Надо ли разматывать удлинитель с катушки полностью при сварке
Обновлено: 28.06.2024
малые токи (до 20 % сечения) , при незначительной потере по мощности (мгновенная и реактивна) , незначительно влияют на - полную коммутируемую мощность и сечение силового провода
при увеличении нагрузки за 50%:
- значительно возрастают паразитные мощности (мгнов. и реакт. ) за счет образованного проводом - индуктивности
- нагрев сечения дополнительно электромагнитным большим потоком
- и много остального
в результате 50% нагрузки (по сечению) -изоляция не держит
эл. сварщики (с опытом) практикуют индуктивность. - уверенно зажигается дуга, но потом мягко выходит на нужную мощность
при достаточно большой нагрузке кабель в бухте может нагреваться, соседнии витки нагревают друг друга.
если работать на пределе тока удлинителя- барабан быстрее нагреется, чем размотанный провод-сергей опередил:)
Удлинитель для чайника разматывать не обязательно. Если говорить о сварочном аппарате, то то скрученный провод начинает прыгать из-за силы имени товарища Лоренца. Угрозы для сварщика не представляет никакой, но отвлекает зверзки.. . И техника безопастности опять-же. Вдруг на прыгающем проводе изоляция оголена? Вот и думай.
При включении смотанного в катушку удлинителя, он начинает работать не как просто проводник, а как дроссель, то есть в нем возникает индуктивность. Он начинает греться и чем больше нагрузка, тем сильнее, вплоть до плавления изоляции. Простая физика.
У длинного провода больше сопротивление, значит, на нем выделяется немало тепла. А у намотанного на барабан провода плохой теплоотвод, изоляция начнет гореть. Размотанный провод хорошо охлаждается.
"Дроссель" это чепуха, конечно.
Дроссель-не чепуха. Это серьёзно. Лет 30 назад перед установкой глубинного насоса решили его проверить на правильность подключения фаз кратковременным включением. Глубинный кабель был смотан в бухту. Так вот насос даже не дёрнулся-настолько велико оказалось индуктивное сопротивление. Пришлось разматывать всю бухту. А по поводу удлинителя-тут надо смотреть по ситуации. Если нагрузка не велика-весь разматывать не обязательно. А если потребитель серьёзный (сварочный аппарат или мощная болгарка) -волей неволей размотаешь. Посадка чувствуется и нагрев тож.
не чепуха. лично пробовали включить циркулярный станок. с неразмотаной катушки .не включился пока не размотали. потери тока большие
при не размотанном проводе удлинителя в обмотке образуется противо-ток если по простому а по науке смотанные витки образуют обмотку в которой соответственно образуется магнитное поле в результате появления эл-магнитного поля выделяется энергия + тепло = это может и разрушать изоляцию на проводах и привести к пожару========== ИЗУЧАЙТЕ ФИЗИКУ==== = ПОЖАЛУЙСТА = ЧТО БЫ НЕ БЫЛО ПОЖАРОВ И ПРОЧИХ НЕСЧАСТНЫХ СЛУЧАЕВ
Проверяли насосную станцию - через удлинитель. Пока шли монтажные работы решили включать насос временно через удлинитель. Первое время удлинитель был размотан, а далее в один прекрасный день - автоматика на насосе сгорела - причина была как раз в смотанном удлинителе. Вывод - при больших токах, большая вероятность спалить подключаемое устройство и сжечь сам удлинитель, как раз из за возникающей индукции.
Потому что создается магнитное поле которое порождает магнитную индукцию и как следствие нагревание проводника и выход его из строя, и еще, один раз перегрели = 30% качества вашей переноски вы потеряли. Кому это надо.
Нужно рассматривать нагрузку прибора, вообще витки делать нельзя. Можно один, два но кольцо витка должно рассчитываться с самим сечением провода. Если мы переломим или наложим свернув провод друг на друга в кабель канал к примеру - это приведёт к нагреву, если электро прибор мощнее провода, а если провод имеет запас сечения выше чем который потребляет по факту то можно обмануть судьбу, но не рекомендуется. Нагрев, потеря кПд, заниженная или завышенная проводимость - это всё выводит из строя быстрее чем ему можно было прожить электро прибор и саму проводку. Потом при пожарах в квартире ищем взрыв бытового газа Абалдеть! Так что не рекомендуется не сворачивать не преломлять. Требуется точная длинна, подбор сечения и. т. д У меня всё,спасибо за внимание! С Вами был сварщик который тоже по практике не мало видел!
Почему нужно разматывать удлинитель перед использованием? особенно это касается очень длинных катушек.
Удлинитель 220 — 50 метров — обязательно разматывать?
ИмхоДом › Форумы › срочный вопрос › Удлинитель 220 — 50 метров — обязательно разматывать?
Тут меня удивил электрик, сказав, что катушку на 50 метров надо всю разматывать, если гонять через этот провод нагрузку больше киловатта
Так и не понял — это шутка или на самом деле провод в намотанном состоянии может нагреться и оплавится?
Аноним
Это правда. На работе деятели пытались сварочник через такой удлинитель подключить. По сечению то кабель подходит, а размотать его они недодумались. Пришлось выбросить.
век живи, так дураком и помрешь )) Ну я думаю я тут на форуме не один такой удивленный буду
кстати раньше в томске выпускались такие удлинители на ТЭМЗе, там провода метра 3-4 было, провод хилый, типа телефонного. Отматываешь сколько хочешь и все. Все общаги чайники топили — и вроде без последствий….
Смотря какое сечение и какая нагрузка. Но он прав лучше развотать, так как нарушается теплообмен. При протекании тока выделяется тепло, в смотанном положении оно концентрируется в одном месте, что может привести к сильному нагруву провода.
ну 3-4 метра, и 50 как бы немного различаются и чайнеги рашьше ватт по 650 были
Vadim ага, но сварочники к ним никто не цеплял ))))))))
30 метровый удлинитель 2*1мм 2 не разматываю когда лень. Подключал болгарку, лобзик, сварочник (инвертер). Признаков нагрева не заметил. Режим работы — не продолжительный.
Т.ч. последствия неминуемы при длительном использовании мощьного потребителя а чтобы отрезать кусок арматуры, можно не заморачиваться.
Electric 30 метровый удлинитель 2*1мм 2
Сопротивление кабеля 2 х 0,5 Ом
Мощность, рассеиваемая в кабеле = I 2 х R…… если 5 ампер, то 25 Вт. это уже маленький паяльник
про 10 ампер уже молчу ))))
Паяльник — концентрированный источник тепла. Площадь поверхности 30 метровой бухты заметно больше. Но ключевое слово: кратковременное использользование.
Просто это мой опыт, никому его не навязываю.
Насколько я знаю там не просто кабель нагреваеться, а возникает эффект индукции.
Разматывайте, друзья, я на эти грабли наступал. Похерил кабель и катушку.
Лучше разматывать, катушки сгорают при продолжительной работе, особенно если сварочные работы. правда мои хлопцы сжигали и при работе болгаркой. резали больше тонны арматуры. Одна катушка была на 50м, другая на 40м.
Поздно эту статью заметил
не днях у меня так 70-метровый удлинитель сплавился … с хорошей нагрузкой
Буду знать ) 30-метровый разматываю полностью, потому что только так его хватает до места работ )
а у пара тридцатиметровых без катушки — тупо на руку наматывать.. проблем не было.. ни со сварочником, ни с чем остальным..
хм.. вообще-то неразмотанный совсем — он не остаётся.. да и особой параллельности там нет… и ветер гуляет..
Индукция брат она такая)))
ну да, но это лечится просто: перед наматыванием в катушку нужно провод сложить пополам
только он и без "эффекта" индукции будет точно также греться..
Да ЭДС убьет переноску сразу, я своих строителей из средней азии проинструктировал но не помогло спали гады переноску.
нагревается/сгорает всегда самое слабое место — либо вилка, либо в самом барабане — контакт на выключателе/розетке (вилка обычно при перегрузке) очень редко когда сгорание происходит в самом кабеле ( хотя он и греется). так что сгоревшую таким образом переноску починить, как два пальца об асфальт.
Смотанный провод в катушке, греется, плавится, индукция --- хватит споров!
Многие сталкивались с тем, что не размотанный до конца удлинитель на катушке греется и при этом очень сильно. Например:
Но как обычно мир тут разделился на два лагеря — одни говорят что возникает индукция и провод сильно греется из-за этого, вторые активно критикуют и говорят что никакой индукции быть здесь не может, т.к. удлинитель это бифилярная катушка (по 2 провода в каждом витке вместо одного) и якобы в ней индукции не бывает, а провод греется от плохого отвода тепла.
Я отношу себя к первому типу людей и тут постараюсь максимально просто и с доказательствами подтвердить свою версию о том, что в катушке неразмотанного провода возникает индукция, а значит реактивное сопротивление, из-за чего и нагревается провод.
--------------
Для начала обсудим первый довод — слабый отвод тепла от провода. По своему опыту могу сказать, что удлинитель на катушке может греться достаточно сильно, так, что рука не терпит. Сторонники довода о плохом отводе тепла в катушке считают, что провод греется так же, как и грелся бы будучи размотанным полностью, просто плохо охлаждается. Но на самом деле конечно это не так. Когда внешняя температура 20, то если провод нагревается до 20, его нагрев рукой будет незаметен, а вот если до 50-60 то будет заметен сразу. И что вы думаете, что если много проводов с температурой 20 градусов сложить вместе виток к витку, то они будут греться до большей температуры? Серьезно? А если две батареи к примеру в которых теплоноситель греется до 60 градусов поставить рядом, прям совсем рядом, можно сказать сварить их между собой — то что их температура станет 120? Очевидно же, что если два тела одной температуры будут греть друг друга, то их общая температура не увеличится, увеличится их теплоемкость. То есть такая двойная батарея просто будет дольше остывать, чем одинарная обычная и все. Энергия не может взяться неоткуда, вот и дополнительный нагрев нельзя объяснить в данном случае просто более худшим охлаждением.
Из своего опыта могу сказать, что я не всегда разматываю весь провод на катушке удлинителя (50 м), при малых нагрузках или непродолжительной работе с ним ничего не будет. Например маломощный садовый триммер не плавит мой удлинитель. Для работы со сваркой я чаще использую другой удлинитель, с таким же сечением провода, но более короткий и всегда его разматываю (10 м), он вообще не хранится в катушке. И при использовании триммера и провод на катушке и провод размотанный с нее одинаковой температуры, рука не чувствует разницу. А вот если сварку включить в катушечный удлинитель и выставив ток 80-100 А поварить 5-10 минут, то провод на катушке уже огненный, а размотанная часть не греется вообще (как и при работе маломощной косилкой). Надеюсь с этим доводом все вполне убедительно.
Да внутренние витки действительно охлаждаются хуже, но при этом, если сам по себе провод нормального сечения под нагрузку, то ни внешние ни внутренние витки провода на катушке не могут менять своей температуры значительно — так, чтобы этим можно было объяснить их сильный нагрев и оплавление. И замечу, что внешние витки так же греются сильно, хотя по логике сторонников этого мнения они вообще-то должны греться слабее, ведь охлаждаться внешней средой им ничего не мешает.
--------------
Теперь вторая байка, еще более странная на мой взгляд, про то, что индукции в удлинителе быть не может:
По сути сторонники этого мнения почему-то считают, что ток в фазном и нулевом проводнике течет в разные стороны и это полностью нейтрализует магнитные поля созданные этими проводниками. Я не знаю кто это придумал, т.к. в бытовой сети ток вообще-то переменный и он не имеет направления, точнее его сила и направление меняются постоянно (ну он же переменный!) согласно его частоте (в бытовой сети 50 Гц, то есть 50 раз в секунду). Основанием так же здесь приводится то, что удлинитель это бифилярная катушка и в нем индукции быть не может…
вики: Бифилярная катушка — электромагнитная катушка, которая содержит две близко расположенных, параллельных обмотки.
Некоторые бифилярные катушки намотаны так, что ток в обеих обмотках течёт в одном и том же направлении. Магнитное поле, созданное одной обмоткой, складывается с созданным другой, приводя к большему общему магнитному полю. В других — витки расположены так, чтобы ток протекал в противоположных направлениях. Поэтому магнитное поле, созданное одной обмоткой равно и направлено противоположно созданному другой, приводя к взаимонейтрализации магнитных полей. Это означает, что коэффициент самоиндукции катушки — ноль.
Как мы видим из описания само по себе наличие бифилярной катушки еще не гарантирует отсутствия индукции, более того в этом описании из вики говорится только о направленном токе, то есть о постоянном, а не о переменном из бытовой сети.
Их то может быть 2 вида: бифиляр Тесла и бифиляр Купера. Вообще-то катушка Тесла не имеет отношения к нашему удлинителю, т.к. ее обмотки соединены так: конец одной к началу другой:
По ссылке все очень подробно описано как именно работает каждый тип катушек и в переменном токе и в постоянном, но нам не сложно продублируем и здесь:
Бифиляр Тесла
Бифиляр Тесла в цепи постоянного тока
При прохождении постоянного тока через катушку, вокруг каждого ее витка возникает постоянное магнитное поле, пропорциональное величине данного тока. И сложив магнитные поля (магнитные индукции B) каждого последующего витка с магнитными полями предыдущих витков, получим суммарное магнитное поле катушки.
В данном случае, для бифиляра Тесла на постоянном токе, не важно что две части катушки соединены друг с другом последовательно, а важно здесь то, что токи в каждом ее витке имеют одинаковые величину и направление, словно катушка намотана одним цельным проводом — индуктивность (коэффициент пропорциональности между током в катушке и порождаемым им магнитным потоком) получается точно такой же, магнитное поле будет аналогичной величины, что и у обычной катушки такой же формы, с таким же количеством витков.
Бифиляр Тесла в цепи переменного тока
При прохождении через катушку типа «бифиляр Тесла» переменного тока, характерная намотка начинает проявлять себя ярко выраженной межвитковой емкостью, которая даже в состоянии «нейтрализовать» индуктивность на резонансной частоте. Витки, расположенные по отношению друг к другу так, что разность потенциалов между ними в каждой паре максимальна, представляют собой аналог параллельно подключенного к катушке конденсатора.
Выходит, что переменный ток определенной (резонансной) частоты такая бифилярная катушка пропустит беспрепятственно, оказав лишь активное сопротивление, словно это параллельный колебательный контур высокой добротности, а не катушка. Будучи включена в цепь параллельно источнику переменной ЭДС, такая катушка в состоянии накапливать энергию на резонансной частоте как параллельный колебательный контур, где энергия пропорциональна квадрату разности потенциалов между соседними витками.
Бифиляр Купера
Бифиляр Купера в цепи постоянного тока
У бифилярной катушки, где постоянные токи в соседних витках имеют противоположные направления и одинаковую величину (а именно такая картина наблюдается при постоянном токе в катушке, выполненной по типу «бифиляр Купера»), суммарное магнитное поле катушки окажется равно нулю, так как магнитные поля в каждой паре витков друг друга нейтрализуют. В итоге катушка данного типа будет вести себя по отношению к постоянному току как проводник с чисто активным сопротивлением, и никакой индуктивности не проявит. Так наматывают проволочные резисторы.
Бифиляр Купера в цепи переменного тока
При подаче переменного тока через катушку, витки которой расположены по отношению друг к другу по типу «бифиляра Купера», картина магнитного поля будет зависеть главным образом от частоты тока. И если длина провода в такой катушке окажется соизмерима с длиной волны пропускаемого через нее переменного тока, то и внешнее магнитное поле на такой катушке может быть реально получено как на длинной линии или антенне.
Наш случай — это последний абзац, т.к. смотанный в бобине удлинитель это бифиляр Купера в переменном токе. И говорится там четко, что индукция (внешнее магнитное поле) там будет как на прямой линии только в том случае, если длина провода в ней будет соизмерима с длиной волны. То есть во всех остальных случаях индукцию в бифиляре купера никто не отменял.
Итого — чтобы в нашем удлинителе (бифиляре купера) в переменном токе с частотой 50 Гц не было индуктивности (и как следствие реактивной составляющей сопротивления и нагрева) длина провода в нем должна быть всего-то 6 тыс. км. Вот и простой ответ на вопрос — есть индуктивность или нет. Я что-то таких длинных переносок и не встречал )))
А вот если увеличить частоту до Мгц, то и длина волны уменьшается значительно и тогда такая катушка купера вполне может начать работать без реактивного сопротивления, что и используется в электротехнике.
Читайте также: