Можно ли держать деталь рукой при сварке

Обновлено: 16.05.2024

Мне подарили сварочный аппарат PRESTIGE 164 INVERTER. Прежде чем сваривать я хочу все узнать. И только тогда приступить к делу. Может вопрос покажеться странным или смешным, но я начинающий сварщик.

Конечно нет. Это происходит от того, что ток, как известно, не дурак, и по сопротивлениям не бегает. Там напряжение 12 вольт. Сопротивление человеческого тела порядка нескольких мегаом (сильно зависит от физического состояния самого человека) . Безопасным напряжением, ниже которого человека уже не может ударить током, считается 30 В, однако при определённых условиях (высокая влажность) человека может ударить током и при таком напряжении. Ну а сопротивление железяки, которую ты будешь варить - доли ома. Поэтому ток пойдёт по заготовке, но никак не по тебе. Так что можешь смело браться за массу и электрод, и тебе ничего не будет. :)

Ирвин, с этого места, если можно, подробнее. Вам, похоже, удалось создать сварочный аппарат с 12-и вольтовым поджигом дуги? Немедленно патентуйте, а то снова Запад перехватит!

Ирвин Профи (844) Да про 12 воль я честно говоря.. того. Зря сказал. Не помню, сколько там вольт, но помню, что мало. Не убьет, сам пробовал.

Конечно не ударит, иначе это был бы не сварочный аппарат, а электрический стул))) Технику безопасности по сварке читал?
Р. С. Во время сварки заготовка лежит на земле рядом с тобой. Земля в любом случае проводник.

Парень, о чём ты переживаешь! Сам держатель электрода является прекрасным изолятором, то есть, держась за него ты не можешь замыкать цепь собой и испытать удар тока. А даже если ты работаешь в совершенно невероятных условиях, с мокрыми ногами и на металлическом полу и что уж и совсем невероятно, рука, держащая электрододержатель соскальзывает на сам металл электрода, то ты ощутишь лишь лёгкое покалывание в местах контакта от 45- 60 вольт так называемого "напряжения холостого хода" сварочного трансформатора.

Приходилось сваркой заниматься. Током било постоянно. Но там у другого оборудования утечка была, хрен поймешь почему било. Когда все в порядке, то не бьет. Проблемы возникают в самом начале сварки, электрод "залипает". Надо его наклонять при "залипании". Конец электрода должен быть всегда на весу, в нескольких милиметрах от сварного шва. Варите, успехов вам. У меня уже нет возможности этим заниматься

При дуговой сварке используют источники тока с напряжением холостого хода от 45 до 80 В, при постоянном токе от 55 до 75 В, при переменном токе.

При работе в непосредственном контакте с металлическими поверхностями следует соблюдать следующие правила техники безопасности:

* Надежная изоляция всех токоподводящих проводов.
* Надежное заземление корпусов источников питания сварочной дуги.
* Применение автоматических систем прерывания подачи высокого напряжения при холостом ходе.
* Надежная изоляция электрододержателя.
* Не допускается контакт рабочего с клеммами и зажимами цепи высокого напряжения.

Отвечая на Ваш вопрос - в принципе, при надежной изоляции держателя электродов ничего не произойдет. Но береженого бог бережет. Лучше не держатся за массу, когда электрод в руках. надо

При определённых условиях и ударит, и убьёт. Кроме перечисленных - главное не рботайте во влажных условиях без диэлектрических средств защиты ( перчатки, коврики, обувь) . Обязательное заземление вторичной обмотки трансформатора и корпуса аппарата, но не шлейфом. Не испльзуйте в качестве обратного провода заземляющий проводник. Очень желательно, при работе в металлической ёмкости иметь ТОСТ (теристорный ограничитель сварочного тока) . Это основные требования.

Стыдно, но. по ТБ сварки

Мне стыдно, но. что делать.
вопрос по технике безопасности при сварочных работах.
Можно ли держать рукой одну из свариваемых деталей при обычной дуговой сварке?
Или в специальной перчатке?

uber написал :
Мне стыдно, но. что делать.
вопрос по технике безопасности при сварочных работах.
Можно ли держать рукой одну из свариваемых деталей при обычной дуговой сварке?
Или в специальной перчатке?

На счет ТБ не в курсе, но все сварщики делают это.
P.S. перчаки обычные. На счет ТБ спросите EgorP - он ВСЁ знает!!

Насколько я помню курсы, на которые ходил лет 20 назад, на дуге максимум вольт шесть, это же практически короткое замыкание. Будь уверен, что сварщикам не выдают ни резиновых перчаток, ни ковриков, ни галош. А их помощникам тем более.

uber написал :
Мне стыдно, но. что делать.
вопрос по технике безопасности при сварочных работах.
Можно ли держать рукой одну из свариваемых деталей при обычной дуговой сварке? Или в специальной перчатке?

Насколько помню, зависит от условий. То есть в помещениях с признаками повышенной опасности (и уж тем более - особой) необходимо принимать меры по защите от U ХХ сварочника.

Вот такую ссылочку (от поставщика электродов) нашел, но она для сварки постоянным током.

Там в условиях повышенной опасности поражения током рекомендуют дополнительно к обычной спецодежде применять всякие резиновые средства защиты (галоши, перчатки и т.д.).

Вобщем-то это соотносится с моим пониманием, что в нормальных условиях достаточно обычных рукавиц, спецовки и маски.

Рукоятка с электродом должна быть заизолирована. А когда втыкаешь электрод или крепишь деталь, то в руке только один провод, поэтому тока не будет. Хотя по ТБ, наверняка в это время надо отключать аппарат.

Безопасным по ТБ для человека напряжением считается 36B, сварочные аппараты обычно выдают 30-60В. Если схватиться разными голыми руками ничего страшного не произойдет, но более короткий путь может быть опасен. Хотя мне трудно представить у одетого сварщика более короткий путь

Кстати, я много раз слышал о пожарах из-за сварки (то есть массовые нарушения ТБ имеет место), но ни разу не слышал о поражении током от сварочного аппарата.

Если сварочные аппараты выдавали бы 30-60 вольт, то они бы были размером с однокомнатную квартиру.

Касательно вопроса - отец всегда пользуется рукавицами брезентовыми - ибо железка нехило нагревается, а также брезентовым комбинезоном и кирзачами - искры плохо прожигают.

somewho написал :
Если сварочные аппараты выдавали бы 30-60 вольт, то они бы были размером с однокомнатную квартиру.

Мелковата у тебя квартирка.
У сварочника есть напряжение холостого хода (30-60 Вольт), это когда электроды разомкнуты, и напряжение дуги (замкнуты через дугу), действительно небольшое.

2uber Можно, ничего не будет, вольтов не хватит для приличного удара (в некоторых сварочниках еще и частоту с целью безопасности увеличивают), максимум щипанет, если в дырявых ботинках в луже стоять. Но голой рукой зачем же держать, брызги расплавленного металла и шлака от дуги бывает нехило разлетаются. Минимум рукавица брезентовая, лучше спилковая (кожаная).

Pers написал :
2uber Можно, ничего не будет, вольтов не хватит для приличного удара (в некоторых сварочниках еще и частоту с целью безопасности увеличивают), максимум щипанет, если в дырявых ботинках в луже стоять. Но голой рукой зачем же держать, брызги расплавленного металла и шлака от дуги бывает нехило разлетаются. Минимум рукавица брезентовая, лучше спилковая (кожаная).

Жаль, тут материться нельзя. Это опасный совет. Нормальные, опытные сварщики сами приходят и просят выдать им диэлектрические перчатки и коврики, если варить приходится не в цеху, а особенно - в условиях повышенной влажности. Кстати и потому, что электросварщики должны быть аттестованы на 2 группу. Напряжение ХХ сварки убивает, конечно, редко (в основном - в особо неблагоприятных условиях - колодцах, котлах и т.д.), но если "прихватит" - будет минут 10-20 о жизни подумать. Короче, учим ПТЭ хотя бы на 2 группу, потом советуем.

somewho написал :
Касательно вопроса - отец всегда пользуется рукавицами брезентовыми - ибо железка нехило нагревается, а также брезентовым комбинезоном и кирзачами - искры плохо прожигают.

Всё это может оказаться мокрым.

Ёлки-палки, ну и советов тут начитался - просто пи. ц.
Эти 40. 60 В (а есть и 80. 100 В) напряжения холостого хода очень хорошо "дёргают",
особенно в сырую погоду.
И полно случаев когда они убивают людей насмерть (хотя в основном в стеснённых условиях - колодцы, резервуары, трубы. ). Никогда не забуду как меня, босого мальчишку, после ночного дождика на даче, "ударило" при случайном прикосновении к электроду отцовского сварочника (примерно 70 В). и это при том, что я не могу пожаловаться на повышенную чувствительность к ударам эл. тока. даже напротив.
Да многое зависит от пути через человеческое тело, влажности, состояния человека, да многие сварщики берутся за электрод или "массу" голыми руками, но это не поводы для пренебрежения правилами техники безопасности. Как говорят пи. ц подкрадывается не заметно. когда не ждёшь его :-)

Короче, браться и держать можно, но в диэлектрических перчатках, а под ноги резиновый коврик!

2ALEX* Ну конечно, страшнее кошки зверя нет. Насчет убивает не слышал, но работать сильно мешает. При условии - мокрые рукавицы, мокрые ботинки. Шипает неприятно, особенно когда электрод меняешь. В сухую погоду можно и голыми руками, но очень и очень не советую. Пасатижи в разные стороны летают. Рукавицы обязательно, желательно сапоги, но не ботинки, иначе шнуркам писец. Да много еще чего, лучше почитать.

Бойся только крайних случаев.

Сидишь на оцинкованой крыше в мокрых штанах и варишь. Но гораздо важнее подумать об изоляции сварочника и о параллельных осциляторах.

Ток как и наркотики не опасен, если его не упореблять.

andrey_o написал :
2ALEX* Ну конечно, страшнее кошки зверя нет. Насчет убивает не слышал, но работать сильно мешает. При условии - мокрые рукавицы, мокрые ботинки. Шипает неприятно, особенно когда электрод меняешь. В сухую погоду можно и голыми руками, но очень и очень не советую. Пасатижи в разные стороны летают. Рукавицы обязательно, желательно сапоги, но не ботинки, иначе шнуркам писец. Да много еще чего, лучше почитать.

Ну это как вам угодно. Некоторые наркоманы и на воздушку 6000 В с плоскогубцами обмотанными изолентой лезут, и самое интересное, что у них это отчасти получается, но на последнем проводе. всё тот-же пи. ц.
Просто не зная сути дела и статистики не стоит давать таких утвердительных советов, как предыдущие форумчане. То что получилось единожды, вовсе не обязательно будет получаться всегда.

И ещё, не ужели от того, что нечем заняться люди придумали устройства автоматического снижения напряжения ХХ сварочного трансформатора до значения менее 12 В, или как тут уже писали повышения частоты выходного напряжения на ХХ.

ALEX* написал :
И ещё, не ужели от того, что нечем заняться люди придумали устройства автоматического снижения напряжения ХХ сварочного трансформатора до значения менее 12 В, или как тут уже писали повышения частоты выходного напряжения на ХХ.

Повышение частоты при том же напряжении увеличивает риск поражения электрическим током. Только снижать напряжение.

Slawa написал :
Повышение частоты при том же напряжении увеличивает риск поражения электрическим током. Только снижать напряжение.

Аргументы, обоснование?
Или выдержку из правил.

ALEX* написал :
Аргументы, обоснование?
Или выдержку из правил.

Сопротивление кожи в расчетах по электробезопасности комплексное - параллельно резистор и емкость. Соответственно, с ростом частоты полное сопротивление кожи падает. До какого-то предела (не помню) нарастание частоты увеличивает опасность поражения эл. током, выше - уже не увеличивает, но и не уменьшает. Если нужно для дела, найду и ссылку на документ.

Slawa написал :
Сопротивление кожи в расчетах по электробезопасности комплексное - параллельно резистор и емкость. Соответственно, с ростом частоты полное сопротивление кожи падает. До какого-то предела (не помню) нарастание частоты увеличивает опасность поражения эл. током, выше - уже не увеличивает, но и не уменьшает. Если нужно для дела, найду и ссылку на документ.

Тем не менее, наиболее опасным переменным током считается ток, с частотой близкой к промышленной частоте - 50 Гц.
Конечно же повышение частоты является менее действенным способом, чем снижение напряжения, но его всё же применяют (если честно я его видел только в самодельных сварочных инверторах).
Сейчас нет под рукой официального документа, но вот выдержка из какой-то статьи, что сходу сейчас нарыл в интернете:

Род и частота тока: Постоянный и переменный токи оказывают различные воздействия на организм главным образом при напряжениях до 500 В. При таких напряжениях степень поражения постоянным током меньше, чем переменным, той же величины.Считают, что напряжение 120 В постоянного тока при одинаковых условиях эквивалентно по опасности напряжению 40 В переменного тока промышленной частоты. При напряжении 500В и выше различий в воздействии постоянного и переменного токов практически не наблюдается. Исследования показали, что самыми неблагоприятными для человека являются токи промышленной частоты (50Гц). При увеличении частоты (более 50Гц) значения неотпускающего тока возрастают. С уменьшением частоты (от 50Гц до 0) значения неотпускающего тока тоже возрастает и при частоте, равной нулю (постоянный ток - болевой эффект), они становятся больше примерно в три раза. Значения фибрилляционного тока при частотах 50-100Гц равны, сповышением частоты до 200Гц этот ток возрастает примерно в 2 раза, а причастоте 400Гц - почти в 3,5 раза.

Перчатки для сварки

Возник небольшой вопрос. Можно ли держать руками свариваемую деталь? не будет ли удара током? Варю не в крагах а в перчатках кажется из кожи. Стоит ли все-таки взять краги? я смотрел в магазинах померил размер явно не мой пришел к выводу что будут сильно мешать.. Кто в чем варит?

Два дня назад варил(не суп) в красовках Использую верхоховки для сварки, по моему из брезента, не горят. Много раз держал привариваемую деталь руками, током ни разу не било, даже держал без верхонок, все равно не било. Сопротивление массового провода всяко меньше, чем сопротивление человека, а ток идет по пути наименьшего сопротивления. Я так думаю, чтобы стукнуло, надо стоять в луже и быть мокрым до нитки и то не факт, что долбанет.

током может и не ударит, а вот термический или ожог УФ получить можно запросто.
ПС краги бывают разные (попадалось как минимум 3 варианта), подбирайте по руке , я себе выбрал вишнево красные с подкладкой оч удобно, 120р пара, и нет опасности обжечь руку неудачно ухватившись за горячую деталь, да и запястья от УФ защищают намного лучше обычных перчаток.

johnlc написал :
вишнево красные с подкладкой оч удобно, 120р пара,

во-во у меня походу такие же, только еще с ярко желтыми элементами и внутри типа мех, ни разу не обжегся. А током бывало било- точнее подергивало, не очень приятное ощущение. Но это краги намокали когда.

Тоесть в кожаных перчатках никто не варит? У нас продают только 1 краги ярко голубые..

Варю редко, в основном голыми руками. Током не било ни разу. Но у меня трёхфазный трансформаторный выпрямитель.

Виталий С написал :
Варю редко, в основном голыми руками.

я тоже поначалу без крагов варил, но как то пришлось варить достаточно долго а рукава на рубашке были короткие - заработал УФ ожег на запястье и н/3 предплечья .

johnlc написал :
я тоже поначалу без крагов варил, но как то пришлось варить достаточно долго а рукава на рубашке были короткие - заработал УФ ожег на запястье и н/3 предплечья .

Куплю обязательно, тем более, что скоро предстоит варить навеску к мотоблоку.

Спилковые краги - самое оно, особенно с кевларовой прошивкой( не горит эта нитка в огне..)и на подкладке..

Я варю в кожаных перчатках Stihl,вполне удобно,это для п/а, когда варю электродами то в брезентовых рукавицах.

Sova902 написал :
Спилковые краги - самое оно, особенно с кевларовой прошивкой( не горит эта нитка в огне..)и на подкладке..

А как узнать спилк это или нет? жечь врятли в магазине дадут а 500р жалко.

А почему 500 руб?

У нас продают по моему вот эти но дешевле даже так что неуверен. да и размер большеват, вот думаю может у меня перчатки как раз из этого спилка, но они с какой то синтетикой на костяшках, которую сварка прожигает уже пару капелек попадало.

Краги с усилением ладони
Арт. 2636. Телячий спилок, защита 5000°С, шерстяная подкладка, двойная прошивка ладони, манжета 15 см. цвет синий, высшее качество.

По-моему не стоит заморачиваться насчет перчаток!
Покупать обычные брезентовые. Месяца на два хватило: выкинул - купил новые, стоят они тем более не более 150 за пару))
В последнее время, лично мне, стало лень надевать краги перед тем как положить по пол метра шва, и прывык немного уже варить в обычных х/б - белых таких, с синими крапинками на ладонях. В них и не сильно чуствуются брызги да капли небольшие всякие. Вот.

. и цена 9 р. цтучка хоть кажный день меняй

это надо было вчера постить, сегодня уже не так смешно

TTema написал :
прывык немного уже варить в обычных х/б - белых таких

залетит в рукав шарик при сварке в вертикальном положении бысторо про краги вспомните.

johnlc написал :
залетит в рукав шарик при сварке

Проверял аппарат и довольно крупная капля на ногу! Прожгла сеточку на кроссовке, носок и застряла между пальцев ноги.
Я такую джагу-джагу станцевал! (Что при этом пел-не скажу)

А у меня костюмчик с манжетами на рукавах)) У меня почему-то еще ни разу не залетало ничего никуда.
В вертикальном положении шарик залетает если руку держать вплотную к стене, на кот. варишь сверху вниз.

То есть прямо со сварочной дугой рядом можно перчатку держать и ничего не будет??

у мя таки тоже есть , только вот пока новые вонючие больно , руки быстро пропитываются запахом.

TTema написал :
и прывык немного уже варить в обычных х/б

Плохая привычка
ИМХО оптимально для правши:
Левая рука спилковая РУКОВИЦА(80руб. пара),держак держим Вашей перчаткой с

TTema написал :
синими крапинками на ладонях.

Холостяк написал :
Левая рука спилковая РУКОВИЦА(80руб. пара),держак держим Вашей перчаткой

а смысл подобной модернизации ? когда левая сотрется правую спилку потом куда девать или выворачивать на левую ?

Вообще никакими перчатками, рукавицами при сварке не пользуюсь

avaks написал :
Прожгла сеточку на кроссовке, носок и застряла между пальцев ноги.
Я такую джагу-джагу станцевал!

Было такое дело с кросовками, . тоже выплясывал

johnlc написал :
а смысл подобной модернизации ?

Когда варишь мелоч держу руковицей деталь практически в зоне дуги 3-5 см.
В х/б перчатке-лучше манипулировать держаком

johnlc написал :
это надо было вчера постить, сегодня уже не так смешно

да самому унтересно стало сходил попросил померить, мне продавец сказал что это вообще зимние утепленые), да спилк, но не те что я писал какой то китайский подвид наверное.

Купил спилки для работы с УШМ GWS-24-230-LVI. И ведь не догадался использовать их для сварки. Но они не наши - все писульки на импортном, но в области ладоней три шва и грубо сделаны - на руках сидят - не ахти - неудобно с ними. Искал с кевларом и еще чем-то, термостойкие - видел по телику - там держали СРАЗУ после сварки за красный участок металла и хоть бы хны.

AMA3OH написал :
Искал с кевларом и еще чем-то, термостойкие - видел по телику - там держали СРАЗУ после сварки за красный участок металла и хоть бы хны.

не знаю как с кевларом (оч сомневаюсь) а вот с асбестом можно подобное вытворять, имхо.

Пользуюсь спилковыми крагами лет 7-8 очень хорошая вещь,но: качество весьма разное, нормальная пара уменя живет 2-4 месяца до протертых дыр в коже на кончиках польцев,а хреновые расползаются по швам через неделю Покупаю только с матерчатой подкладкой.В новых руку в кулак сжать трудновато , но через пару дней обожмутся и будут как родные. Иногда приходится держать деталь в 1-2см от прихватки. Тепло от дуги до пальца дойдет,но не сразу ,поэтому-тут техника такая : прихватил - сбрось крагу! Если схватил горачее и почувстовал ,что руке становится тепло- бросай железку месте с крагой ,чтобы не петь еще не спетые песни.

Геннадичъ написал :
Иногда приходится держать деталь в 1-2см от прихватки.

Я боялся писать такие цифры
Перчатке лет 10 уже. если бы месяц как у Вас,думаю пользовал бы струбцины

2 Холостяк
Струбцин в хозяйстве десяток. но иногда:
-не всегда и не все можно притянуть струбцинами
-быстрее,точнее и проще отровнять и придержать рукой
-тупо лень за ними идти, а послать некого

Геннадичъ ,я один!
При таком обращении спилк живет недолго

варю отопление в основном тонкой трубой(отводы,резьбы,сгоны) до 50шт в день.рукавицы х\б на пол дня,брезентухи на день,краги из спилка стоят всех дольше(только швы расходятся).если подбирать краги по руке то не когда будет работать.

свар написал :
если подбирать краги по руке то не когда будет работать.

Я не варю в такий обьемах. Можно сказать только учусь. Думаю мне 1 краг на год хватит почему и кажется что стоит взять прежде всего удобные

Возьмите что-то подобное и не мучайтесь. Серые вполне нормальные.

Для TIG обычно берут что-то более тонкое, но там нет такого разлета брызг, как у ПА и штучного.

Я варю не много, но часто. Что важно при таких работах как сварка, а она тут же сопряжена с работой с болгаркой - ХОРОШАЯ ЗАЩИТА! Из одежды: всегда пододеваю плотное, хорошо облегающее нательное х/б бельё с резинками на руках/ногах. На днях лично убедился, когда несколько капель расплавленного металла попало в рукав (старался дотянутся вытянутой рукой и подварить). Так капли прожгли рукава куртки и выпали наружу, а руке ничего. Хотя сам виноват, не стал одевать куртку сварщика, решил побыстрее сделать. Дальше - толстые джинсы или комбенизон, плотную куртку. Рукавицы для сварки - обязательно из прочного, плотного и негорючего материала (кожа, спилок, брезент и т.п.) и утеплением, т.е. не однослойные! Иногда возьмёшся за что то горячее и в перчатках без утепления - сразу резкий жар, а с утеплением - он плавно нарастает, успеешь руку одёрнуть и как у меня не раз бывало перчатку если сильно припекло сбросил и всё. Важно обувь. У меня мощные кожаные ботинки с высоким берцем и шнуровкой, джинсы поверх. Ну там щитки защитные, маски - само собой.

2Сергей Сазонов Вашими устами - мед пить.
Но представьте эти манипуляции у нас летом, когда в тени за +40С, а на тебе полный кайф одежды. Насчет плотной одежды в жару - меня учить не надо - предки мои из пустынь. И сейчас спокойно живем от минус 40 до плюс 40С. Но летом в такой одежде работать - не кайф.
ИМХО - надо дополнить термобельем - и может лучше будет?

Несколько вопросов от новичка

Вот, прикупил сварочный аппарат, прочел инструкцию, посмотрел несколько видеороликов, но важные вопросы остались. Просветите, пожалуйста:

1. Не совсем понятно, что делать после того, как один шов сварен. Надо сразу выключить сварочный аппарат и готовится к сварке другого шва или, как паяльник, держатель электродов куда-то отоложить при включенном аппарате?

2. Можно ли заготовку трогать (удерживать рукой) во время сварки или током ударит?

3. Можно ли сваркой прожечь отверстие в металле, если дрели нет под рукой.

flo ,1.Выключать не обязательно,при работе на больших токах рекомендуется,дать аппарату поработать на холостом ходе.

2.Работайте в рукавицах.

3.Можно,но будет зависеть от толщины металла,тока(который способен выдать аппарат) и диаметра электрода.

Спасибо, перчатки есть, буду пробовать. Пока правда холодно для аппарата, жду плюсовых температур.

То есть держатель можно просто на металлический стол положить. А он не решит, что я к нему привариться хочу?

flo ,Лучше на кусок деревянной фанеры или на пол. Электрод может коснутся, и начнет сам варить.

заготовку можно трогать (держать, если прихватываете её), но только в крагах. и обязательно чтобы она не была влажной или мокрой, то может прилично "пощекотать" . а если собираетесь прожигать отверстие, то выставляйте больше току, опять же зависит от толщины детали( металла).

"-Заключайте союзы с кем угодно, развязывайте любые войны, но никогда не трогайте русских.." Отто фон Бисмарк.

Понял, спасибо за ответы. Куда-нибудь держак постараюсь пристроить рядом с собой.

Просто в инструкции написано, что в районе сварки не должно быть воспламеняющихся предметов типа бумаги или дерева. Да и в роликах у всех верстаки металлические. И куда они девают держак не видно, типа это само собой разуемется.

И еще вопрос. А нельзя ли сварить, к приммеру, два куска трубы, а потом место сварки, бугорок, зачистным кругом болгарки сточить, чтобы место сварки вообще не было заметно. А потом загрунтовать-закрасить. Чего его все выпячивают? Профессиональная гордость?)

А нельзя ли сварить, к приммеру, два куска трубы, а потом место сварки, бугорок, зачистным кругом болгарки сточить,

В некоторых случаях можно.И почитайте форум,вы найдёте ответ на свой вопрос,почему такой шов должен быть .

Безопасность превыше всего! Опасно не напряжение, а ток. Ударит или не ударит зависит и от особенностей организма. Можно и голой рукой придержать и не ударит, если ток пойдёт не через вас, смотря на какой детали будете зажигать дугу. Продолжительность нагрузки считается в момент горения дуги, на "холостых оборотах" аппарат практически отдыхает и охлаждается вентилятором. Желательно сразу не выключать, а дать остыть. Обычно электронное устройство не любит частых включений/выключений.

Для красоты "бугорок" можно зачистить и даже заполировать - посмотрите на поручни из нержавейки. В остальных случаях, либо экономически нецелесообразно, либо снижает прочность.

Холодно аппарату быть не может,быстрее замерзнет сварной.

Понял, спасибо за ответы. Куда-нибудь держак постараюсь пристроить рядом с собой.

Обязательно имейте под рукой ведро с водой (сеяный песок, асбестовое полотно))! Возгорания весьма часты при работе. На заводе мелкий ремонт вагонов производим иногда по необходимости. Частенько вспыхивает фанера внутренней обшивки. Про ветошь и прочее, что часто неизбежно при гаражных работах и говорить нечего. Загораются только в путь.

Если варит неопытный сварщик, то почти всегда имеет место непровар. Заканчиваю четырехмесячные курсы сварщиков. До сих пор не все могут обеспечить провар. Если снять усиление шва, то от сварного шва новичка может совсем ничего не остаться кроме зазора )).

Если трогать металлическую деталь без перчаток во время сварки и после неё, то очень скоро ощутите кожей, что 500-1500 градусов вызывают дискомфорт руке, удерживающей заготовку. Плюс облезшая кожа, свисающей клоками от ультрафиолетового ожога не найдёт понимания у нежной половины человечества. Уверяю вас, что даже при использовании сварочных краг, особенно при сварке мелких деталей удерживаемых рукой, кто-то внутри вас начинает кричать "Ой-ой-ой, жжётся же как!"

Отваливается сварка

Добрый день. Приобрёл сварочный инвертор, пробую варить. Столкнулся с такой проблемой. Например, сварил два куска железного профиля толщиной 2мм. При любом усилии сварка разлетается и всё отваливается. Стал изучать. Сварил и прошёлся по месту сварки молотком. Вся сварка отлетела, вместо расплавленного металла там. какая-то чёрная окалина и расплавленный металл свариваемых деталей.

Можно предположить, что на инверторе выставлен повышенный ток и металл усиленно испаряется в месте сварки. Но я выставил такой ток, чтобы электрод не лип, то есть минимально возможный для сварки. Регулировка тока не принесла результата, всё равно сварка трескается по шву, сам шов представляет собой не металл, а хрупкий шлак.

Инвертор варит постоянкой, электроды пробовал 3 мм и 2мм, последними варит особенно плохо, сплошной шлак. Металл в месте сварки пробовал зачищать металлической щёткой и напильником, ничего не изменилось

Прошу подсказать, какая может быть ошибка.

Ошибка так начинать. Начинать нужно с того что бы сесть на хвост сварщику, брать маску и смотреть как он работает, а еще лучше поискать курсы. Если очень хочется самому, то начинайте со сварки двух листов толщиной не менее 5 мм, их сложно прожечь и проще потом понять где металл, а где шлак.

Типичная ошибка новичка, конец электрода далеко от детали, в итоге дуга горит, но до детали долетает только шлак.

Варить то научат? Сейчас не Союз. Даже мастера, который согласится чему-то учить за подмастерье найти трудно.

midav написал :
а, конец электрода далеко от детали

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Угол электрода и поверхности, не более 40-45град..А, вообще, дай град 25 наклона, и прижми к поверхности..Тащи на себя медленно( чтобы "валик" шва выходил за границы диам. электрода)

sergius1 написал :
Приобрёл сварочный инвертор, пробую варить

Можно и самому научиться . На сайте есть целый раздел посвещеный сварке. С хорошими видеоматериалами и разъяснениями. Смотрите, читайте, пробуйте и всё получиться!Главное понять как это происходит.
Посмотрите вот здесь

sergius1 написал :
Например, сварил два куска железного профиля толщиной 2мм.

Вопрос: Вы знаете марку стали, к-рую пытались сварить? Напр., сталь 65Г (и ей подобные) практически сварке не поддаются. И совет: берите друга/приятеля/знакомого, к-рый УМЕЕТ варить, ведите его к "объекту" и он практически все Вам покажет. Асом Вы не станете, но первые навыки освоите.

sergius1 , варить нижние швы под силу каждому! это не так сложно освоить. главное понять, как правильно двигать электродом, и соблюдать необходимое расстояние до деталей, чтобы дуга не вытягивалась и не гасла. признак более-менее качественного шва - гладкий равномерный валик шлака.

вместо сваривания двух деталей можно пробовать просто класть шов на ровном месте.

sergius1 написал :
Можно предположить, что на инверторе выставлен повышенный ток и металл усиленно испаряется в месте сварки.

Наоборот, ток маловат, поэтому электрод горит, а свариваемый металл остается твердым и капли от электрода не смешиваются с ним.
Я учился варить сам, без учителя. Это возможно, хотя и долго. Для электрода 3 мм АНО-21 и свариваемой толщине металла 2-3 мм ставьте ток около 70 ампер. Зависимость тут такая - меньше ток - непровар, т.е. отскакивает; больше ток - начинает сильно разбрызгивать металл и прожоги появляются. Вот между ними и оптимальный ток.
И еще - крутые мастера могут варить горячий прокат просто сразу. Пока Вы не научились держать ванночку расплава - не поленитесь перед сваркой зачистить болгаркой свариваемое место до чистого металла. Это поможет. Потом, когда придет навык этого можно будет не делать.
Удачи и настойчивости!

sergius1 написал :
Например, сварил два куска железного профиля толщиной 2мм. При любом усилии сварка разлетается и всё отваливается.

Сначала научитесь варить несложные листовые, уголковые детали толщиной 3-5мм.
Проф. трубы толщиной менее 2мм - сложно сварить качественно даже опытному саврщику, точнее он не возьмется это делать инвертором.
Получится либо прожиг, либо какешки, а не сварка.
P.S. попрообуйте варить точками-прихватками. Ставите ток побольше - потом делаете касание электродом, ловите дугу и не дожидаясь прожога отскакиваете и так много раз.
Потом зачистите, может быть и будет держать, но внешний вид - конечно огого

Samar написал :
P.S. попрообуйте варить точками-прихватками. Ставите ток побольше - потом делаете касание электродом, ловите дугу и не дожидаясь прожога отскакиваете и так много раз.

как-то при мне такой способ сварки один хороший сварщик назвал "дрочкой". имхо, не стоит привыкать варить неправильно. лучше взять детальку потолще

Главное тут понять принцип.Горизонтальный шов лучше варить круговыми движениями электрода,вертикаль,снизу вверх,маятниковыми движениями.Пока не набита рука обязательно отрывать электрод.А вообще целиком согласен с советом выше:начинать надо с надевания второй маски и смотреть,как зто делается.

taels , для начала надо нижний шов освоить. горизонтальные, вертикальные и самые сложные потолочные - можно про них даже не заикаться пока что

Думаю надо просто осознать то-что делаешь. и зачем. Правильно говорят и советуют-легче научица на толстом металле..для начала просто вести шов и постараца понять и увидеть сварочную ванну и где шлак,а где расплавленный металл. А может и теорию нада чуть почитать,которая доступным языком изложена. и видео очень полезно посмотреть. тут кстати есть в оглавлении тема по сварочному видео. В общем-дерзайте. и удачиЧё если непонячтно -то на форуме могут объяснить и подсказать. так шты.

andrewkhv ,это конечно.А для автора темы ссылочка
Для начинающих самое то.

Может быть это одна из причин.Я никогда не варил постоянкой на инвертере-только переменкой,например АНО-21.

taels Ну если варили..тада вам как говорица и флаг в руки. Принципы почти одни..Ньюансы разные. Попрактикуетесь и всё будет нормуль..

ribakow.fthj написал :
Ну если варили..тада вам как говорица и флаг в руки

Извините,не очень понял. Что значит попрактикуетесь?Постоянкой на инверторе варить не собираюсь.

taels написал :
Постоянкой на инверторе варить не собираюсь.

ribakow.fthj Уже писал выше-АНО 21

теперь я вас непойму.

я тоже иногда АНО21 пользую. и на постоянке..

sergius1 написал :
Прошу подсказать, какая может быть ошибка.

Привет Всем!С Праздником Благовещения!А металл случайно не высокоуглеродистая сталь и не пружинная, проверить надо, на наждаке на искру.

lipilo написал :
А металл случайно не высокоуглеродистая сталь и не пружинная

Да скорее всего в электродах дело.Обычный профиль,двадцатка. Да ещё держак с массой можно при подключении перепутать.Но это после усиленного причащения

Попробуйте детали слегка наклонить от себя чтобы шлак стекал,и не попадал в сварочную ванну.(её там ещё разглядеть надо умудриться у рутиловых электродов)

taels написал :
Постоянкой на инверторе варить не собираюсь.

ribakow.fthj написал :
А чем же?

taels написал :
Уже писал выше-АНО 21

ribakow.fthj написал :
теперь я вас непойму.

Andrei ,а что конкретно не понятно?АНО 21 предназначены для электродуговой сварки при переменном или постоянном токе.Проще говоря-это универсальные электроды,подходящие и для стационарных сварочных аппаратов,и для сварочных аппаратов инверторного типа.А вот,например,УОНИ подходят только для сварки постоянным током и на инверторах совершенно не пригодны.Если вы когда-нибудь занимались сваркой,то должны понимать о чём речь.

taels написал :
А вот,например,УОНИ подходят только для сварки постоянным током и на инверторах совершенно не пригодны

Странно. Тут многие их очень хвалят. на инвертере ведь тоже плюс и минус.

taels написал :
Andrei ,а что конкретно не понятно?АНО 21 предназначены для электродуговой сварки при переменном или постоянном токе.Проще говоря-это универсальные электроды,подходящие и для стационарных сварочных аппаратов,и для сварочных аппаратов инверторного типа.А вот,например,УОНИ подходят только для сварки постоянным током и на инверторах совершенно не пригодны.Если вы когда-нибудь занимались сваркой,то должны понимать о чём речь.

а можно поинтересоваться если инвертор постоянного тока то уони как? я ими много варил труб и мет.конструкций и для меня единственный минус это то что сушить их надо а оцеривают и плохо начинают зажигаться

sergius1 , я тоже добавлю от себя. Вы должны понять, что должен плавиться не только электрод, но и основной (свариваемый металл). Если поверхность металла детали не прогреется до состояния плавления, то налепленный сверху металл электрода с нею не стечется. Так что Ваша главная задача - добиться сплавления.

Сытый конному не пеший!

ribakow.fthj написал :
Тут многие их очень хвалят

Шов ими я на инвертере сделаю,и он будет нормальный с виду,а нормального провара всё равно не получится.

taels написал :
А вот,например,УОНИ подходят только для сварки постоянным током и на инверторах совершенно не пригодны.

Вам для инфы - инверторные сварочники, за исключением весьма дорогих, дают на выходе только постоянный ток и, если аппарат не совсем "галимый", то нормально им работать электродами УОНИ, электродами для нержавейки и прочими электродами для постоянного тока

taels написал :
Шов ими я на инвертере сделаю,и он будет нормальный с виду,а нормального провара всё равно не получится.

Так это же не инверторник виноват, а сварщик, не умеющий варить электродами с кальциевым покрытием, то есть неквалифифированный сварщик

7351 написал :
Так это же не инверторник виноват, а сварщик, не умеющий варить электродами с кальциевым покрытием, то есть неквалифифированный сварщик

Сварочный инвертор - это устройство, в котором питающее напряжение сначала выпрямляется, потом преобразуется в высокочастотное (до 200 kHz) переменное напряжение, которое подается на понижающий трансформатор и далее на выпрямитель. Благодаря высокой частоте переменного тока уменьшаются индуктивные потери при понижении напряжения, что повышает КПД устройства, но главное - становится возможным использовать трансформаторы существенно меньших габаритов и массы. Управление преобразованием тока обычно осуществляется сложным микропроцессорным устройством, в котором заложены подпрограммы контроля параметров сварочного тока, температурный контроль и обратная связь со сварочной дугой. На выходе мы получаем стабильный сварочный ток, не зависящий от скачков входного напряжения, с идеальными для сварки вольт-амперными характеристиками, которые можно регулировать в соответствии с выбранным видом сварки.
Высокая частота переменного тока по вашему является постоянным током?Да и сварщик я никудышный

taels написал :
Высокая частота переменного тока по вашему является постоянным током?

Это не по моему - это импульсы тока одной полярности - то есть постоянный ток.
Когда к сварочному трансформатору подключают выпрямитель, то тоже на выходе получают импульсы тока одной полярности, но с несравнимо меньшей частотой, чем в инверторнике
Ток от трансформаторного выпрямителя Вы как называете?

7351 написал :
Это не по моему - это импульсы тока одной полярности - то есть постоянный ток.

Инве́ртор — устройство для преобразования постоянного в переменный ток[1] с изменением величины частоты и/или напряжения. Обычно представляет собой генератор периодического напряжения, по форме приближённого к синусоиде, или дискретного сигнала.
Почитайте Википедию.Только без обид,истина рождается в споре

Вопрос (без обид ) у Вас "инвертор" или "инверторный источник сварочного тока"?
А по простому - дочитайте до конца об устройстве инверторного сварочника и узнаете, что на выходе стоит выпрямитель, а потом и нам расскажете

Это только у нас тут так заведено с самова начала. -что инверторы-постоянка с + и с -

7351 написал :
А по простому - дочитайте до конца об устройстве инверторного сварочника и узнаете, что на выходе стоит выпрямитель, а потом и нам расскажете

Ладно,это всё лирика.Вы сами варили когда-нибудь?И если да,то какой у вас стаж?Мне просто интересно понять практик вы или теоретик?

taels написал :
Мне просто интересно понять практик вы или теоретик?

А сверху с селёдочкой и зелёным лучком-вообще красота.Сорри за офтоп.

Посмотрите на ТИГ аппараты AC\DC. чем варют чернушку ,а чем люминий.

Если так интересно - откройте новую тему на форуме, типа, "сварка - теория или практика?" - там и поговорим
Заодно спросите у "чистых" практиков кем они называют отвечающего вопросом на вопрос?

7351 написал :
Когда к сварочному трансформатору подключают выпрямитель, то тоже на выходе получают импульсы тока одной полярности, но с несравнимо меньшей частотой, чем в инверторнике

Если под словом "выпрямитель" Вы имеете в виду диодный мост , то никаких импульсов там и в помине нет , за исключением "шумов" диодов с частотой 50 гц , которые сглаживают конденсатором 0,1 мкф . Если посте трансформатора установить в цепь один диод , в любом положении , то на выходе получим половину переменного напряжения - диод срезает один полупериод и на выходе будет ПУЛЬСИРУЮЩИЙ постоянный ток

vagin написал :
Если посте трансформатора установить в цепь один диод , в любом положении , то на выходе получим половину переменного напряжения - диод срезает один полупериод и на выходе будет ПУЛЬСИРУЮЩИЙ постоянный ток

Если дома простейшая "цешка" и диод есть, то измерьте напряжение до диода и после - вы удивитесь

ribakow.fthj написал :
Посмотрите на ТИГ аппараты AC\DC. чем варют чернушку ,а чем люминий..

Спасибо за совет,но у нас на заводе это всё есть.Работаю а одном смешном НИИ,мужики варят,правда сам не пробовал,врать не буду.

7351 написал :
Если дома простейшая "цешка" и диод есть, то измерьте напряжение до диода и после - вы удивитесь

У меня дома 5 цешек , не считая цифровика и осцилографа . Цешка , это инерционный механический прибор , стрелка которого не может дёргаться с частотой 25 Гц . Это наподобие , как ваш глаз так же не видит мерцание лампы накаливания и экрана телевизора 50 Гц . А Вы померяйте осцилографом и поймёте про что я говорю , хотя к сварочнику это отношение и не имеет .

taels написал :
Высокая частота переменного тока по вашему является постоянным током?Да и сварщик я никудышный

наверно поэтому на клеммах многих иверторов +- нарисовано?

taels написал :
Инве́ртор — устройство для преобразования постоянного в переменный ток[1] с изменением величины частоты и/или напряжения. Обычно представляет собой генератор периодического напряжения, по форме приближённого к синусоиде, или дискретного сигнала.
Почитайте Википедию.Только без обид,истина рождается в споре

читать надо, но не все подряд. ваша копипаста - про инвертор как составную часть комповых ИБП при питании нагрузки от батареи, и как просто элемент конструкции тех же сварочников. надеюсь, понятно, что к инверторным сварочным аппаратам или инверторным кондиционерам как устройствам в целом это не имеет отношения?

написал :
Сварочный инвертор представляет собой силовой трансформатор для понижения напряжения сети до необходимого напряжения холостого хода источника,блок силовых электрических схем, в основу которых заложены транзисторы MOSFET или IGBT и стабилизирующего дросселя для уменьшения пульсаций выпрямленного тока. Принцип действия инверторного источника сварочной дуги следующий. Сетевое напряжение переменного тока подается на выпрямитель, после которого силовой модуль преобразует постоянный ток в переменный с повышенной частотой, который подается на высокочастотный сварочный трансформатор, имеющий существенно меньшую массу, чем сетевой, напряжение которого после выпрямления подается на сварочную дугу.Дуга на постоянном токе более устойчива.

Попробую провести аналогию. Лазерный принтер, ДВД-привод, лазерный дальномер, уровень и эпилятор объединены названием технологии "Лазерный", но применяют ее по-разному. Вас же это не удивляет?

Читайте также: