Нужен ли накс для сварки арматуры

Обновлено: 20.09.2024

Прошу Вашего разъяснения о правомерности требований газораспределительной организацией к сварщику 5-го разряда прохождение аттестации по системе НАКС, при монтаже газопроводов низкого давления к отдельно строящим одноквартирным жилым домам?

Тогда как по единому классификатору специальностей (ЕТКС) к характеристикам работ электрогазосварщика 5-го разряда относится - сварка трубопроводной арматуры, барабаны котлов с рабочем давлением свыше 4,0 МПа, а также наружных и внутренних газопроводов низкого давления.

В связи с вступлением в силу с 01.09.2016г. Федерального Закона № 170-ФЗ об исключении из реестра ОПО сетей газораспределения и сетей газопотребления низкого давления, прошу Вас указать ссылку на нормативный документ порядке предоставления услуг населению по монтажу и пуску сетей газопотребления организациями, не являющими газораспределительными.

Ответ: Специалистами межрегионального отдела по надзору в нефтегазодобывающей промышленности, за объектами газораспеределения и газопотребления подготовлен ответ по данному вопросу.

Согласно п.п. 1.2, 1.3, 4.1 Правил аттестации сварщиков и специалистов сварочного производства ПБ 03-273-99, утв. постановлением Федерального горного и промышленного надзора России от 30.10.1998 № 63, аттестация сварщиков и специалистов сварочного производства проводится в целях установления достаточности их теоретической и практической подготовки, проверки их знаний и навыков и предоставления права сварщикам и специалистам сварочного производства выполнять работы на объектах, подконтрольных Ростехнадзору. Система аттестации сварщиков и специалистов сварочного производства (САСв) - комплекс требований, определяющих правила и процедуру аттестации сварщиков и специалистов сварочного производства занятых на работах по изготовлению, реконструкции, монтажу и ремонту оборудования и объектов, надзор за которыми осуществляет Ростехнадзор. НАКС является организационно-структурной частью САСв. Сварщики подлежат аттестации на право выполнения сварочных работ конкретными видами при работах на объектах, подконтрольных Ростехнадзору.

На основании вышеизложенного территориальное управление Ростехнадзора не контролирует проведение сварочных работ и допуск к сварочным работам сварщиков на сети газопотребления жилых домов. Газораспределительные организации в своей работе руководствуются » ГОСТ Р 54961-2012 «Национальный стандарт Российской Федерации. Системы газораспределительные. Сети газопотребления. Общие требования к эксплуатации. Эксплуатационная документация». Настоящий стандарт устанавливает общие технические требования к эксплуатации сетей газопотребления в жилых и многоквартирных домах, общественных и административных зданиях, на предприятиях и в котельных, составу и оформлению эксплуатационной документации в процессе их эксплуатации. В п. 4.6 указанного ГОСТа изложены требования по сварочным работам - сварочные работы должны выполняться с применением сварочных материалов, оборудования и технологий, аттестованных в аттестационных центрах - специализированных организациях, аккредитованных в установленном порядке Национальным аттестационным комитетом по сварочному производству (НАКС).

Вопрос от 13.06.2019:

Необходимо ли производить аттестацию сварочного производства для выполнения работ по монтажу наружных тепловых сетей (в организации имеются обученные сварщики, специалисты сварочного производства II уровня).

В соответствии с п.92 ФНП ОРПД – монтаж с применением сварки оборудования под давлением при строительстве, реконструкции, техническом перевооружении опасного производственного объекта и в процессе его эксплуатации должны осуществлять специализированные организации, имеющие статус юридического лица и организационную форму, соответствующую требованиям законодательства Российской Федерации, а также индивидуальные предприниматели (далее – специализированные организации).

Следовательно, для производства монтажных работ оборудования, находящегося под давлением, организации необходимо подтвердить статус специализированной организации путем выполнения требований ФНП ОРПД.

Необходимость наличия НАКС у строительного контроля подрядчика (армирование фундаментов)

Такая проблема. Технадзор заказчика требует, чтобы у стройконтроля генподрядчика, который подписывает АОСР (армирование фундамента, имеется сваренная арматура) в графе "Представитель лица, осуществляющего строительство, по вопросам строительного контроля", должен быть НАКС. Это лицо состоит в Нострое, однако накса не имеет.

Правомерно ли такое требование? Руководство сварочными работами от субподрядчика, а также ведение журнала сварочных работ осуществляет лицо субподрядчика, имеющее НАКС и ВИК.

У генподрядчика так же имеется лицо (специалист сварочного производства), которое фактически осуществляет именно технический контроль сварочных работ от генподрядчика, разрабатывает технологическую документацию (карты, инструкции) и имеет НАКС, ВИК, но не состоит в НОСТРОЙ. Если требование технадзора правомерно, то, чтоб не получать лицу - стройконтролю генподрядчика НАКС, корректно ли вписать в графу "иные представители лиц, участвующих в освидетельствовании" этого специалиста сварочного производства с указанием номера удостоверения НАКС?

Я бы пошел от обратного: Градостроительный кодекс - специалист по строительному контролю генподрядчика должен состоять в НРС. Других требований нет.

Если не нарушается Градостроительный кодекс, то вопрос задается строительному контролю, мол, на основании чего такое требование ? Если обоснование не будет представлено, то требование неправомерно.

В графу "иные представители лиц" вписываются все желающие разделить ответственность за освидетельствуемые работы.

Вопрос технадзора, что мол согласно АОСР вы "производите осмотр выполненных работ", и как вы можете дать заключение о том, выполнены ли сварные соединения согласно проекту или нет, в отсутствие документов, подтверждающих вашу квалификацию (НАКС, ВИК)? Те же ФНП по сварке или РД по ВИК не отменяют Кодекс, а дополняют его, по его мнению.

А бетонирование тогда как можно принять если ты не специалист по неразрушающему контролю, измерения делать если не геодезист? Тупость зашкаливает.

это какая-то спущенная сверху инспекторам (госжилтройнадзора) директива, мы поэтому отговаривает заказчиков от применения сварки, предлагаем перехлест или муфты если совсем огромные диаметры.
Они действительно спрашивают за НАКС при таком способе сопряжения арматуры.
Вероятно технадзоры заказчика заранее готовятся к такому вопросу от госжилстройнадзора.

Если в договоре на подряд написаны хотелки заказчика, то конечно его требования правомерны. А если нет.
С аттестацией накс вообще интересная история, если углубиться в суть. Тут на форуме уже выкладывали эту бумажку

Если в договоре на подряд написаны хотелки заказчика, то конечно его требования правомерны. А если нет.

Стык принят, о чем есть запись в ЖСР прораба, есть заключение по НК (ВИК), есть запись в журнале НК. Сколько еще специалистов должны принять стык? Быдлятина у тебя зашкаливает, а не у меня тупость.

----- добавлено через ~3 мин. -----

В приложении договора прописан АОСР по соответствующей форме. Конкретного требования, что АОСР подписывает специалист, имеющий НАКС и ВИК, нет

----- добавлено через ~6 мин. -----

Очень интересно! Только вряд ли история получила продолжение, учитывая, что опг накс до сих пор живет припеваючи, монополизируя всю сварку на опо. Можно ссылку на ветку форума, это письмецо выкладывали?

Основание для аттестации НАКС

Можно бесконечно говорить о целесообразности, чесности и т.д. аттестации НАКС, но она существует.
К нам на предприятие приезжал с проверкой сертификационный аудитор и при проверки нашего отдела задал вопрос: "А почему вы аттестуете по НАКС?"
Данный вопрос поставил меня в некоторый тупик. А насамом деле откуда изначально ноги растут. Что бывает за выполнение работы не аттестованным персоналом.
Я искал информацию на сайте НАКСа, но там так накручено, что просто беда.

Не всё подвластно НАКС, у нас была аттестация на Сименс, так прибыли их специалисты и проводили свою аттестация- НАКС их не интересовал.

Если Сименс строит в россии опасных производственный объект, то он должен быть сдан Ростехнадзору. Как будет вязтся немецкая аттестация с нашими законами?

"А почему вы аттестуете по НАКС?"

нять
Аттестация в НАКС даёт право выполнять работы на ОПО.

Что бывает за выполнение работы не аттестованным персоналом.
Я искал информацию на сайте НАКСа, но там так накручено, что просто беда.

Про отвественность надо искать не у НАКСа, а в ПБ по которым Вы работаете, а там скорее всего:". в соответствии с законодательством Российской Федерации."

Не всё подвластно НАКС, у нас была аттестация на Сименс, так прибыли их специалисты и проводили свою аттестация- НАКС их не интересовал.

Да не всё. НАКС требуется только на ОПО и на территории РФ, (а Вы для Siemens, может табуретки свариваете или лапти плетёте ), а у Вас скорее был аудит системы качества по требованиям Siemens, что к техническим вопросам отношения не имеет. А если всё-таки аудит был технический, то они, видимо, проверяли на сколько Вы компетентны согласно каких-то их чек-листов, опросников (они же нас за папуасов держат) (

Если Сименс строит в россии опасных производственный объект, то он должен быть сдан Ростехнадзору. Как будет вязтся немецкая аттестация с нашими законами?

Что то я не слышал что бы Сименс делали табуретки.
Мы на предприятии изготавливаем канатные дороги как бы от фирмы Доппельмаер (Германия) и мы аттестовалить по НАКСу, веть что то же их заставило это сделать, хотя в то же время в Р оссии есть организации которые вродебы игнорируют НАКС (Транснефть, Газпром).

Вопрос это похож чем то на ворос с водительскими правами.
Что бы ездить законно по дорогам общего пользования ты должен быть "аттестован в установленном порядке" в ГИБДД, какой бы ты небыл суперский водитель, а почему именно в ГИБДД, потому что законодательно (навернека на это есть постановление правительства) эту сферу курирует ГАИ. Нарушение приведет к штрафу и даже лишению свободы.
По этому поводу ни у кого вопросов не возникает. Хочеш ездить - плучи права (кстати это естественно даже и у юридических лиц).
Наверняка с НАКСом ситуация должна обстоять подобным образом.

а)Родина и Россия пишется с большой буквы. б) Здесь не форум автолюбителей.Придерживайтесь темы. А.В.

Что то я не слышал что бы Сименс делали табуретки.
Мы на предприятии изготавливаем канатные дороги как бы от фирмы Доппельмаер (Германия) и мы аттестовалить по НАКСу, веть что то же их заставило это сделать, хотя в то же время в россии есть организации которые вродебы игнорируют НАКС (Транснефть, Газпром).

Про табуретки, конечно же шутка, хотя. Ведь делают же они скоростные поезда? Стало быть и лавки для них тоже делают. Так что ловите суть.
А по поводу:". есть организации которые вродебы игнорируют НАКС (Транснефть, Газпром)" Это Вы хватили, кооллега. Есть целое направление по аттестации - НГДО называется, т.е. Нефтегазодобывающее оборудование. Название говорит само за себя, а то, что у них ещё и ведомственные требования есть, это мы опять возвращаемся в начало разговора.

Прошу разъяснить некоторые вопросы:

1. Какие именно конструкции входят в группу СК?

2. Если НАКС требуется только на ОПО, то на обычном объекте при сварке тех же самых конструкций НАКС не требуется?

3. Где заканчивается ОПО? К примеру, есть газоперерабатывающее предприятие - все объекты на его территории являются ОПО или офисное здание данного предприятия, расположенное в километре от основного опасного производства уже не является ОПО и, соответсвенно, необходимость в НАКС отпадает?

Здравствуйте.

Прошу разъяснить некоторые вопросы:

1. Какие именно конструкции входят в группу СК?

Гугл нынче по талонам?

1. Я имел в виду, какие конкретно конструкции подразумеваются под п.1 "Металлические строительные конструкции" в составе группы СК. Желательно со ссылками на НТД.

2. Я так понимаю, ответ "Да"? В 116-ФЗ написано, что "К опасным производственным объектам не относятся объекты электросетевого хозяйства". Что это за объекты конкретно? Подстанции, кабельные эстакады, воздушные линии или что? В смысле, если эстакада непосредственно на территории ОПО, то сама эта эстакада не является ОПО?

3. Я так понимаю, на каждый ОПО заводится что-то типа паспорта ОПО, в котором и обозначаются его границы? То бишь, эту информацию надо спрашивать у владельца ОПО? Является ли объект в стадии строительства ОПО, ведь он ещё не эксплуатируется?

Ing , Точную консультацию могут дать только в Ростехнадзоре. Так как они там, похоже, классифицируют объекты как им вздумается.

1. Собственно, интересует, к примеру, требуется ли НАКС на сварку контура заземления на ОПО? Это ж не ответственная и не несущая конструкция, да и вообще как бы не конструкция, однако шибко умные технадзоры из строительного контроля требуют НАКС, так как ОПО, вроде как. То же самое и по п.3 "Металлические трубопроводы" группы СК - что это за трубопроводы, конкретно? А то те же технадзоры требуют НАКС на сварку труб для прокладки кабелей в полу. И поди им докажи, что это нафиг не надо.

2. Согласно 35-ФЗ, " объекты электросетевого хозяйства - линии электропередачи, трансформаторные и иные подстанции, распределительные пункты и иное предназначенное для обеспечения электрических связей и осуществления передачи электрической энергии оборудование". Электрохозяйство на территории предприятия, в частности кабельные эстакады и галереи с кабельными стойками и полками, являются ОЭСХ? Если подстанция непосредственно на территории ОПО, то надо НАКС на сварку оголовков свайного фундамента, например? Вроде и конструкция несущая - желательно НАКС на СК, с другой стороны - ОЭСХ, соответственно, не ОПО и НАКС не нужен.

3. Если следовать букве закона, то вроде как, на стадии строительства ничего не эксплуатируется и никаких вредных веществ и прочих факторов отнесения к ОПО пока ещё не присутствует, но по такой логике получается, что все будущие ОПО можно строить без НАКС, что совсем нелогично. Так что, скорее всего, ОПО он и есть ОПО, начиная ещё со стадии проектирования.

В РТН (или как он там сейчас - ФСЭТАН что ли), НАКС (НАКС вообще с этой аттестации кормится - заинтересованное лицо) и прочие письма писать бесполезно - сколько писали, всегда получали дежурные отписки с выдержками из НТД, ссылками на "должно быть учтено в договоре, проекте, по требованию заказчика" и т.п. и никакого конкретного ответа на конкретно поставленный вопрос. В итоге кругом разброд и шатание, каждый трактует как ему вздумается, и каждый прикрывает свою пятую точку максимальным количеством бумажек и требует невесть что. Юридически говоря, "коррупционная составляющая".

Изучайте ФЗ. Не требуется подтверждение квалификации ТОЛЬКО для государственных служащих и должностей государственной службы. А остальные - начиная с дворников и уборщиц и заканчивая "крутыми" спецами вне зависимости от статуса организаций.

Ребята решили подсуетиться по-крупному и просто решили внести изменение в Федеральный Закон "О промбезопасности."
http://regulation.go. 1a-0817a38409e4
Аттестация "Саморегулируемой организацией", "объединяющей в своем составе не менее чем семьдесят пять юридических лиц, находящихся не менее чем в шестидесяти субъектах Российской Федерации". Делов-то, сколотить СРО из 75-членов в шестидесяти регионах.

Ок, в законе написано, я готов пройти аттестацию Накс, найдите хоть одно указание что такое НАКС. Это 4 загадочных буквы, а что за организация, как её найти? Может быть это ООО НАКС или ИП НАКС Николай Павлович, это ведь все-таки ответственное дело, хочется понимать куда идти. Может подскажите? НАКС, это форева чушь и куда ни плюнь полный развод, будь это ОПО или просто стройка, РТН никогда не напишет что нужен НАКС, а это говорит, о том что официально его не будут требовать. Какие документы должна предьявить организация чтобы я понимал что получил нужные мне удостоверения, а не просто липу?

Я с Вами на 99% полностью солидарен, но теперь не "надзор" терзает по "аттестациям", а "эксперты" при сертификации технических устройств на соответствие по тех.регламенту 032/2013. Они бедняги только НАКС и знают и хрен Вы их убедите, что "Сидетельства об аттестации" НАКСа никоим образом не легитимизирует применяемые так называемые сварочные технологии. Вы просто заплатите деньги по договору за сертификацию, а без этих "бумажек НАКСа" эксперт не "сможет убедиться" , т.к. ни хрена в сварке не понимает естественно, что применяемые Вами сварочные технологии "обеспечивают безопасность". Ну вот не "убедили" Вы его и все , остаетесь без сертификата ! Доказательная база - это Ваши (и мои в том числе) сударь проблемы.

Т.Е Ростехнадзор примет исполнительную документацию на ОТУ без аттестаций НАКС. И технический(строительный) надзор промолчит, когда на ОТУ работают не аттестованные сварщики. Это где так? " "Сидетельства об аттестации" НАКСа никоим образом не легитимизирует применяемые так называемые сварочные технологии." А Вы вообще в курсе для чего ПРОИЗВОДСТВЕННАЯ аттестация технологии сварки? Копирую: Производственную аттестацию технологии сварки и наплавки осуществляют с целью подтверждения того, что организация, занимающееся изготовлением, монтажом, ремонтом или реконструкцией технических устройств, оборудования и сооружений, применяемых на опасных производственных объектах, обладает техническими, организационными возможностями и квалифициро ванными кадрами для производства сварки (наплавки) по аттестованным технологиям, а также проверки того, что сварные соединения (наплавки), выполненные в условиях конкретного производства по аттестуемой технологии, обеспечивают соответствие требованиям к опасным производственным объектам общих и специальных технических регламентов

Сертификаты на составляющие элементы, сварочного производства должны полностью удовлетворить экспертов, по крайней мере им придется предоставить обоснованный отказ. С экспертами все проще, нужно договор составлять с органом по сертификации, они вообще только проверяют соответствует или не соответствует, если нет, то какому документу какому пункту.

Не имеет права не принять, но имеет возможность через другие ресурсы заставить(например через дополнительные проверки и штрафы и т.п.)

Строительный контроль здесь вообще не участвует, он только проверяет квалификацию персонала, т.е. квалификационные документы, а их в нашей стране выдают по 273 ФЗ.

Из закона и речь идет о дипломах и удостоверениях повышения квалификации (организация должна иметь лицензию Министерства образования):
11. Квалификация, указываемая в документе о квалификации, дает его обладателю право заниматься определенной профессиональной деятельностью или выполнять конкретные трудовые функции, для которых в установленном законодательством Российской Федерации порядке определены обязательные требования к наличию квалификации по результатам дополнительного профессионального образования или профессионального обучения, если иное не установлено законодательством Российской Федерации.

Это необоснованное сотрясение воздуха, интересно это было на заборе написано во дворе дома?

Niim ,

Уважаемый, Вы приходите на форум со своей вселенской обидой и безысходностью бытия. предлагаете написать какое-то жалобное письмо в адрес РТН, с упоением рассказываете, как нужно отшивать инспекторов.

А на вопрос "Кого Вы аттестовали и где?", отвечаете "это к делу не относиться".

Я спросил Вас в личной беседе, откуда берете требования к классу точности металлоконструкции по ГОСТ 23118, который вы же мне и привели в пример, Вы мне ответили "из нормативных актов и законов".

Мне просто хочется узнать, зачем так надрываться здесь, на форуме? Не нравится НАКС, иди куда хочешь, аттестуйся, сертифицируйся, с пеной у рта доказывай что-то технадзору.

Хочешь, зарегистрируй свой "НАКС" - греби деньги и не ной.

Время все расставит на свои места. Я рассуждаю о том как должно быть, и констатирую факты, моя позиция в отличии от Вашей аргументирована, с Вашей стороны кроме каких-то сомнительных определений выдраных из еще более сомнительных документов и самого главного аргумента так делают все, лично я не услышал. Мне абсолютно не важно кто вы и чем вы занимаетесь, в личной беседе вы задали общий вопрос я на него в общем и ответил.
Моё мнение что нет абсолютно никакой разницы, чем я занимаюсь.

И про регистрацию НАКС, вы хоть сами поняли что написали?

Может лучше не вводить людей в заблуждение?

Niim , чтобы мужики над вами не смеялись на форуме, предлагаю последний раз попробовать ответить на вопрос..

Я работаю главным сварщиком, провожу аттестации и по вашим любимым европейским стандартам, и с недавних пор в НАКС (сварка мп на ПТО).

Вопрос простой - вы аттестовали сварщиков и по каким требованиям?

Если нет - о чем тогда мы разговариваем?

Квалификация, указываемая в документе о квалификации, дает его обладателю право заниматься определенной профессиональной деятельностью или выполнять конкретные трудовые функции, для которых в установленном законодательством Российской Федерации порядке определены обязательные требования к наличию квалификации по результатам дополнительного профессионального образования или профессионального обучения, если иное не установлено законодательством Российской Федерации.

самому не смешно? Сварщик арматурщик 6-го разряда и сварщик на трубопроводах высокого давления 6-го разряда (в документе о квалификации записи одинаковые) могут заниматься одним и тем-же? Естественно ручная дуговая покрытыми электродами.

Господа, ну что Вы как пацаны, меряетесь кто выше на забор поссыт ! Толерантней надо бы.

Давайте разделим "систему аттестации" на ее составляющие :

1. Аттестация оборудования - а на хрена она нужна ? Ну вот не было ее до НАКСа , вот она появилась "рекомендательно" и без прохождения РД через Минюст, и что изменилось ? Я ни одного сварочного источника не аттестовывал для прохождения аттестации сварки, ссылаясь на "рекомендательность" этого РД, По моему этот чистый рэкет от НАКСа.

2. Аттестация сварочных материалов, ну это система "взымания мзды" от производителей в НАКС.

4. Аттестация технологии сварки - ну это вообще полный "маленький пушной зверек by NAKС" и единственный "+" этого "денежного отката" в НАКС , отсутствие механических испытаний в производстве. Но на сегодня, когда почти ВСЕ нормативные документы , касающиеся технологии сварки, не являются ОБЯЗАТЕЛЬНЫМИ , а НАКС только по этому критерию только и "аттестовывал технологии сварки", эта аттестациия НАКСа стала полным атавизмом, но за очень большие деньги. А вообще, а почему технологии токарных работ например не аттестовывать и т.д. и т.п. ? От этого что, не зависит - "Безопасность технического устройства" ? Господа, мне так думается, что в добровольном порядке можно аттестовывать что угодно, даже собственное дерьмо, но в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке дла технического устройства должен иметь место только "Сертификат" или "Декларация" на соответствие Техническому регламенту и все, и нахрен не нужна никакая Обязательная "атттестация сварочной технологии" от какой бы то не было "Конторы", если эта "технология" была "описана" в ранее обязательной НТД по сварке !

Согласен, вернемся к теме обсуждения.

1. Никто в мире не занимается проверкой самого оборудования. По сути она формальна, заводы изготовители обычно присылают справку от производителя оборудования что амперметр и вольтметр не являются измерительными приборами и контроль за фактическими параметрами выдаваемых режимов ведет только сам сварщик, а значит все технологические карты не имеют смысла.

Есть письмо МИНПРОМТОРГА что аттестация оборудования не требуется. Фактически данный вид "Легитимизации" просто загубил российские производства оборудования, кроме "приближенных к богу", уже практически корпорации ИТС которая спина к спине идет с САСв продвигая к примеру "Единственные и уникальные" проволоки powerbridge на мостовые производства.

2. Аттестация сварочных материалов ввиду монопольного положения просто превратила в абсурд стремление к повышению качества и исполнению соответствующих ГОСТ. Это на руку иностранным игрокам, которые, хочу заметить за 23 года существования системы САСв подмяли практически все качественные производства в России. Для иностранцев это всего лишь статья расходов в масштабах страны, для Российских производителей непреодолимый барьер.

3. У нас на объекте выполняются допускные стыки по нормативке, за основу взята именно аттестация системы САСв, 80% сварщиков вообще не справляются с выполнением допускных стыков не понимают допусков и не могут выполнить сварной шов по ГОСТ даже на пару с болгаркой. А в среде сварщиков аттестацию воспринимают не иначе как "Разрешение" 23 года промывания мозгов.

4. На счет технологий с Вами не согласен, подтверждение соответствия технологии это как раз, то звено что связывает все составляющие сварочного производства и в том числе оборудование. Но не в формате определенном САСв.

Про сертификацию могу сказать что единственная возможная форма оценки соответствия составляющих сварочных производств это добровольная сертификация, т.е. никакого отношения к Технологическим регламентам иметь не может, даже если это очень кому нибудь хочется.

Добровольная сертификация нужна Заказчику, для снижения рисков и контроле любых параметров системы любым сформулированным требованиям.

Заказчику нужна сертификация в части контроля конечного продукта. Например как сейчас сертифицируют бизнес-центры и офисы по LEED.

Читайте также: