но какая выделенная мощность?
Если все так будут делать, то сдохнет ваша воздушка, и трансформатор.
И у всех будут лампочки вполнакала гореть.
Выбор сечения провода пуэ таблица 1.3.4,
ток идет и по нулю и по фазе, заземляющий провод в этой таблице в расчет не принимается.
Еще - если слишком длинный провод удлиннитель - будет падение напряжения. Найдите он лайн калькулятор - посчитайте.
Grom76 написал:
какой кабель для нужен подключения в деревянном доме?
Для переноски достаточно будет КГ 3х2,5. Вряд ли вы будете всегда варить при максимальном токе. Чаще всего в быту сварка идет на токах 60-130А с электродами 2-3 мм. И еще сварочный аппарат работает в повторно-кратковременном режиме, поэтому не стоит жестко привязываться к табличке ПУЭ с длительно допустимыми токами. Если специально для сварки есть возможность сделать часть трассы электропроводки стационарной, то в гофре можно прокинуть кабель с алюминиевыми жилами, например АВВГ 3*6 мм. Такой вариант обойдется значительно дешевле. Только с алюминием надо грамотно выполнить контактные соединения.
PS. Я бы автомат ставил на 25А - по моему вполне достаточно для бытовых задач со сваркой.
Проводка и розетки под сварочный инвертор
Планируются работы по сварке металла на участке.
Будут варить инвертором. Сказали характеристика у аппарата 3 кВт (не кВа, хотя чел скорей всего ошибся).
Интересуют вопросы:
1.какой минимум провод нужен, какой автомат и розетка.
2.какие характеристики д.б. у бензогенератора, чтобы потянул
3.что обычно делает энергосбыт, если я к проводам мимо счетчика прицеплюсь (т.к. в доме все старое, проводам по 20 лет). То что могут отключить или ограничить в мощности - это в Правилах написано, а что по факту?
4.есть ли возможность согласовать с энергетиками временное подключение мимо счетчика (на 3-4 дня) "со столба"?
Viktor__s написал :
1.какой минимум провод нужен, какой автомат и розетка.
2.какие характеристики д.б. у бензогенератора, чтобы потянул
3.что обычно делает энергосбыт, если я к проводам мимо счетчика прицеплюсь (т.к. в доме все старое, проводам по 20 лет). То что могут отключить или ограничить в мощности - это в Правилах написано, а что по факту?
4.есть ли возможность согласовать с энергетиками временное подключение мимо счетчика (на 3-4 дня) "со столба"?
Если вы будете подключаться со столба, то вам не все равно какой автомат и розетка?
Если у вас провода не держат 3кВт, то давно пора поменять их нафиг. А то сгорит домик то.
Ну 3 Квт эт ни так много, у нас газовщики счетчик ставили брали на сварку от обычной розетки удлинитилем 0.75 и провод даже не грелся
Сварочник Prestige-164 (макс. мощность 4,6 кВт) спокойно варит электродом 3 под автоматом 16А.
SVKan написал :
Если вы будете подключаться со столба, то вам не все равно какой автомат и розетка?
Автомат нужен - чтобы от энергосбытовых контролеров отстреливаться.
А вот провода и розетка все-равно нужны. В столбы они не встроены.
SVKan написал :
Если у вас провода не держат 3кВт, то давно пора поменять их нафиг. А то сгорит домик то.
Ну несколько десятилетий дом простоял - не сгорел. Наверное потому, что провода защищает АВ нужного номинала. Да и самый мощный прибор был советский утюг на 600вт - более нашим пенсионерам не надо было, а нам вот надо.
sergey_sav написал :
Сварочник Prestige-164 (макс. мощность 4,6 кВт) спокойно варит электродом 3 под автоматом 16А.
Спасибо. У меня 10А автоматы , хотя это пробки - их не проблема сменить хоть на 25А, но у меня проводка г.но: КГ кабель 20 лет отроду, сдвоенные жилы на фазу и на нейтраль ( т.е. 4х жильный по две жилы сдвоены). Размер сечения - х.з. какой, но вводный толще (похоже на 2,5мм2),чем разводка по дому (1.5мм2 вроде).
Попробую на счетчике розетку примастырить до предохранителей (они идут после опломбированного счетка), но всё под напряжением
ПВС 1,5мм2 на удлинитель (20м) хватит? Помню на работе как-то по нужде варили (правда жутким советским сварочным трансформатором) на таком кабеле - снег плавился.
Viktor__s
С электричеством не шутят. На столбе посавь маленький щиток с счётчиком и впихни туда силовую розетку на 32 А и сделай удлинитель из проводов большего сечения, например, 4 мм2 чтобы избежать потерь тока при удлинителе. И розетки/вилки прикрути например:
Лучше не торопиться, как все сделаете - варите спокойно, нежели смотреть на сгоревший дом.
Fordov написал :
Сделай удлинитель из проводов большего сечения, например, 4 мм2 чтобы избежать потерь тока при удлинителе
Так это инвертор.Ему такие токи и провода вроде и не нужны. Например тут пишут , что от 10А до 16А требуется автомат.
Здесь много от сварочного аппарата зависит если какой самопал то и по всей улице свет моргать будет а если аппарат постоянного тока 16 ампер хватает обычно. Причем удлинитель эт открытая проводка главное шоб нормальный был
Viktor__s
Воспользуйся "считалочкой"
Slavka.sav написал :
Здесь много от сварочного аппарата зависит если какой самопал то и по всей улице свет моргать будет а постоянного тока 16 ампер хватает обычно.
Раз в 20 лет можно и потерпеть не долго (2-3 дня), к тому же сами мучаемся от моргания света Да и не думаю,что рабочие таким г.ном пользоваться будут.Таким денег много не заработаешь.
И так получается: нужен автомат и розетки на 16А, провод типа ПВС/кабеля КГ сечением от 2,5мм2
Fordov написал :
Viktor__s
Воспользуйся "считалочкой"
Пишет протекающий ток для 2,5мм2 меди при длине 20м напряжении 220 и нагрузке 3500Вт - около 16А (15,9), а допустимый -25А.
Правда, длина проводника взята не от ТП, а от розетки
Кстати, основание под пробку-автома
легко разбирается?
Что там за крепление проводов?
Уместится в крепеже 1 гибкий и 1 твердый (2,5мм2 НЮМ) провод?
Разбирается легко, просто откручивается гайка-кольцо. После снятия корпуса доступны винты крепления проводов. Указанные сечения уместятся легко, но не вместе (или гибкий или моножила)
sergey_sav написал :
Разбирается легко, просто откручивается гайка-кольцо. После снятия корпуса доступны винты крепления проводов. Указанные сечения уместятся легко, но не вместе (или гибкий или моножила)
Спасибо, я опечален
А две моножилы получится закрепить?
И вообще - что можно сделать? Выход с пробки моножилой на распаечную коробку и там уже подключать старый провод и новый?
Viktor__s написал :
И вообще - что можно сделать?
На концах провода сделать кольца, если винт окажется коротким, то взять длиннее. Добавить шайбы затянуть. Тогда хоть три провода загоняйте, для ветхого домика в деревне сойдёт.
sergey_sav написал :
На концах провода сделать кольца, если винт окажется коротким, то взять длиннее. Добавить шайбы затянуть. Тогда хоть три провода загоняйте, для ветхого домика в деревне сойдёт.
Сергей, огромное спасибо.
Проблема все же оказывается решаема!
Если аккуратно (рез.сапоги, перчатки, трезвый и внимательный я) работать с фазой (входящая клемма будет под напряжением, рубильников нет) - получится?
Я, конечно,сперва куплю это фигню (основание/крепеж) под пробку,чтобы заценить и потренироваться Но мнение профи интересует
Viktor__s написал :
Если аккуратно (рез.сапоги, перчатки, трезвый и внимательный я) работать с фазой (входящая клемма будет под напряжением, рубильников нет) - получится?
А почему бы и нет? Ещё не помешает напарник, который отдёрнет доской, если "прилипнете". (не шутка)
sergey_sav написал :
А почему бы и нет? Ещё не помешает напарник, который отдёрнет доской, если "прилипнете". (не шутка)
Да какие шутки
Лишь бы ему ничего не померещилось
з.ы.
Буду переделывать - обязательно рубильник поставлю на ввод в дом.
Viktor__s написал :
1.какой минимум провод нужен, какой автомат и розетка.
1,5 медь, 16 А, любая бытовая.
Viktor__s написал :
2.какие характеристики д.б. у бензогенератора, чтобы потянул
"Хонда 2,2 кВт" тянула "Форсаж 160", электорды ОК-46 Ф 3мм. В идеале от 4 кВт.
Viktor__s написал :
3.что обычно делает энергосбыт, если я к проводам мимо счетчика прицеплюсь (т.к. в доме все старое, проводам по 20 лет). То что могут отключить или ограничить в мощности - это в Правилах написано, а что по факту?
Viktor__s написал :
4.есть ли возможность согласовать с энергетиками временное подключение мимо счетчика (на 3-4 дня) "со столба"?
Заявление, поставщику электроэнергии, с указанием мощности аппарата и времени производства работ, оплата по установленной мощности.
Viktor__s написал :
ПВС 1,5мм2 на удлинитель (20м) хватит?
должно.
недавно варил дешевым инвертором через самопальный удлинитель из ШВВП 2*0.75 40 метров, электроды 2.5, листы 3 мм, непрерывные швы до метра, напряжение проседало вольт на 20, удлинитель слегка теплый.
Купил посмотреть как выглядит основание для подключения пробки-автомата (зроблено в украине).
Там запросто 2 моножилы влезут, а если с шайбой то и 3-тья многожилка наверное влезет, если обернуть вокруг винта (15мм длиной, диаметр 5мм).
Прикрутил под шайбу, благо из-за грозы отключили как раз свет, поэтому более-менее справился (работал же как под напряжением).
И по моему пробку задом наперед поставил прошлый электрик - контакт под постоянным напряжением (ввод) был не внизу в пробки (так до него вроде сложно случайно дотронуться), а верхний (кольцо по всей пробке).
Спасибо всем, кто помог.
Чтобы гарантированно спалить старую проводку и дом с ней?
Нужна информация о вводе в дом, щитке, счетчике, состоянии проводки дома (сделайте фото). Для понимания как работает "заземление" почитайте по возможности "Help по заземлению и безопасности" из "Важного".
Что за модель инвертора? Чем он подключается к сети - проводом с вилкой?
andrewkhv написал :
Чтобы гарантированно спалить старую проводку и дом с ней?
Несовсем понял почему спалить старую проводку? Со столба идут провода на дом, новые пару лет назад электрики меняли, от крепления на доме идут к счетчику провода (старые) (счетчик тоже новый), остальное пробки, проводка всему 50 лет, однозначно под замену.
Я хочу менять от крепления на доме до счетчика, ставить автоматы новые, и далее отдельную линию на сварочный аппарат вести.
Сварочный аппарат Hitachi W160
Про заземление уже прочитал, рассчитывается контур, забиваются 3 металлических трубы в землю и соединяются между собой.
smollwille написал :
Про заземление уже прочитал
smollwille написал :
и далее отдельную линию на сварочный аппарат вести.
Для вашего апарата 2.5мм и обычная розетка на 16 ампер за глаза,автомат на 16 ампер тип С тоже хватит.Все остальное заземление и УЗО тоже желательно но на крайняк моно и без заземления но УЗО все равно поставте прямо рядом с розеткой куда апарат будете включать.Во первых удобно не надо каждый раз вилочку инвертора с розетки выдергивать,моно просто отключит саму розетку выключив УЗО установленное в бокс рядом с этой розеткой.Потому как многие модели инверторов не желательно оставлять вилку в розетке (даже выключеные)Это я вам как хозяин инвертора модель правда не ваша но мощность тоже 160 ампер,варю два года им и плотно так варю, даже не разу АВ на 16 ампер не выбил,да старайтесь не накручивать апарат на всю мощь примерно ампер на 140 и все.Замерял ток что тянет инвертор с сети при 90 амперах сварочного с сети примерно 10 ампер, а 90 ампер и электрод тройка моно решить почти все свои сварочные потребности для дома.Иногда (редко правда)варю через переноску 30 метров ПВС 1.5мм2 и нече чуть теплая, правда ток приходится на апарате добовлять если без переноски тройка варит при 70-90 амперах то с переносочкой приходится набалтывать до 120А.А все остальное типа спецательных розеток для инвертора от лукавого.Потому как главное его достоинство это взяли и пошли, нашли любую ИСПРАВНУЮ розетку при 16 амперном автомате и включили, а если вилку заменить под спец розетку то ваш инвертор и будет жить на одном месте около этой розетки.
Спасибо за столь подробный ответ! Всю технику после работы из розетки выключаю и убираю по местам, УЗО поставлю думаю лишним не будет. Без переноски мне ни как не обойтись метров на 10-15 точно надо будет покупать.
Про провод не совсем понял, 2,5 мне кажется мало будет, судя по таблице 5.9 кв. Аппарат при 100% нагрузки будет потреблять 8 кв. Провод сечение 4-6 мм надежней будет, и по мощности будет соответствовать?!
И судя по таблице автомат лучше ампер на 40?
Провод 3-х жильный протяну, а потом по возможности заземление сделаю
кабель ВВГ-нг ls 3x2,5, автомат 16А характеристика C, розетка тоже на 16 ампер не китайская. УЗО если будете ставить, то 25 и больше ампер, ток срабатывания 30мА. Можно вместо УЗО+автомат поставить дифф C16, 30мА
С таким током прежде всего не справится розетка.
Да и переноску на 40А.
Провод для такого тока минимум 4 квадрата. А лучше 6. Вы провод гибкий с сечением 6 квадратов видели?
пока нечего не видел, сначала надо разобраться в какую сторону смотреть
Да долго объяснять но поверьте так и будет,потому как нагрузка при сварке не постоянная,вот если вы такой мощности тэн подключите то и розетка и провода нагреются и автомат выбьет.А так у вас быстрей сработает защита инвертора чем автомат на 16 ампер.При сварочном токе 160 ампер тянет с сети ампер 30 на самом деле,теперь прикинте сколько вы варите непрерывно (пусть минуту) потом надо посмотреть что получилось, заменить электрод,ну там обстучать шлак, развернуть деталь и так далее а время тикает автомат остывает розетка и провода тоже.Теперь если вам так интересно то гляньте скока нужно времени автомату на 16 ампер чтобы его выбило по теплу при токе 30 ампер.Потом посмотрите ПВ своего апарата при токе 160 ампер, например вам повезло и ПВ у вас 40% (реально будет меньше) значит вашему апарату если брать период 5 минут надо 2 минуты варить 3 минуты курить при 100% нагрузке.Да я это все примерно для понимания самого процеса ну лень мне эти реальные циферьки и таблицы искать,а то сейчас теоретики крик подымут.Что можно добавить из практики если провода у вас качественные и реальные 2.5мм2 то поставте автомат на 25 ампер, если вам так охота варить при 160 амперах, но лучше не надо на таком токе варить (угробите инвертор) да и много это для сварки четверткой, 140А обычно хватает если сеть хорошая.Вот примерно так.Удачи.Добавлю если в вашей таблице написано для проводов сечением2.5мм2 ток 27 ампер, то сие значит что провода держат эти 27 ампер часами и сутками, а при сварке может и будет ток в них 35 А минуту ну три а потом зашита инвертор отключит на максимальном сварочном токе она это сделает быстрей чем ваши провода нагреются.Даже если апарат у вас с хорошим ПВ (бывает и такое) ну сколько тот электрод горит поверьте недолго.Да и сами вы не будите часто на максималке варить,вот потому мужики которые ваш апаратик сделали и пишут в инструкции рекомендуемый автомат 16 ампер.
Помогите расчитать проводку для сварочного аппарата
Делаю проводку в гараже и вот озадачился. Имеем сварочный инвертор. Максимальная мощность 7 кВТ. Практически все варят и не парятся из розетки по кабелю 2,5 мм.кв. максимум. Но по моим расчетам потребляемый ток составит почти 50 А. Соответственно должен быть кабель медь 10 мм.кв. и 50 А автоматический выключатель. Вытекает справедливый вопрос. Почему производители аппаратов снабжают их кабелями подключения от утюга и бытовым штепселем. Бытовая розетка максимум , что я видел 16 А.! Как я полагаю, если я к ней подключусь она должна оплавиться. В чем я не прав? Еще предполагаются работы в конце двора, а это метров 20. Тогда и переноску готовить 10 мм.кв. Сколько наблюдаю все монтажники с бытовых переносок варят. Что то у меня не сходиться математика с реальностью.
Ну почитал форум. В частности тему
Пришел к выводу не страдать гигантизмом, а взять розетку для электроплит и автомат на 32 А. и соответственно кабель медь 4 мм. кв. В аппарат тоже поставить 4 мм.кв. У меня не производство. Работа сварочником цикличная электродом не более 3 мм. Если пойдет перегрев,-автомат сработает, тогда будем чаще курить!
mihail197 ,
Вы не правы в расчетах. И что бы это понять, их надо выложить. А то черт его знает как Вы там считаете.
Если у Вас действительно инвертор, то у инверторов потребление от сети приблизительно 1/8 от установленного сварочного. получается если .
mihail197 написал:
по моим расчетам потребляемый ток составит почти 50 А.
то сварочный у Вас будет около 400 , что таким током можно варить в гараже? Для сварки электродом 3 мм обычно хватает и 80 - 100 ампер , у меня например при таком токе даже автомат на 16 ампер ни разу не срабатывал, 10 амперный только если долго варить.
Сечение удлинителя рассчитывайте исходя из тока, длины и падения напряжения на нём, если напряжение в гараже не заниженное, то на 20 метров и 2.5 может хватить, а уж четверки и подавно, ну это уже смотрите на месте, какая сеть у Вас, какое напряжение, какое падение напряжения при нагрузке.
mihail197 написал:
Максимальная мощность 7 кВТ. Но по моим расчетам потребляемый ток составит почти 50 А.
31А и то, только в импульсе на самом максимуме токе.
mihail197 написал:
Вытекает справедливый вопрос. Почему производители аппаратов снабжают их кабелями подключения от утюга и бытовым штепселем.
Потому, что работает и так проще пользователям. Потому, что обычно СРЕДНИЙ ток на превышает 16А. По уму конечно лучше пром розетку, если непрерывно варить максимумом.
mihail197 написал:
Пришел к выводу не страдать гигантизмом, а взять розетку для электроплит и автомат на 32 А. и соответственно кабель медь 4 мм. кв. В аппарат тоже поставить 4 мм.кв. У меня не производство. Работа сварочником цикличная электродом не более 3 мм. Если пойдет перегрев,-автомат сработает, тогда будем чаще курить!
Оставляйте родной кабель и вилку и обычную розетку, только нормальную с нормально затянутыми проводами.
Если удлиннитель нужен длинный - то 4мм2, если короткий - то и 2.5мм2 хватит
Rumato написал:
mihail197 ,
Вы не правы в расчетах. И что бы это понять, их надо выложить. А то черт его знает как Вы там считаете.
Rumato ,
По формулам закона Ома. Сверяясь с расчетными таблицами нагрузок кабеля по току, которых в интернете предостаточно.
Slavka.sav написал:
у меня например при таком токе даже автомат на 16 ампер ни разу не срабатывал
У меня тоже. А при сврочном токе 200А 16амперник выбивает через минуту.
BV ,
Это как? 31А? Закон Ома уже не действителен? Или просто в расчет надо включить еще ряд параметров типа длины линии, способа прокладки кабеля,и т.д. и на выходе получим эти максимальные 30 А. Разве только так??
mihail197 написал:
mihail197 написал:
Оставляйте родной кабель и вилку и обычную розетку, только нормальную с нормально затянутыми проводами.
Если удлиннитель нужен длинный - то 4мм2, если короткий - то и 2.5мм2 хватит
BV ,
Пожалуй так наверное и поступлю. Работают люди и не слышал я что б инвертор у кого то бытовую линию спалил..
mihail197 , модель инвертора укажите
Сделал дело - главное увернуться от благодарности.
mihail197 , Ну при 200 ампер сварочном, ток в сети будет 25 ампер, поэтому 16 ампер и будет выбивать. Вы просто писали про электроды 3 мм, для них 200 ампер ну уж слишком много
Slavka.sav написал:
mihail197 , Ну при 200 ампер сварочном, ток в сети будет 25 ампер, поэтому 16 ампер и будет выбивать. Вы просто писали про электроды 3 мм, для них 200 ампер ну уж слишком много
Slavka.sav ,
Про режим резки , забыли ?
mihail197 , вот характеристики инвертора
Потребляемый ток:
32.3 А
Потребляемая мощность ММА:
7.1 кВА
А кВА это не совсем кВт
кВт - полезная мощность, а кВА - полная мощность. кВА-20%=кВт или 1кВА=0,8кВт. Для того, чтобы перевести кВА в кВт, требуется от кВА отнять 20% и получится кВт с малой погрешностью, которую можно не учитывать. P-активная мощность (кВт), S-полная мощность (кВА), Сos f- коэффициент мощности. Даже если предположить, что у Вас 7 кВт , то 7000\220=31,8
то есть достаточно 6 мм 2, а если в сети 230 В (новая норма), то получаем 30,4 А. У нас подваривают и с групп освещения, цепляясь к светильнику с помощью "жулика" , а там 1,5 мм 2. Основное условие при использовании удлинителем - размотать его на всю длину, иначе оплавится.
dokar , Ну незнаю что автору резать надо.
металл 3-5 мм вполне нормально режится и на меньшем токе, мне и 130 хватает.
megrad написал:
mihail197 , модель инвертора укажите
megrad ,
А что это даст? Я сейчас на работе, модель точно не помню. Из дешевых китайских. Завтра я у соседа могу сварочник возять. У него трансформаторный потребление тоже 7 кВт на 200А сварочного тока. После завтра другой себе куплю. Мне главное правильный кабель заложить чтоб линия не поплыла.
dokar ,
Имеет место быть! Не один автокузов порезал.
megrad ,
Спасибо! Так понятнее!
mihail197 , На 7 Квт и если ток ставите 200 ампер , то 6 кв. мм Вам вполне достаточно.
mihail197 написал:
У него трансформаторный потребление тоже 7 кВт на 200А сварочного тока.
Вы путаете разные режимы. Потребление и режим сварки.
Потребляемый ток: 32.3 А
Потребляемая мощность ММА: 7.1 кВА
Сварочный ток MMA: 15–200 А
Рабочее напряжение ММА: 20.6–26.4 В
Напряжение холостого хода MMA: 60 В
Сварочный ток MMA (ПН 100%): 160 А
Типа ликбеза
Для сварки в комплекте идут провода соответствующего сечения.
Slavka.sav написал:
Ну при 200 ампер сварочном, ток в сети будет 25 ампер, поэтому 16 ампер и будет выбивать..
При кратковременном токе и на холоде на 25А не всякий АВ С16 моментально выбьет. Кроме того - редко кто варит непрерывной дугой более 5мин. И средний ток минут за 20 будет меньше.
Говорю про разброс характеристик АВ, время-токовую характеристику, и поправочный тепловой коэффициент.
Если линия из честных 2.5мм2 - то поставить АВ С20 - и спокойно работать без проблем.
BV , Ну как автор пишет "через минуту выбивает" Ну здесь понятно что от режима сварки зависит, при сварки с отрывом, непродолжительной и не выбьет. Да и потом смотря что за аппарат, какое напряжение, регулятором можно и 200 поставить , а потреблять может и меньше и больше.
Slavka.sav , зависит от того что надо приварить\проварить.
megrad написал:
Slavka.sav , зависит от того что надо приварить\проварить.
megrad , Ну да, ну мы этого не знаем
megrad написал:
зависит от того что надо приварить\проварить.
Не только. Тут странность. В начале ТС говорит про инвертер, а в конце про транс. А это весьма разные нагрузки.
megrad написал:
Вы путаете разные режимы. Потребление и режим сварки.
Может и путаю. но больше меня уже советы запутали . Сейчас будет фото.
Вот и оно! Фото! И тут ни каких КВА ,кВА-КВА, А 6,3 кВТ
igor1 написал:
Не только. Тут странность. В начале ТС говорит про инвертер, а в конце про транс. А это весьма разные нагрузки
В чем странность 7 кВт. в Росии весьма разные чем 7 кВт в Африке?
megrad написал:
Вы путаете разные режимы. Потребление и режим сварки
Да что я путаю?? В техпаспорте черным по белому написано МОЩНОСТЬ 7 кВт прикладываем закон ома получаем результаты, что не так то??
Slavka.sav написал:
Ну как автор пишет "через минуту выбивает"
Ну так и есть и это я загрубил, если быть точнее через секунд 30-40 автомат на 16А выбивает
mihail197 написал:
Может и путаю. но больше меня уже советы запутали
Ну людям обычно сложно дать точный совет не зная всех подробностей.
Если как Вы пишите.
mihail197 написал:
Работа сварочником цикличная электродом не более 3 мм.
То для инвертора подойдёт обычная розетка, у меня подобный инвертор на 190 ампер, при сварке тройкой хватает автомата 16 ампер, сечение удлинителей в зависимости от длины.
Если
dokar написал:
Про режим резки , забыли ?mihail197 написал:
Имеет место быть! Не один автокузов порезал.
Тогда понятно , сварочный ток Вы увеличиваете, увеличивается и потребляемый ( приблизительное соотношение 1/8, то есть делим 200 на 8 получаем 25 ) , ну опять же автомата на 20 - 25 ампер хватит, так как обычно ( это и в инструкции к инверторам пишут ) долго на предельном токе варить-резать нельзя. Если .
mihail197 написал:
Завтра я у соседа могу сварочник возять. У него трансформаторный потребление тоже 7 кВт на 200А сварочного тока.
У трансформаторных часто автоматы срабатывают при залипании электрода, так как ток резко повышается. Исходя из этого и решайте какую проводку Вам делать. Менять что то в инверторе, типа.
mihail197 написал:
В аппарат тоже поставить 4 мм.кв.mihail197 написал:
взять розетку для электроплит
нет смысла, мало ли где то ещё им работать придётся где обычные розетки, а от долгого сварочного тока в 200 ампер ( от сети около 25 ) скорее сгорит или отключится сам инвертор чем кабель на 2.5 квадрата.
Ну если будете подключать трансформаторные, может и ещё более мощные, что бы долго варить резать на токах 200 ампер, делайте проводку с запасом, ну опять же как Вам написал megrad
megrad написал:
Даже если предположить, что у Вас 7 кВт, то 7000\220=31,8
то есть достаточно 6 мм 2
mihail197 написал:
И тут ни каких КВА ,кВА-КВА, А 6,3 кВТ
6,3\220=28,63 А, То есть для удлинителя достаточно 2,5. По крайней мере для 50 м. Сомневаетесь в обычной розетке поставьте силовой разъём .
mihail197 , у АВ есть технологический разброс тока срабатывания 1.13. 1.45 от номинала.
Далее - в тепле стоит автомат, или ветерком обдувается.
Далее - хорошо ли затянут провод и не греется ли в клеммах?
Далее если в АВ зажать на вх выход скажем 10ку по 15см, а потом перейти на 2.5 то через эту 10-ку т будет теплоотвод лучше и срабатывать АВ будет при большем токе.
Поэтому у кого-то срабатывает, у кого-то нет, или позже.
mihail197 , путаница в показаниях однако,
mihail197 , ну да ладно. К вашему вопросу: «Максимальная мощность 7 кВТ. Практически все варят и не парятся из розетки по кабелю 2,5 мм.кв. максимум. Но по моим расчетам потребляемый ток составит почти 50 А.»
Как известно, для действующих значений: P = U х I х cos(phi), где cos(phi) не меньше 0.75, для хороших сварочных аппаратов. Таким образом, действующий ток: не больше 41 А (37 А для 6.3 кВт).
“. Почему производители аппаратов снабжают их кабелями подключения от утюга и бытовым штепселем. Бытовая розетка максимум , что я видел 16 А.! Как я полагаю, если я к ней подключусь она должна оплавиться. В чем я не прав? . ”
Тепловое действие тока зависит от времени. Например, у меня ток КЗ 320А, а такие розетки уже кучу КЗ пережили и хоть бы хны. Так и у Вас, автомат C32 при токах 37..41А (превышение 1.16..1.28) имеет право вообще не сработать, но даже если сработает, то не ранее 33 минут непрерывной работы.
Если в инструкции на аппарат есть указание на допустимое время непрерывной работы 2..10 минут, то автомат C25 будет примерно ему соответствовать. А провод 2,5 мм2 никогда не нагреется выше 90С.
Читайте также: