Коэффициент на сварку металлоконструкций
Обновлено: 24.04.2024
Читаю везде пишут, что при разработке КМД учитывают 1% на сварные швы и 3% уточнения по КМД (отходы при обработке), но нигде в нормативных документах не могу найти упоминания про 3% (кроме СН 460-74 п. 3.4 - временная инструкция). Заказчик просит обосновать со ссылкой на нормативный документ откуда берутся эти 3%. Ссылку на Временную инструкцию он не принимает, ссылаясь на ГОСТ 21.502-2007, в котором учтены все требования СН 460-74. Не знаю как быть. Все умом понимают что по массе НЕТТО изготовить невозможно. Кто с подобным сталкивался, помогите. Спасибо!!
Никак не доказывай.
Просто пиши под СМ примечание: "масса металлопроката дана без учета массы сварных швов, а также без учета уточнения массы при разработке КМД".
Идешь ты заказывать кольцо из золота, один мастер берет чистую массу и считает стоимость изготовления за 1 грамм изделия, а другой считает за грамм а потом еще приплюсует за потери при шлифовке и технологический угар этак 5-10%.. Так и здесь, только на основании договора в котором прописаны +3% на отходы и 1% на сварку (сварка не плюсуется к массе профилей, это масса сварных швов в изготовленной конструкции) заказчик их должен оплачивать, хотя зачем это нужно сейчас (когда нет СССР), когда можно эту стоимость сразу включить в стоимость конструкций.
Хотя в КМД в этот подсчете может быть еще и смысл для завода в количестве списываемых материалов +3% и 1% электродов.
"3% на уточнение" никуда не приплюсовываются в КМД.
Странно это слышать от "Фрилансер АР, КМ, КМД ". Это нихрена ни разу не на отходы. Это именно на уточнение. Например, КМщик где-то в непрорисованном узле фасонку забыл. Или профиль взял не с той подрезкой "от оси монтажа".
Значит нужно вносить изменения в КМ, т.к. изготовление конструкций должно вестись в точном соответствии с проектом КМ.
Может он специально этот узел не прорисовал, т.к. будет еще элементы добавлять в этот узел?
Да, я знаю уже наперед, о чем будет наш разговор..
Offtop: Не знаешь. Я просто поржу над очередным "спецом", который выпускает проект, специально не прорисовывая узел, дабы потом добавить еще элементов, которые (наверное, специально ) не показал на схемах, и покину тему
| 2.1. Объемы работ по монтажу строительных металлических конструкций определяются с учетом следующих требований: масса стальных конструкций, изготавливаемых по индивидуальным проектам (чертежам км) в расчетах определения их стоимости принимается по массе металлопроката, приведенной в технической части спецификации металла чертежей км, с добавлением 1 % на массу сварных швов и 3 % к итогу на уточнение массы при разработке чертежей кмд. |
Что тут посоветуешь, разве что пример свой привезти, в сотрудничестве с кмдшниками пришли к такому примечанию: "Масса конструкций определена по массе металла с добавлением 1% на массу сварных швов и 3% к итогу на уточнение массы при разработке чертежей КМД (согласно п.2.1 ГЭСН-2001-09), а так же с добавлением к итогу на отходы 3.3% (согласно п.2.3 Письмо ГОССТРОЯ РФ от 28.07.93 N 12-188) (К=1,07463)".
В последней редакции ГЭСН этого пункта уже нет (в редакции 2014 года). Объясню, я не могу просто взять и добавить 3% я должен обосновать эти 3% ссылкой на нормативный документ где чёрным по белому напИскно иначе госзаказчик это не понимает, логические доводы не устраивают.
А при чем здесь сметные нормы на монтаж конструкций?
Как можно в КМД добавить еще 3% на "уточнение", если колонна допустим 10 метров, она что в КМД будет 10,3 метра?
В КМД добавляют 1% и 3% для списания электродов и проката, на массу конструкции по чертежам КМ это никак не влияет, она как была 10 тонн так и будет.
Читаю везде пишут, что при разработке КМД учитывают 1% на сварные швы и 3% уточнения по КМД (отходы при обработке), но нигде в нормативных документах не могу найти упоминания про 3% (кроме СН 460-74 п. 3.4 - временная инструкция). Заказчик просит обосновать со ссылкой на нормативный документ откуда берутся эти 3%.
Вы делаете КМД или КМ?
При разработке КМ руководствуются Гост 21.502-2007 "ПРАВИЛА ВЫПОЛНЕНИЯ ПРОЕКТНОЙ И РАБОЧЕЙ ДОКУМЕНТАЦИИ МЕТАЛЛИЧЕСКИХ КОНСТРУКЦИЙ". А там про спецификацию металлопроката (СМ) ясно написано:
"5.8.2 СМ составляют на каждый вид элементов конструкций без учета отходов на обработку и массы наплавленного металла."
А при разработке КМД применяют вот этот документ: " ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО ВОПРОСАМ АРХИТЕКТУРЫ И СТРОИТЕЛЬСТВА. ПИСЬМО от 28 июля 1993 года N 12-188 "Методические рекомендации по формированию ведомостей потребности в материалах, конструкциях и изделиях в составе проектных материалов на строительство на стадии разработки рабочей документации".
Это действующий документ и его никто не отменял!
Там есть пункт 2.3 в котором четко написано: ". Потребность в стали, стальных канатах и стальных трубах на изготовление металлических конструкций определяется в натуральной массе по спецификациям рабочих чертежей с добавлением на отходы 3,3%."
Ну и вообще то на заводе МК есть свое ПТО, которое и обосновывает вот все эти дополнительные расходы и заводские затраты. Вот возьмут - и обоснуют например что на отходы идет не 3,3% а все 10%! Завод просто выкатит свою цену этому вашему шибко умному заказчику. И пусть он попробует с заводом бодаться.
Это потребность. Не путать с массой по спецификации.
И при разработке КМД этот документ не применяется, он применяется при составлении потребности нормировщиком.
И нормировщики, кстати, обычно в ОГТ сидят, рядом с "раскройщиками".
Offtop: Развелось теоретиков
Конструктор по сути (машиностроитель)
Вы знаете что такое КМД? Это не просто колонны/балки, это ещё и разная мелкая фурнитура, показанная в КМ только связями, возможно сериями. Как их будет изготавливать завод и сколько какого материала потратит, неведомо. Вернее, известно только примерно. Вот на эти "примерно" и дается запас.
В КМД 1% на швы - прошлый век. Нынче продвинутые разработчики КМД считают массу швов по факту - это у них просто автоматизировано. Никаких 1% - это слишком грубо в 2016 г, когда все слишком грамотные насчет посчитать чужие копейки.
Отходы же - вообще абсурд - какие отходы? Безотходно должно быть, ишь ты, на усушку, на утряску. организуй безотходно.
Уточнения в КМД априори не могут быть обмерены заранее - вот уточнится, тогда и узнаешь. Иначе это какое-такое уточнение, если заранее точно указано, что X%?
Таким образом, в наш век оперируем только холодными голыми цифрами. Иначе расстрел из зенитной пушки на месте. За самоволие и недисциплинированность.
Это потребность. Не путать с массой по спецификации.
И при разработке КМД этот документ не применяется, он применяется при составлении потребности нормировщиком.
Ну, хорошо - учтет именно нормировщик вот эту потребность в металлопрокате. Но так или иначе, а заказчику придется этот металлопрокат оплатить. А иначе ему ничего не изготовят.
В случае, описанном ТС, заказчик почему то интересуется не ценой на изготовление МК и потребного для этого металлопроката, а какими то процентами на отходы. Получается, что заказчик с такими вопросами должен обращаться на завод-изготовитель МК.
Насколько я понял - ТС вовсе не нормировщик на заводе МК, тогда к нему с такими вопросами (о потребности металлопроката) не имеет смысла обращаться, потому что - не по адресу! И не обязан ТС заказчику вот эти процентики обосновывать.
Просто пиши под СМ примечание: "масса металлопроката дана без учета массы сварных швов, а также без учета уточнения массы при разработке КМД".
Можно написать, а можно и не писать вовсе. Потому как разработчик КМ вообще не имеет права эти расходы учитывать в СМ. А кто об этом не в курсе - пусть читает ГОСТ.
Коэффициент на сварку металлоконструкций
Отсортировано по релевантности | Сортировать по дате
Прошу Вас рассмотреть вопрос и дать разъяснения по применению коэффициента -1,15 согласно п. 4.3.2 МДС 81-37.2004 и п. 4.9 МДС 81-35.2004 «Для оборудования. . изготовленного из нержавеющей стали, когда в процессе его монтажа имеет место сварка» к расценкам ФЕРм 13-02-004-1÷7»Баки из коррозионностойкой и углеродистой .
. сварки металлоконструкций, металлопроката и т.д. из нержавеющей стали к нормам затрат труда рекомендуется применять коэффициент 1,15. Можно ли применить этот коэффициент при сварке деталей из титана?
. согласно п.п. 4.3.2 МДС 81- 37.2004 и 4.9 МДС 81-35.2004 «Для оборудования, изготовленного из нержавеющей стали, когда в процессе его монтажа имеет место сварка» к расценкам ФЕРм 13-05-020-1 «Маслопроводы турбин и генераторов» (из стали 08Х18Н10Т). Проектный институт считает применение данного коэффициента в локальных сметах на монтаж маслопроводов турбины необоснованным, так как: маслопроводы, строящейся Ленинградской АЭС-2, Белорусской .
. Это означает, что если вы применяете расценку, которая рассчитана на сварку металлоконструкций из углеродистой стали применительно к сварке конструкций из стали 12Х18Н10Т, то в этом случае к нормам затрат применяется коэффициент 1,15. И больше ни при каких условиях. - где об этом прописано в этом пункте 5.4 При применении отдельных сметных норм следует учитывать .
Автор: Ирина. Здравствуйте. Подскажите пожалуйста, при монтаже технологических трубопроводов по ТЕРм 12 Раздел 20 на сварку стыков нужно ли применять коэффициент пересчета массы. если в самой расценке на монтаж мы его применяем.
. Это означает, что если вы применяете расценку, которая рассчитана на сварку металлоконструкций из углеродистой стали применительно к сварке конструкций из стали 12Х18Н10Т, то в этом случае к нормам затрат применяется коэффициент 1,15. И больше ни при каких условиях. Так было и до введения новой методики, согласно МДС 35.
. стальных труб, листового металла, закладных деталей и др. металлоизделий из нержавеющий стали, к нормам затрат труда рабочих применяется коэффициент 1,15; - в МДС 81-35.2004 п. 4.9. По работам, в технологии производства которых предусмотрена сварка металлоконструкций, металлопроката, стальных труб, листового металла, закладных деталей и др. металлоизделий, элементные сметные .
Автор: Марина. Добрый день. Правомерно ли применение коэффициенты:1. "Монтаж конструкций, окрашенных в заводских условиях . . кгс/мм2), марка стали С345, С345к, С345Т1" - к расценкам на электродуговую сварку ЭСН09-05-002?
Автор: Вася. Т.к. разницу в массе трубопровода дает толщина его стенки, то и скорость его сварки будет зависеть от толщины стенки. Поэтому коэффициент пересчета по массе вполне оправдан.
. Виктория. Необходимо сделать металлический забор(сваривается секции и монтируются в забор) Где то читала что можно умножить на 1,01( типа коэффициент на сварочные швы) подскажите пожалуйста правда ли это? и где про это можно почитать? заранее спасибо большое
Как применить коэф-ты 1,03 и 1,01 к металлу, согласно п.2.9.1. тех.части
Подскажите, пожалуйста, как применить коэф-ты 1,03 и 1,01 к металлу, согласно п.2.9.1. тех.части.
Например, у меня монтаж балок, ригелей по ФЕР09-03-002-12.
Эти коэфициенты нужно применять к стоимости всего объема работ по расценке или только отдельно на сам металл (конструкции стальные)?
Краны из цветных металлов
Автор: Терра. У кого-нибудь есть письмо или разъяснения по учету затрат на установку муфтовой арматуры из цветных металлов (латуни). Всегда брали по 12м. Но здесь заказчик упертый надо обосновывать, но ничего не нашла пока.
Применение коэффициентов при изготовлении и монтаже металлокострукций
. день! Подскажите пожалуйста, при составлении сметы заказчиком на изготовление и монтаж металлической фермы был учтен фактический расход металла по проекту, по факту же получается, что при изготовлении данной фермы металла уходит больше, чем заложено в смете (не учтены отходы .
Как обосновать увеличение стоимости металла? Договор по постановлению № 615
Автор: stal333. Здравствуйте. Как обосновать увеличение стоимости металла после заключенного договора? В связи с увеличением стоимости металла очень сложно исполнить контракт. Спасибо.
Расценка на окрашивание МК антиоксидантной краской
. антиоксидантной краской " Антиоксидантной - антикоррозионной это одно и тоже. Проектировщики - фантазёры. ))) Антикоррозийные краски по металлу - используются для окрашивания металлических конструкций, элементов и технических деталей, трубопроводов. Такие покрытия позволяют .
| Цитата |
|---|
| Анна пишет: только отдельно на сам металл (конструкции стальные) |
ФЕР 09, "п. 2.9.1. Объемы работ по монтажу строительных металлических конструкций определяются с учетом следующих требований: масса стальных конструкций, изготавливаемых по индивидуальным проектам (чертежам КМ) в расчетах определения их стоимости принимается по массе металлопроката, приведенной в технической части спецификации металла чертежей КМ, с добавлением 1 % на массу сварных швов и 3 % к итогу на уточнение массы при разработке чертежей КМД."
конечно витиевато написано: ". объемы работ по монтажу. в расчётах определения их стоиомостей. " но исходя из п. 2.9.1 ФЕР09 добавление на массу сварных швов и уточнение массы добавляется только к стоимости металлоконструкций
| Цитата |
|---|
| Елена пишет: добавляется только к стоимости металлоконструкций |
возможно и не права. Формулировки в сметно-нормативной базе корявые и каждый читает "по своему" (очень часто я с проверяющей читаю одни и те же буквы, но она понимает так, а я по другому - ищем консенсус)
вот если бы было написано "Объемы работ по монтажу строительных металлических конструкций определяются с учетом следующих требований: масса стальных конструкций, изготавливаемых по индивидуальным проектам (чертежам КМ) в расчетах определения их стоимости и монтажа (или в т.ч. монтажа) принимается по массе металлопроката, приведенной в технической части спецификации металла чертежей КМ, с добавлением 1 % на массу сварных швов и 3 % к итогу на уточнение массы при разработке чертежей КМД" - вот тогда все прочитают правильно и подобных вопросов бы не было
Применения коэффициентов 1,01 и 1,03 к металлоконструкциям
Добрый вечер! Экспертиза настаивает на исключении К=1,04 (1% на массу сварных швов и 3% на уточнения массы при КМД) ссылаясь на то, что данный коэффициент применяется "при разработке чертежей КМД и изготавливается по индивидуальным проектам (чертежам КМ)". В проекте у нас, в технической спецификации стали, эти проценты не учтены. Как обосновать экспертизе необходимость применения К=1,04 к монтажу и объему металла? На что ссылаться? Спасибо
Коэффициенты ценообразующие или усложняющие
. определении стоимости проектных работ по ценам Справочников при наличии нескольких усложняющих факторов и применении в связи с этим нескольких коэффициентов, больших единицы, общий повышающий коэффициент определяется путем суммирования их дробных частей и единицы. При определении стоимости проектных работ с применением нескольких .
Применение несколько коэффициентов на стесненные условия
. Ирина. Добрый день. Подскажите пожалуйста с нас в смете применяются два коэффициента п.1.1 и п.8 на стесненные условия производства работ по приказу . . 2, а в приложении написано, что одновременное применение нескольких коэффициентов не допускается. Подскажите пожалуйста, значит нам надо .
При расчете прямых трудозатрат на ПНР коэффициенты суммируются или перемножаются
. соответствии с ОЕРп-2001, одновременно подпадает под ряд ОБЫЧНЫХ повышающих коэффициентов (по типу и сложности оборудования), НЕ связанных с работой . . условиях ионизирующего излучения. При расчете прямых трудозатрат на ПНР коэффициенты суммируются или перемножаются. Спасибо
Коэффициент на решетчатые конструкции
. соединений. Иными словами - это НЕ сплошная поверхность. Я бы применял этот коэффициент - лично мое мнение. :D "Никита пишет: Еще вопрос в применении . . грань малообъемности,при которой они применяются? " Применение этих коэффициентов регламентировано п.4.7 МДС 35 который гласит: Выполняемые .
| Цитата |
|---|
| Ксения пишет: Добрый вечер! Экспертиза настаивает на исключении К=1,04 (1% на массу сварных швов и 3% на уточнения массы при КМД) ссылаясь на то, что данный коэффициент применяется "при разработке чертежей КМД и изготавливается по индивидуальным проектам (чертежам КМ)". В проекте у нас, в технической спецификации стали, эти проценты не учтены. Как обосновать экспертизе необходимость применения К=1,04 к монтажу и объему металла? На что ссылаться? СпасибJ |
"Дело не в дороге, которую мы выбираем; то, что внутри нас, заставляет нас выбирать дорогу." William Sydney Porter
Об экспертизе как о "покойнике" можно говорить только хорошее или ничего не говорить.
КМ- конструкции металлические. КМД - конструкции металлические деталировочные.
| Цитата |
|---|
| Чертежи КМД прорабатываются так подробно и детально, чтобы производственник в цехе по ним изготовил детали будущего объекта, без дополнительных вычислений размеров и без разработки дополнительных чертежей, узлов или эскизов, а монтажник на строительной площадке, используя их, мог произвести монтажную сборку конструкций и выполнить монтажные соединения. Деталировка, как правило, состоит из двух частей, сборочные чертежи и монтажные чертежи. |
Проектная организация сейчас как правило делает чертежи КМ, но не делает чертежи КМД на основании чертежей КМ (наверное для удешевления проекта).
А раньше, как я понимаю, чертежи КМД делали. Отсюда и следующая фраза в общих положениях к ФЕР 81-02-09-2001 (сборник 9) "Строительные металлические конструкции"
| Цитата |
|---|
| Пункт 2.9.1. Объемы работ по монтажу строительных металлических конструкций определяются с учетом следующих требований: масса стальных конструкций, изготавливаемых по индивидуальным проектам (чертежам КМ) в расчетах определения их стоимости принимается по массе металлопроката , приведенной в технической части спецификации металла чертежей КМ, с добавлением 1 % на массу сварных швов и 3 % к итогу на уточнение массы при разработке чертежей КМД . |
1 % на массу сварных швов - это масса электродов, расходуемых при изготовлении стальной конструкции. В расценках учтена только масса электродов, расходуемых при монтаже конструкции.
3 % на уточнение массы - это запас на изготовление конструкции с отклонением размеров в рамках допусков. Т.е. конструкция не делается точь-в-точь, как в чертежах, с точностью размеров, например, 1 мм.
Коэффициент расхода металлопроката при изготовлении конструкции учитывается в её стоимости, а в смете для ресурса "Конструкции стальные" расход не учитывается, т.е. К=1.
Надеюсь Вы знаете, что учитывать в смете нужно именно конструкцию , а не металлопрокат, из которого она изготовлена, или металлопрокат + изготовление конструкции.
Поскольку расход неучтенного материала "Конструкции стальные" 1 т при единице измерения в расценке 1 т, коэффициент К=1,01*1,03= 1,0403 нужно применять как к расходу неучтенного ресурса, так и к количеству работ.
| Цитата |
|---|
| Ксения пишет: В проекте у нас, в технической спецификации стали, эти проценты не учтены. |
А экспертиза считает, что у Вас в спецификации масса металлопроката учтена с запасом и коэффициент К=1,01*1,03=1,0403 в смете лишний, т.е. дублирует запас металла в спецификации.
Докажите, что это не так, на примерах в Ваших чертежах.
| Цитата |
|---|
| Ксения пишет: Как обосновать экспертизе необходимость применения К=1,04 к монтажу и объему металла? |
Экспертизе Вы ничего не докажите, на то она и экспертиза.
Учтите количество металлопроката в спецификации с запасом.
Мари Чт Мар 13, 2008 13:14
Уточните, какие именно Вы имеете ввиду 4 %?
- как Вы написали?
Или некий % на отходы при изготовлении?
Это две большие разницы.
4 % на сварку и уточнение массы в смету вводит сметчик при составлении сметы, причем на объемы и по изготовлению, и по монтажу.
А вот % на отходы - это можно увидеть, к примеру, в 38м сборнике - в зависимости от вида конструкций. там от 2% до 6,7 %.
То есть, иными словами.
Например, в спецификации КМ мы видим 1 тн металлоконструкций. В смете мы видим 1,04тн - монтаж и изготовление металлоконструкций.
А списать металлопроката мы должны 1,04*1,067=1,11тн .
Мастера утверждают, что нельзя было изготовить конструкции, из поступившего на стройку проката, с меньшим отходом материала.
Иногда да. Бывает,не хватает даже тех 6,7%. У нас недавно был случай. Изготавливали колонны из двутавра, причем 1/3 двутавра пришлось выбросить в обрезки - такие вот колонны. понятно, что 30 % обрезков ни одна норма не учитывает.
В этом случае мы обращались к заказчику и с нарисованным КМД в руках клянчили оплатить стоимость этих обрезков.
в общем-то , такие вещи должны учитываться сразу, при согласоании цены на металлоконструкции ( стоимость обрезков конечно должна быть учтена в цене). Но не всегда это удается сразу углядеть, итогда вот приходится у заказчика клянчить.
Smetka Чт Мар 13, 2008 13:40
Получается, что в смете вышел недочет приличный. Придется и нам у заказчика клянчить. Изготовление в смете берется не по сб.38, а договорная цена на 1тн металла. А конструкции изготавливаются разные. Причем сметой учтено только 4 % на сварку и уточнение массы и никакого процента на отходы там нет. Если изготовление берется по общей цене, то каким должен быть обоснованный процент на отход в таком случае (чтобы в будущем не пойматься на этом)?
SW Пт Мар 14, 2008 8:27
Добрый день! Выход из сложившейся ситуации может быть такой: вы , как Подрядчик приходите к Заказчику и объясняете причину перерасхода металла, Заказчик, качая головой, допустим, соглашается с вашими выводами, то необходимо составить акт, о том(в произвольной форме типа комиссия в составе от Подрядчика . от заказчика. составила настоящий Акт о том, что расход металла. с тем-то с тем-то число, Подписи) На основании этого акта, как вы уже договоритесь, и как вам будет удобно, либо делаете доп смету, либо расчет по удорожанию МТР. Это уже зависит от мобильности той и другой стороны. Но это если перерасход действительно имеет место, и у вас есть чем, убедительно доказать почему так получилось. Работу вы делали для заказчика, и хотите сделать ее качественно, и в договорах обычно предусматривается увеличение объемов, только заведомо необходимо письменно предупреждать представителей заказчика. Вообще надо приучится всё на стройке оформлять письменно Актами, так как слова потом Ваше ПТО не сможет взять , как доказательство соглашения представителей заказчика. А слова типа: "Вы ж сами говорила!"-становятся пустым звоном. Я бы сделала так.
С уважением к коллегам, SW.
Будьте мудры, как змеи. Змея гибка, может пролезть в даже очень узкую щель!
Мари Пт Мар 14, 2008 10:17
Smetka писал(а): Получается, что в смете вышел недочет приличный. Придется и нам у заказчика клянчить.
В данном случае , наверное, не клянчить. А нормальное, законное замечание к смете. Если я правильно поняла.
Так металла или металлоконструкций ?
В смете именно металл? А изготовление тогда где?
А если Вы оговорились, и в смете все-таки металлоконструкции, то эти отходы там "сидят" - стоимость металлоконструкций = стоимость проката с учетом отходов+изготовление .
Если изготовление берется по общей цене, то каким должен быть обоснованный процент на отход в таком случае (чтобы в будущем не пойматься на этом)?
Из моего опыта - 3,5% в среднем. Но бывают исключительные случаи, и отходы могут быть до 30% - как я писала выше. Чтобы "не попасть" нужно всегда КМД прикинуть, а потом работу работать.
Smetka Пт Мар 14, 2008 11:04
Например, мы в спецификации КМ видим колонна -2 тн, ферма – 1тн
Смета составлена вот так:
Монтаж колонн 2 тн
Монтаж ферм 1тн
Изготовление колонн и ферм 3 тн
Стоимость металлопроката 3х1,04=3,12тн
Вот и получается, что потери неучтены совсем, еще и монтаж с изготовлением без 4%
Я понимаю, что нормальная смета должна выглядеть вот так:
Монтаж колонн 2х1,04=2,08 тн
Монтаж ферм 1х1,04=1,04тн
Изготовление колонн и ферм 2,08+1,04=3,12 тн
Стоимость металлопроката 3,12х1,035=3,23тн
А если это исключительный случай и металла не хватает, то составляется Акт
Мари Пт Мар 14, 2008 11:18
Все верно Вы пишете.
Только они, судя по вашему примеру, забыли все-таки не про обрезки (их-то они насчитали , когда начисляли 4% на металлопрокат), а забыли они про "Правила определения объемов работ", прописанные в сб. 9, п. 2.1.
То есть тут имеет место быть очевидная ошибка сметчиков. Причем совершенно легко доказываемая - агрумент железный.
Причем обращаю внимание, что строго говоря, переход от спецификации КМ к сметному объему не просто 4% ( 1%+3%), а, как написано в п.2.1 , К=1,01*1,03=1,0403. То есть 4,03%. Для больших объемов выходят внушительные суммы.
Smetka Пт Мар 14, 2008 11:26
tulenin Пт Мар 14, 2008 14:04
Сметка Вы не правы на 100% - про объёмы. Если монтаж 3 тн. значит и МК веся 3 тн в готовом виде. И нормы учтитывают отходы. Вы же пишете про другое. Не укладываетесь в эти нормативы. Но это проблемы изготовителя. Условно - есть швелер длиной по 12м. Нужно изготовить три колонны по 8 м. Это не значит что вы должны использовть три швелера по 12м. Просто в одной из колонн будет сварной шов, характеристика которого рассчитывается. И всё.
А уж если вес изделия 1тн, ну никак в расценке на монтаж не д.б. 1.04 тн. Это не верно. Если берёте изготовление по 38м, то и здесь расценка на 1тн, а в МАТ только 1,04 тн.
Smetka Пн Мар 17, 2008 8:09
Уважаемый, Тulenin после разъяснений Мари я начала думать, что мне все стало ясно и понятно. Давайте разбираться по порядку. Начала я тему с того, что нам не хватает заложенного в смете металлопроката для изготовления металлоконструкций. Вес металлопроката взят по спецификациям КМ с добавлением 4% на уточнение массы (п.2.1 тех. часть сб.9) Но как выяснилось, сметой не учтен % на отход материала при изготовлении. Получается, если устранить этот недочет, то не возникнет проблем у изготовителя ( как Вы написали). Большая часть материала спишется без проблем. Выходит, что не мы на изготовлении размахнулись ( хотя небольшая часть металлопроката все же повиснет), а смета некорректно составлена.
По ходу обсуждения выяснился еще один момент: о правильности учета этих самых процентов.
Мари писала : Например, в спецификации КМ мы видим 1 тн металлоконструкций. В смете мы видим 1,04тн - монтаж и изготовление металлоконструкций.
А списать металлопроката мы должны 1,04*1,067=1,11тн .
Тulenin же утверждает : если вес изделия 1тн, ну никак в расценке на монтаж не д.б. 1.04 тн. Это не верно. Если берёте изготовление по 38м, то и здесь расценка на 1тн, а в МАТ только 1,04 тн.
Поэтому, на фоне своего малого опыта, некорректно составленной сметы, замечаний и пояснений опытных сметчиков я запуталась.
Вопрос уже вот такой: как правильно составить смету на монтаж и изготовление м/к по данным спецификаций КМ. Где (монтаж, изготовление, стоимость проката) и какие при этом надо учесть нормы.
SW Пн Мар 17, 2008 9:34
Добрый день, честно признаюсь , что с металлом не очень много приходится работать, но вроде бы как, что монтаж металлоизделий расценивается по 9 сборнику, и уже из готовых металлоконструкций(т.е. колонная уже готовая для монтажа привозится на стройплощадку). Изготовление металлических конструкций по 38 м сборнику, и изготовление либо в цеху(те где-то изготавливается конструкция на заводе) или изготавливается на стройплощадке из металлопрофилей сваривается). И , наверное, когда расценивается мотаж МК, то массу надо брать по проекту (+ % по техчасти, наверное мелкие какие-то детали), а когда идет изготовление МК, то здесь нужно брать массу МК + доп расход металлоизделий при изготовлении. Но опять таки, вроде бы есть документ, который тоже регулирует этот доп расход (точно не помню). а то получается, что допустим изготавливается колонна высотой 4 м, а допустим используется швеллер 6 м, то остатки по 2 м, можно же использовать в производство на другие МК?! Так ведь?! И Заказчик не должен оплачивать эти лишние 2 м? . По-моему так.
В нашей практике монтаж расценивали по 9 сб, изготовление, если такое было необходимо- по 38м. Вроде бы все были довольны и Заказчики и Подрядчики.
Михель Пн Мар 17, 2008 16:29
при нормальной организации производства (не отдельной операции а производства) 4% хватит за глаза. Очень редкая вещь больший размер отходов металла. несколько лет курировал производственную базу - 2% отходов погонаж (уголок, швеллер и пр.), 3% - листовой прокат. Остаются обрезки - идут в дело на мелкие конструкции, до поры, до времени висят на мат.отчете - ничего страшного.
это что касается производства.
другой вопрос приемки металлопроката от поставщика.
тут (по арматуре, например) вполне законно (вес 1 м.п. как известно теоретический) могут выскочить и 4% и 10%. решение - обмер и динамометр.
ну а сметная сторона - составлять калькуляцию, с актированием, с эскизами разделки, допустим, листов. с подсчетом процента отходов и обоснованием невозможности их дальнейшего применения.
Михель Пн Мар 17, 2008 16:31
да, все написанное касается изготовления металлоконструкций.
монтаж - вес по проекту готовых конструкций.
Мари Вт Мар 18, 2008 8:32
Условно - есть швелер длиной по 12м. Нужно изготовить три колонны по 8 м. Это не значит что вы должны использовть три швелера по 12м. Просто в одной из колонн будет сварной шов, характеристика которого рассчитывается. И всё.
вот именно такой случай у нас был. Только требования к колонне былаи таковы, что сварной шов запрещен. То есть 4м швеллера никуда не использовались. А оставлять у себя эти остатки нам, подрядчику, нет резона - может эти обрезки никогда в жизни на другом объекте не понадобятся. Да к тому же количество было большое.
а то получается, что допустим изготавливается колонна высотой 4 м, а допустим используется швеллер 6 м, то остатки по 2 м, можно же использовать в производство на другие МК?! Так ведь?! И Заказчик не должен оплачивать эти лишние 2 м? . По-моему так.
Тут не согласна. Это получается, подрядчик должен голову ломать, куда девать эти обрезки? Неизвестно, понадобятся ли они когда-нибудь вообще. И что - колонна весит, например, 3 тн, из них 1 тн - обрезки. Посчитайте- подрядчик так заказчику приплатится, что поработал.
Поэтому мы обратились к заказчику и заказчик пошел навстречу - принял у нас эти обрезки, мы ему все это добро привезли на склад и сдали.
Согласна полностью и бесповоротно.
Просто бывают исключения - как в вышеописанном случае. Возможно, они редки.
А мы оба правы. про одно и то же разными словами.
Объясню.
Вес изделия по КМ и по КМД - разные вещи.
При составлении сметы мы видим спецификацию КМ. А в смету должны попадать данные из КМД. И вот на это самое уточнение веса МК даюся эти самые 3%. Ну, еще 1 % на массу сварных швов. Тюленин прав, если пишет про вес изделия по КМД. Просто чтобы перевести вес изделия по КМ в вес изделия по КМД, нужно умножить на 1,03.
Это мы разобрались с определением веса металлоконструкции .
Теперь приступаем к определению веса металлопроката, необходимого для изготовления этой металлоконструкции.
Тут уже вступают в силу рассуждения про 38 м сборник и про обрезки - все что тут написали верно - и про 2-4% отходов, и про возможные исключения ( мой пример). И Тюленин тут все так же написал, как все , К-1,04 на МАТ.
Так вот , отвечая на Ваш вопрос :
как правильно составить смету на монтаж и изготовление м/к по данным спецификаций КМ. Где (монтаж, изготовление, стоимость проката) и какие при этом надо учесть нормы.
Smetka Вт Мар 18, 2008 9:51
Читайте также: