Можно ли подключить инверторный сварочный аппарат к бензогенератору

Обновлено: 10.05.2024

ДД! Прошу совета специалистов. Предстоит работа по сварке швеллеров от 14 до 20 размера. Хочу приобрести Торус 200с и к нему бензогенератор Вепрь 6-230-ВХ или Ranger RPG-7000LE (совет манагера). По мощности бензоагрегаты близки, у Рейнджера даже выше (но цена в два раза ниже, чем у Вепря смущает). Потребление Торуса тоже около 5,5 квт, но получается запаса по мощности почти нет. Как вы думаете, какой вариант выбрать?
Спасибо!

garry_s ,Купите бензогенератор с функцией сварки и не надо будет парится по поводу мощности генератора.

мощность генератора должна быть в 2 раза больше мощности потребляемой сварочником(не путать с максимальной мощностью). Если будете варить электродом 3 мм то до тока 120 ампер хватит генератора 6 квт

Переделка зарядных устройств и не только

Тоже хочу уточнить для себя ситуацию. Есть инвертор сварочный, покупать гену с функцией сварки уже как-то слишком . Но на форуме часто звучат высказывания, что не всякий бензогенератор может работать с инверторным сварочником. Это почему? и какие всё же могут работать в паре, желательно конкретно "показать пальцем" - вот этот генератор 6-7 ква да, а вот те - нет.

Gass написал :
Но на форуме часто звучат высказывания, что не всякий бензогенератор может работать с инверторным сварочником

коэффициент мощности у среднего инвертора примерно 0,7 , соотношение между потребляемой мощностью и выдаваемой у среднего инвертора то же о,7 примерно , напряжение и ампреры рабочие на выходе можно посмотреть в паспорте аппарата
зная все это можно ориентировочно , но достаточно точно подсчитать нужную мощность генератора - просто унможив вольты и амперы на выходе и дважды разделив произведение на 0,7
U*I/0.7/0.7

Это конечно понятно, запас по мощности должен быть, потому и выбираю с мощей 6-7 ква. Но помнится, кто-то утверждал, что инверторный генератор и инверторный св. аппарат "в одной берлоге не живут". Почему? А какой тогда например нужен генератор для питания аппарата 3,6 квт?

Gass написал :
Но помнится, кто-то утверждал, что инверторный генератор и инверторный св. аппарат "в одной берлоге не живут"

что-то связвно с "кривым" электропотреблением инвертора
генератор нужен на 5 квт при сварке на примерно 100 а , при желании можете сами посчитать 20 + ( 0,04 в на каждые 10 ампер )

У меня был гена Fubag 2000 (1.6 номинал,макс. 2 Квт) Потом купил сварочный инвертор Fubag IN 130.Пробовал электроды 2-2.5-3мм. 2мм-отлично,2.5мм-гена на пределе,но варил и по 10 электродов,защита не срабатывала,3-после 1 электрода срабатывала защита.
Насиловал генератор месяца 2.Он всё выдержал.Потом вскрыли мой гараж и спёрли гену,сварочник и инстумент(ещё 2 видеокамеры,2 портсигара,2 куртки замшевых и тд. )
Купил у знакомого почти за даром б.у. гену Калибр 2800(2.5 ном. 2,8Квт макс.) (Китай)Он с его помощью за 2 года дом построил.Сколько моточасов он отработал-не известно.Но думаю,что не мало.Видок у него подуставший,причём здорово.Купил сварочный инвертор Denzel .(тоже КетаЙ)Уже год пользуюсь,без нареканий.Сварочник 3-ку варит,гена тянет.А больше мне и не надо.Я не сварщик-профессионал,но по выходным в гараже что-нибудь канстралю.10-20 электродов сжигаю.
Выводы делает каждый сам.А про то,что я насилую генератор,я прекрасно знаю.(не надо бросать в меня табуретки) [h=1][/h]

Gass написал :
инверторный генератор и инверторный св. аппарат "в одной берлоге не живут"

Это имеет место быть Не каждый инвертор будет работать в паре с инверторным же генератором.

Сварка инвертором от маломощных бензогенераторов

В выходные довелось варить петли под замок в гараж.варил ресантой на 160А, электрод "гранит" 2 мм., бензиновый генератор на 2 квт., ток по крутилке 80А.все отлично заварилось, генератор вытянул, даже не ожидал.не знаю как на продолжительных работах, но на мелочевке можно не бояться.

Немного не по теме… Кто в курсе, как устроены двухтактные бензогенераторы 650…800 Вт? Какой у них регулятор частоты вращения двигателя – электрический или механический? Можно ли дополнительно приоткрывать дроссельную заслонку усилием руки при пуске относительно мощных потребителей (типа холодильника)?

Она уже регулятором открывается до предела куда уж больше.

Там есть винт регулировки напряжения, вращением этого винта можно регулировать напряжение холостого хода. Если его отрегулировать на 210…230 вольт (стрелка вольтметра постоянно дёргается), лампы горят нормально, а электроинструмент тянет плохо. Если отрегулировать на 230…260 вольт, лампы могут сгореть от всплеска напряжения. Вот и появилась мысль – привязать к рычагу оси дроссельной заслонки шнурок, чтобы при необходимости потянуть его и увеличить обороты двигателя.

Если регулятор их повысить не способен значит запаса у двигателя по мощности уже нет и крутить там нечего.

А мне кажется, что регулятор не полностью открывает дроссель… Вроде как двигатель может развивать мощность 2,5 л.с.

Может, но на каких оборотах, 4.5тысячи, при таких оборотах ваш холодильник долго не протянет, так как они определяют частоту генерируемого напряжения. А на 3000 момента ему не хватает.

Я хотел сделать так. Перед включением холодильника принудительно увеличить частоту вращения коленвала и поднять напряжение до 250…300 вольт, чтобы хватило тока для пуска холодильника. А потом пусть регулятор работает как обычно.

Если работает АВР частота вращения вала генератора на напряжение практически не влияет, другое дело когда нагрузка превышает возможности регулировки тогда обычно меняют генератор на более мощный ибо тот что есть долго не протянет. Принудительно открыть заслонку много хитрости не надо, к ней идет тяга от регулятора, потянул за тягу вот и обороты поднялись.

Мне кажется, АВР у этого генератора нет. Иначе почему напряжение даже на холостом ходу постоянно «плавает» в диапазоне 30…40 вольт?

Обмотка статора (судя по наблюдению через вентиляционное отверстие) намотана сравнительно толстым проводом, кратковременный скачок тока до 6…7 ампер такой провод должен выдержать без проблем.

Весь вопрос в том, не приведёт ли принудительное открытие дросселя к поломке регулятора. Поэтому и хотелось бы узнать, как он устроен.

раз пробовал варить инвертором марку не помню,апарат малюсеньнький размером чуть больше булки хлеба,максимальный ток потребления составлял 20 ампер по высокой и максималка по нижней 250, от бензогенератора 4 кВт,в общем получилось так что эл. 3 китайка на максимуме еле горел а генератор чуть ли не подпрыгивал,сжёг 2 электрода а генератор так ощутимо тёпленький несмотря на то что -15 на улице

всем привет ,вот вернули мне этот агрегат про который писал выше,в нэте по нему инфы нарыл можно сказать 0,если кто что может знает по данному агрегату прошу написать,а то потом на работе с ним встревать придётся,учитывая что электроды 2 никогда не увидеть,а что дадут тем и варить ,для сравнения параметры домашнего аппарата

вот тока что нашёл примерную характеристику по такому же аппарату ,но больше мне понравилось МНОГОРАЗОВЫЕ ЭЛЕКТРОДЫ,страна производитель маде ин китяй

Вот измерил ток холостого хода сварочного инвертора (с двумя работающими вентиляторами) - 0,28 А. Получается, что потребляемая мощность на холостом ходу около 60 ватт.

Оно конечно имеет место быть, но инвертору частота выдаваемого генератором напряжения глубоко фиолетова, он его выпрямляет. И в современных генераторах с АВР от оборотов напряжение на выходе практически не зависит из за инерционности двигателя. Вот в старых типа АБ4, АБ2, АБ8 от оборотов зависит и напряжение, но их систему управления можно немного перенастроить с учетом это особенности и у них есть преимущество, таких бросков напряжения они не имеют как современные.

Вот измерил ток холостого хода сварочного инвертора (с двумя работающими вентиляторами) - 0,28 А. Получается

Скорее всего при перегрузке выйдет из строя AVR генератора.

По крайней мере, заряжать автотракторные аккумуляторные батареи с помощью генератора 650 Вт и сварочного инвертора можно. Был случай, вдали от цивилизации у трактора батареи сели. Генератор и инвертор привезли на мотоцикле "Минск", в двух рюкзаках (генератор на спине, инвертор с кабелями - на животе).

Просто интересно, чем ещё может помочь такой "тандем" в случае поломки техники в пути.

Да кроме зарядки АКБ более в принципе ничем хотя можно взять дрель и болгарку и прикрутить болтами, но тогда и сам инвертор не нужен, зарядное устройство все же значительно комфортнее в применении. Правда есть еще вариант что если эти два рюкзака бросить то будет легчей идти в ближайший населенный пункт за подмогой .

Насколько мне известно, в мелких генераторах всё "авр" - это диод на роторе и конденсатор, подключенный к спец. обмотке статора. Дохнуть там особо нечему.

В одном сварочном учебнике 70-80 годов, в главе про сварочный агрегат с двигателем внутреннего сгорания, была такая фраза: "Нижний предел регулирования сварочного тока - 15 ампер, благодаря чему можно выполнять сварку тонколистового металла". У инверторов минимальный ток ещё ниже - 5. 10 ампер. Может, сейчас есть какие-нибудь очень продвинутые импортные электроды, которыми можно нормально варить на токе 15. 20 ампер?

И ещё вопрос немного не по теме. Может ли генератор 650 Вт питать двигатель электрического поршневого безремённого воздушного компрессора 1500 Вт, если нужно давление воздуха, в 3 раза меньше максимального?

И ещё вопрос немного не по теме. Может ли генератор 650 Вт питать двигатель электрического поршневого безремённого воздушного компрессора 1500 Вт, если нужно давление воздуха, в 3 раза меньше максимального?

Нет не может. Этот генератор маленькую 900 вт ушм с трудом тянет, при пуске наровит заглохнуть.

Насколько мне известно, в мелких генераторах всё "авр" - это диод на роторе и конденсатор, подключенный к спец. обмотке статора. Дохнуть там особо нечему.

Выцепил в интернете,когда пытались отремонтировать "гену",5квт,лучше схемы не нашел по качеству.

кто горечь гари не изведал тот вкуса сварки не поймёт

слива , 5квт - совсем не мелкий, мелкий - до пары квт примерно.

раз пробовал варить инвертором марку не помню,апарат малюсеньнький размером чуть больше булки хлеба,максимальный ток потребления составлял 20 ампер

Я уже лет 5 работаю с 4кВт генератором инверторами разными до 120А проблем не замечал, дизель 4.5кВт нормально выдавливает 140А, 6.5кВт с GX420 моторчиком выдает 160А без проблем.

щас выложу параметры своего аппарата а там сам думай вытянет ли маломощный генератор такую нагрузку

Прикрепленные изображения

Хм.. как будто он сразу после включения свои 20А кушает, как нагрузите так и будет работать. 120А от 4кВт генератора от отдаст.

russia811 , ну это вообще мегамонстр: максимальный ток 250 ампер. При сварке от маломощного генератора 20. 30 ампер в сварочной цепи получить - уже хорошо. Например, если очень постараться, таким током можно в полевых условиях заварить пробитый жестяной поддон картера двигателя.

Нет там 250, судя по потреблению - 28А. максимум честных 160А.

как известно сила тока на низкой стороне зависит от напруги на высокой,раз было пришлось переставлять ворота,дали переноску лапша Аl примерно длинной 120 метров,там да пришлось тащится на базар за китайкой диаметром 2,5 или 2 не помню 1 раз в жизни такими варил,пришлось да на стороне дугу разгонять что пластины s4 в стык проварить вертикальчиком,в цеху на работе же 5 режет,там в сети 230-235 вольт

очень не хотелось бы спорить, наверное вы мне объясните - 28А - это больше 6 КВт, 160А столько не потребляет на максимальном токе. Либо мне неправильные теххарактеристики высылают.

Разница между потребляемой мощностью, требуемой мощностью и мощностью в дуге иногда очень значительная, и сильно зависит от аппарата. Есть понятие КПД коэф. полезного действия аппарата, его величина для типового сварочника в своем максимуме 0,85-0,9, на эту величину нужно разделить мощность потребляемую дугой для получения потребляемой мощности аппарата в кВт. Однако это еще пол беды, есть понятие коэф мощности (сложная для понимания штука) который у типового инвертора 0,65-0,75 на который надо разделить потребляемую мощность и получить полную мощность которую аппарат попробует отобрать у генератора при сварке в кВА (киловольтамперах).

Правильно,у них и AVR идут до 2-х кВт,от 2-х до 5-ти,и далее,и там сложная схема.

Оно конечно имеет место быть, но инвертору частота выдаваемого генератором напряжения глубоко фиолетова, он его выпрямляет. И в современных генераторах с АВР от оборотов напряжение на выходе практически не зависит из за инерционности двигателя.

Правильно,AVR подключает доп. обмотку статора.

Из прочитанного я делаю вывод,что безопасно использовать генератор можно примерно на половине заявленной его мощности.

Можно ли от бензогенератора с номинальной мощностью 650 Вт и максимальной 800 Вт варить электродами диаметром 1,6 мм?

Смотря каким аппаратом.

Напряжение сварочной дуги примерно 30-40 вольт, если варить на токе 60 ампер, то получается нужна мощность порядка 2,5 киловатта, т.е. источник питания дуги должен выдавать такую мощность, а потреблять он будет еще больше, порядка 3 киловатт со всеми потерями. Отсюда выходит, если брать по минимуму 800/30=27 Ампер. Сомневаюсь, что на таком токе можно что-то заварить

По паспорту для электродов с рутиловым покрытием 1,6 мм при сварке вертикала рекомендован ток 15. 30 ампер.

Для электродов с рутиловым покрытием напряжение на дуге нормальной длинны определяется эмпирической формулой U=20+0.04*I что дя тока в 30А дает 21.2в при этом мощность потребляемая дугой 30*21,2=640Вт однако дальше все зависит от источника инверторный с КПД 0,8 в самый край уложится по активной мощности, но вот коэф. мощности у дешевых достаточно поган и по потребляемому току от генератора он застрянет. Хороший аппарат с корректором коэф. мощности возможно справится, но тогда бы небыло бы разговора про копеешный генератор с ручкой.

Сварочники с ККМ садят генератор ещё сильнее, чем обычные, вот такой парадокс.

Это не парадокс, то же самое происходит и при работе стабилизаторов, просто устройство ККМ бывает разное пассивный или активный корректор. Один просто дроссель, второй схемка обладающая помимо коррекции некоторыми полезными свойствами. С пассивным вполне может прокатить.

Не забываем оттяпать мощность на вентилятор, а они бывают разные.
И если форсаж дуги неотключаем, то врятли что-то выйдет.

Можно, только амперов поменьше на аппарате ставить надо.

Я подключаю, и ничего, у меня генераторы 4, 4.5, 6.5кВт справляется любой, главное чтобы был не асинхронный генератор в установке, и токи больше 120А не использовать.

слива, можно, только на полную мощность аппарат использовать не удастся, по паспорту у САИ 250 максимальная потребляемая мощность больше 7 Квт, но работать электродом до тройки включительно сможете без проблем. У нас в продаже 5-6Квтные станции самые ходовые, подходят для большинства бытовых инверторов.

Для подключения сварочника нужен генератор не менее 5кВт. Если генератор от 1кВт до 3кВт и аппарат дал сосед и при летальном исходе он Вам ничего не предъявит то тоже можно.

А что полетит, генератор или сварочник? Мне кажется, что сварочник просто не включится, так же, как и не включился бы при недостаточном напряжении в сети, если не расчитан на это. Или я глубоко ошибаюсь?

С высокой долей вероятности инвертор испортится так как генератор вещь более инертная чем он. Включиться инвертор включится так как на холостом ходу генератор выдает нормальное напряжение 220в, а вот под перегрузкой, тем более импульсной в пиках может быть вилка 150-300в.

Хм. попроще. попробую. Генератор в бензогенераторе бывает двух видов асинхронный и синхронный, работу первых рассматривать безсмысленно так как они не пригодны для питания сварочного аппарата вообще. Синхронный генератор имеет обмотку возбуждения (ОВ) на ротое (который крутится) и рабочую обмотку на статоре (который одновременно является корпусом). При рабочих оборотах бензинового двигателя который установлены с завода 3000об/мин (на всех бытовых генераторах) система управления подключенная к ОВ постоянно измеряет напряжение на выходе генератора и сравнивает с установленным заводом по стандарту 225в.Если напряжение на зажимах генератора уменьшается регулятор добавляет тока в ОВ и напряжение повышается, если наоборот напряжение растет то регулятор (Р) уменьшает ток в ОВ и напряжение опять приходит в норму. Так вот команды на увеличение или уменьшение тока регулятор отдает не мгновенно и сам ток в ОВ изменяется тоже не мгновенно (особенность работы такая индуктивность называется) от этого появляются ошибки регулирования. Если к генератору подключен инвертор то получается следующее: замыкается электрод на деталь, ток потребляемый инвертором быстро растет напряжение на зажимах падает, регулятор пытается этому помешать добавляя ток в ОВ, но так как ток нарастает медленно на зажимах генератора образуется коротковременный провал напряжения вплоть до 140-150в. Дальше загорелась дуга, потребление инвертором тока немного снизилось, а регулятор наконец повысил ток в ОВ до необходимого и напряжение на выходе генератора опять вернулось к номинальным 220в. Теперь дуга погасла, инвертор почти мгновенно перестал потреблять ток, а регулятор все еще питает ОВ так как будто нагрузка на генерато полная, напряжение на зажимах резко растет до 280 и более вольт до того момента пока регулятор не снизит ток в ОВ до нужного. Образуется пик перенапряжения который губит силовую часть инвертора с малым запасом прочности. Уж не знаю проще ли или нет но примерно так и работает связка генератор-сварочник.

Похоже на "короткое замыкание", только сложнее намного. Примерный принцип поняла. Сохраню себе в тетрадку, выучу и сумничаю при случае Спасибо.

Ещё не забываем про работу центробежного регулятора оборотов,а она ещё более инерционна,так как механическая. Отсюда не только всплески напряжения,но и постоянно изменяющаяся частота переменного тока.

Из строя может выйти не только сварочный инвертор,но и AVR генератора. Как-то так.

Хотя многие используют связку инвертор и генератор мощностью не менее 5 ква. Из бюджетных инверторов менее чувствительны к этому делу аппараты на мосфетах.

Какой генератор для сварочного аппарата подойдет лучше

«Как правильно выбрать генератор для сварочного аппарата ?» - такой вопрос возникает и у профессионалов и у частных мастеров, которые предполагают выполнять сварочные работы в отсутствии или значительном удалении от централизованного энергоснабжения. Казалось бы, что вопросы подбора генератора давно раскрыты, однако при подборе генератора для сварки необходимо учесть ряд важных моментов.

Сразу предупредим, что для работы с электрогенератором рекомендованы только инверторные сварочные источники. При неправильном выборе генератора и сварочного инвертора проблемы могут возникнуть, как со стороны одного, так и со стороны другого.

Давайте разберемся, что может привести к таким последствиям? А после рассмотрим – как рассчитать мощность генератора для сварочного аппарата и дадим общие рекомендации по подбору оборудования.

Проблемы со сварочным инвертором при несовместимости с генератором

Не включается источник (загорается красный индикатор)
Сгорает либо блок питания, либо силовая плата

Давайте подробнее разберем возможные неисправности. Если при подключении к генератору на сварочном аппарате вместо зеленого загорается красный индикатор, даже при выставленном минимальном сварочном токе, то это связано, в первую очередь, со схемотехникой сварочного инвертора. Сварочному аппарату в этом случае требуется большая мощность, как правило, максимальная мощность, которая указана в технических характеристиках.

Чтобы исключить эту проблему, необходимо протестировать подключение сварочного инвертора к электрогенератору.

Лучше, если сварочный инвертор, который эксплуатируется с генератором, будет оснащен функцией PFC (Power Factor Correction). Функция PFC за счет компенсации реактивной мощности, уменьшает энергопотребление сварочного источника. Поэтому для сварки потребуется менее мощный генератор.

Стабильность напряжения, В
Стабильность частоты переменного тока, Гц
Качественный уровень синусоиды тока по напряжению

Решение этой проблемы связано с применением, либо инверторного генератора c высоким качеством электрических параметров, либо традиционного бензинового или дизельного, но с необходимым запасом по мощности. Подробнее этот вопрос разберем в следующем разделе.

Неисправности генератора при несовместимости со сварочным аппаратом

Какие возможные неисправности и поломки могут встречаться со стороны генератора, к которому подключен сварочный аппарат?

Глохнет ДВС
Срабатывает автомат защиты
Сгорает инверторный блок на цифровых электростанциях или AVR на традиционных

Любой инверторный сварочный аппарат может работать в определенном расширенном диапазоне напряжения питающей сети. Однако, при работе от генератора, при поджиге сварочной дуги, возникают провалы по напряжению. Такой режим работы, с постоянно изменяющимся напряжением генератора может негативно сказаться на сварочном инверторе и может привести даже к его выходу из строя.

Если, принимая решение какой электрогенератор выбрать для сварки, куплена модель без соответствующего запаса по мощности, то и происходит, либо остановка двигателя, либо срабатывает электрическая защита.

Генератор с дизельным ДВС , даже при той же мощности, как у бензинового, имеет лучшие характеристики по крутящему моменту, поэтому лучше справляется с пусковыми нагрузками.

Инверторный цифровой генератор в большей мере применим для подключения электроники, измерительной техники и омических потребителей. Для работы с индуктивно-нагруженными потребителями, такими как сварка, инверторные электростанции не рекомендованы.

Очень часто в обзорах, статьях, видеосюжетах рассказывают и показывают работу сварочного источника при подключении к генератору на предельных режимах, и на удивление, генератор работает, но со значительной перегрузкой. И это продвигают, как идею и возможность сэкономить на покупке, не переплачивая за дополнительный запас по мощности генератора. Если, это разовая и непродолжительная работа, то можно и согласиться. Для регулярной и интенсивной по времени работы запас по мощности просто необходим. Статистика сервисных служб говорит о том, что работа без запаса по мощности, как раз и приводит в скором времени, к выходу из строя AVR.

Какой мощности генератор для сварочного аппарата подобрать – верные расчеты

Перед тем, как окончательно принять решение какой купить генератор для сварки , необходимо определиться с режимами эксплуатации, видами работ и сварочными материалами.

Особенностью эксплуатации сварочного аппарата является то, что энергопотребление меняется в зависимости от установленного сварочного тока. Чем больше ток, тем больше энергопотребление. Этот фактор учитывают при подборе режимных параметров работы сварочного источника.

Для оптимизации стоимости подбираемого генератора, ограничивают диаметры применяемых электродов (от ∅2 мм до ∅3,2 мм) и соответственно рабочий сварочный ток:

∅2 мм – 50…70А
∅2,5 мм – 60…80А
∅3 мм – 80…100А
∅3,2 мм – 90…110А
∅4 мм – 130…160А

Для сварки большинства стальных профилей толщиной 2…4 мм наиболее применимы электроды диаметром 2…3 мм. Для расчета энергопотребления сварочного инвертора используется следующая формула:

I – сварочный ток, А
U – напряжение сварочной дуги, В

КПД – коэффициент полезного действия инвертора. Иногда в технических характеристиках обозначают, как коэффициент мощности или Cosφ

Стоит обратить внимание на то, что КПД инверторов, соответствие сварочного тока и напряжения дуги (настройка ВАХ - вольт-амперной характеристики) у разных производителей могут быть разными.
Проведем ориентировочный расчет потребляемой мощности для однофазного инвертора ММА-сварки с наиболее распространенными электродами, чтобы узнать какой генератор подходит для сварки.

Электрод ∅2 мм:

Электрод ∅3 мм:

Электрод ∅4 мм:

Следует отметить, что полученные значения энергопотребления рассчитаны для установившегося режима работы сварки. При поджиге сварочной дуги энергопотребление увеличивается, поэтому для стабильной и корректной работы параметры генераторов для сварочных аппаратов должны быть с запасом 50…75% по мощности.

Итак, рекомендуемая номинальная (длительная) мощность генератора СОР, кВт с учетом запаса по мощности для работы со сварочным инвертором проведена в таблице 1.

Читайте также: