Нужен ли накс для сварки труб

Обновлено: 30.06.2024

Прошу Вашего разъяснения о правомерности требований газораспределительной организацией к сварщику 5-го разряда прохождение аттестации по системе НАКС, при монтаже газопроводов низкого давления к отдельно строящим одноквартирным жилым домам?

Тогда как по единому классификатору специальностей (ЕТКС) к характеристикам работ электрогазосварщика 5-го разряда относится - сварка трубопроводной арматуры, барабаны котлов с рабочем давлением свыше 4,0 МПа, а также наружных и внутренних газопроводов низкого давления.

В связи с вступлением в силу с 01.09.2016г. Федерального Закона № 170-ФЗ об исключении из реестра ОПО сетей газораспределения и сетей газопотребления низкого давления, прошу Вас указать ссылку на нормативный документ порядке предоставления услуг населению по монтажу и пуску сетей газопотребления организациями, не являющими газораспределительными.

Ответ: Специалистами межрегионального отдела по надзору в нефтегазодобывающей промышленности, за объектами газораспеределения и газопотребления подготовлен ответ по данному вопросу.

Согласно п.п. 1.2, 1.3, 4.1 Правил аттестации сварщиков и специалистов сварочного производства ПБ 03-273-99, утв. постановлением Федерального горного и промышленного надзора России от 30.10.1998 № 63, аттестация сварщиков и специалистов сварочного производства проводится в целях установления достаточности их теоретической и практической подготовки, проверки их знаний и навыков и предоставления права сварщикам и специалистам сварочного производства выполнять работы на объектах, подконтрольных Ростехнадзору. Система аттестации сварщиков и специалистов сварочного производства (САСв) - комплекс требований, определяющих правила и процедуру аттестации сварщиков и специалистов сварочного производства занятых на работах по изготовлению, реконструкции, монтажу и ремонту оборудования и объектов, надзор за которыми осуществляет Ростехнадзор. НАКС является организационно-структурной частью САСв. Сварщики подлежат аттестации на право выполнения сварочных работ конкретными видами при работах на объектах, подконтрольных Ростехнадзору.

На основании вышеизложенного территориальное управление Ростехнадзора не контролирует проведение сварочных работ и допуск к сварочным работам сварщиков на сети газопотребления жилых домов. Газораспределительные организации в своей работе руководствуются » ГОСТ Р 54961-2012 «Национальный стандарт Российской Федерации. Системы газораспределительные. Сети газопотребления. Общие требования к эксплуатации. Эксплуатационная документация». Настоящий стандарт устанавливает общие технические требования к эксплуатации сетей газопотребления в жилых и многоквартирных домах, общественных и административных зданиях, на предприятиях и в котельных, составу и оформлению эксплуатационной документации в процессе их эксплуатации. В п. 4.6 указанного ГОСТа изложены требования по сварочным работам - сварочные работы должны выполняться с применением сварочных материалов, оборудования и технологий, аттестованных в аттестационных центрах - специализированных организациях, аккредитованных в установленном порядке Национальным аттестационным комитетом по сварочному производству (НАКС).

Вопрос от 13.06.2019:

Необходимо ли производить аттестацию сварочного производства для выполнения работ по монтажу наружных тепловых сетей (в организации имеются обученные сварщики, специалисты сварочного производства II уровня).

В соответствии с п.92 ФНП ОРПД – монтаж с применением сварки оборудования под давлением при строительстве, реконструкции, техническом перевооружении опасного производственного объекта и в процессе его эксплуатации должны осуществлять специализированные организации, имеющие статус юридического лица и организационную форму, соответствующую требованиям законодательства Российской Федерации, а также индивидуальные предприниматели (далее – специализированные организации).

Следовательно, для производства монтажных работ оборудования, находящегося под давлением, организации необходимо подтвердить статус специализированной организации путем выполнения требований ФНП ОРПД.

Основание для аттестации НАКС

Можно бесконечно говорить о целесообразности, чесности и т.д. аттестации НАКС, но она существует.
К нам на предприятие приезжал с проверкой сертификационный аудитор и при проверки нашего отдела задал вопрос: "А почему вы аттестуете по НАКС?"
Данный вопрос поставил меня в некоторый тупик. А насамом деле откуда изначально ноги растут. Что бывает за выполнение работы не аттестованным персоналом.
Я искал информацию на сайте НАКСа, но там так накручено, что просто беда.

Не всё подвластно НАКС, у нас была аттестация на Сименс, так прибыли их специалисты и проводили свою аттестация- НАКС их не интересовал.

Если Сименс строит в россии опасных производственный объект, то он должен быть сдан Ростехнадзору. Как будет вязтся немецкая аттестация с нашими законами?

"А почему вы аттестуете по НАКС?"

нять
Аттестация в НАКС даёт право выполнять работы на ОПО.

Что бывает за выполнение работы не аттестованным персоналом.
Я искал информацию на сайте НАКСа, но там так накручено, что просто беда.

Про отвественность надо искать не у НАКСа, а в ПБ по которым Вы работаете, а там скорее всего:". в соответствии с законодательством Российской Федерации."

Не всё подвластно НАКС, у нас была аттестация на Сименс, так прибыли их специалисты и проводили свою аттестация- НАКС их не интересовал.

Да не всё. НАКС требуется только на ОПО и на территории РФ, (а Вы для Siemens, может табуретки свариваете или лапти плетёте ), а у Вас скорее был аудит системы качества по требованиям Siemens, что к техническим вопросам отношения не имеет. А если всё-таки аудит был технический, то они, видимо, проверяли на сколько Вы компетентны согласно каких-то их чек-листов, опросников (они же нас за папуасов держат) (

Если Сименс строит в россии опасных производственный объект, то он должен быть сдан Ростехнадзору. Как будет вязтся немецкая аттестация с нашими законами?

Что то я не слышал что бы Сименс делали табуретки.
Мы на предприятии изготавливаем канатные дороги как бы от фирмы Доппельмаер (Германия) и мы аттестовалить по НАКСу, веть что то же их заставило это сделать, хотя в то же время в Р оссии есть организации которые вродебы игнорируют НАКС (Транснефть, Газпром).

Вопрос это похож чем то на ворос с водительскими правами.
Что бы ездить законно по дорогам общего пользования ты должен быть "аттестован в установленном порядке" в ГИБДД, какой бы ты небыл суперский водитель, а почему именно в ГИБДД, потому что законодательно (навернека на это есть постановление правительства) эту сферу курирует ГАИ. Нарушение приведет к штрафу и даже лишению свободы.
По этому поводу ни у кого вопросов не возникает. Хочеш ездить - плучи права (кстати это естественно даже и у юридических лиц).
Наверняка с НАКСом ситуация должна обстоять подобным образом.

а)Родина и Россия пишется с большой буквы. б) Здесь не форум автолюбителей.Придерживайтесь темы. А.В.

Что то я не слышал что бы Сименс делали табуретки.
Мы на предприятии изготавливаем канатные дороги как бы от фирмы Доппельмаер (Германия) и мы аттестовалить по НАКСу, веть что то же их заставило это сделать, хотя в то же время в россии есть организации которые вродебы игнорируют НАКС (Транснефть, Газпром).

Про табуретки, конечно же шутка, хотя. Ведь делают же они скоростные поезда? Стало быть и лавки для них тоже делают. Так что ловите суть.
А по поводу:". есть организации которые вродебы игнорируют НАКС (Транснефть, Газпром)" Это Вы хватили, кооллега. Есть целое направление по аттестации - НГДО называется, т.е. Нефтегазодобывающее оборудование. Название говорит само за себя, а то, что у них ещё и ведомственные требования есть, это мы опять возвращаемся в начало разговора.

Прошу разъяснить некоторые вопросы:

1. Какие именно конструкции входят в группу СК?

2. Если НАКС требуется только на ОПО, то на обычном объекте при сварке тех же самых конструкций НАКС не требуется?

3. Где заканчивается ОПО? К примеру, есть газоперерабатывающее предприятие - все объекты на его территории являются ОПО или офисное здание данного предприятия, расположенное в километре от основного опасного производства уже не является ОПО и, соответсвенно, необходимость в НАКС отпадает?

Здравствуйте.

Прошу разъяснить некоторые вопросы:

1. Какие именно конструкции входят в группу СК?

Гугл нынче по талонам?

1. Я имел в виду, какие конкретно конструкции подразумеваются под п.1 "Металлические строительные конструкции" в составе группы СК. Желательно со ссылками на НТД.

2. Я так понимаю, ответ "Да"? В 116-ФЗ написано, что "К опасным производственным объектам не относятся объекты электросетевого хозяйства". Что это за объекты конкретно? Подстанции, кабельные эстакады, воздушные линии или что? В смысле, если эстакада непосредственно на территории ОПО, то сама эта эстакада не является ОПО?

3. Я так понимаю, на каждый ОПО заводится что-то типа паспорта ОПО, в котором и обозначаются его границы? То бишь, эту информацию надо спрашивать у владельца ОПО? Является ли объект в стадии строительства ОПО, ведь он ещё не эксплуатируется?

Ing , Точную консультацию могут дать только в Ростехнадзоре. Так как они там, похоже, классифицируют объекты как им вздумается.

1. Собственно, интересует, к примеру, требуется ли НАКС на сварку контура заземления на ОПО? Это ж не ответственная и не несущая конструкция, да и вообще как бы не конструкция, однако шибко умные технадзоры из строительного контроля требуют НАКС, так как ОПО, вроде как. То же самое и по п.3 "Металлические трубопроводы" группы СК - что это за трубопроводы, конкретно? А то те же технадзоры требуют НАКС на сварку труб для прокладки кабелей в полу. И поди им докажи, что это нафиг не надо.

2. Согласно 35-ФЗ, " объекты электросетевого хозяйства - линии электропередачи, трансформаторные и иные подстанции, распределительные пункты и иное предназначенное для обеспечения электрических связей и осуществления передачи электрической энергии оборудование". Электрохозяйство на территории предприятия, в частности кабельные эстакады и галереи с кабельными стойками и полками, являются ОЭСХ? Если подстанция непосредственно на территории ОПО, то надо НАКС на сварку оголовков свайного фундамента, например? Вроде и конструкция несущая - желательно НАКС на СК, с другой стороны - ОЭСХ, соответственно, не ОПО и НАКС не нужен.

3. Если следовать букве закона, то вроде как, на стадии строительства ничего не эксплуатируется и никаких вредных веществ и прочих факторов отнесения к ОПО пока ещё не присутствует, но по такой логике получается, что все будущие ОПО можно строить без НАКС, что совсем нелогично. Так что, скорее всего, ОПО он и есть ОПО, начиная ещё со стадии проектирования.

В РТН (или как он там сейчас - ФСЭТАН что ли), НАКС (НАКС вообще с этой аттестации кормится - заинтересованное лицо) и прочие письма писать бесполезно - сколько писали, всегда получали дежурные отписки с выдержками из НТД, ссылками на "должно быть учтено в договоре, проекте, по требованию заказчика" и т.п. и никакого конкретного ответа на конкретно поставленный вопрос. В итоге кругом разброд и шатание, каждый трактует как ему вздумается, и каждый прикрывает свою пятую точку максимальным количеством бумажек и требует невесть что. Юридически говоря, "коррупционная составляющая".

По поводу удостоверения НАКС

Подскажите, пожалуйста, имеет ли право сварщик, аттестованный НАКС, варить металлическую трубу диаметром меньше 25 мм, если в удостоверении написано от 25 мм?

В удостоверении прописано, что имеет право варить трубы - строительный конструкции п.3.

Дело в том, что я не специалист по сварке и данный вопрос не могу не у кого уточнить. Работаю в строительной компании инженером ПТО, сдаю исполнительную документацию. В прошлом месяце без проблем сдала заказчику после проверок специальных служб (служб качества), а в этом месяце не получилось.

Увидели данный факт про трубу и сказали, что сварщики не имеют право варить. И привели пример, мол, вот есть у тебя водительские права на легковую машину, ты же трактор не будешь водить? Правильно? Ну и все, свободна.

Аргументированный ответ так и не услышала.

чё то вам мудрённое сказали,с изменением диаметра трубы изеняется тока расположение прихваток и порядок наложения швов,перед новым обьектом сварной варит образцы из тех материалов что будут использоватся,а там внешний осмотр, НМК,

кто горечь гари не изведал тот вкуса сварки не поймёт

. имеет ли сварщик аттестованный НАКС варить металлическую трубу диаметром меньше 25 мм, если в удостоверении написано от 25 мм?

А ещё какая аргументация нужна? Человек не аттестован на трубы меньшего диаметра. Точка. (Вам нужно сдать обьект и уехать, а заказчику придётся (не дай бог) всё расхлёбывать).

Как вариант, расширте область аттестации сварщика ~~или найдите другое удостоверение с нужной областью аттестации~~.

чё то вам мудрённое сказали,с изменением диаметра трубы изеняется тока расположение прихваток и порядок наложения швов

То что правил не читали, понятно (типа практик). Так неужели практика сварки трубы диаметром 18мм такая же как и трубы диаметром 1020мм, "тока расположение прихваток" меняется?

Евгения , бумажная политика такова, не важно ,что сварщик может варить по госту трубу качественно любого диаметра. ( важна бумага, чтобы за нее оплачивали (финансовый расчет) т,е проверили сварщика и допустили после оплаты . Оплата произойдет, сварщика проверят и чем больше оплатят(проверку) по количеству заявленных диаметров, тем больше сварщик будет (допущен) варить- разных диаметров труб. Причем оплата не разовая на все время а до очередной переаттестации. Ход мысли поймите такого подхода. (пример- Ваша ситуация)

Здравствуйте!

Здравствуйте. Посмотрите пожалуйста РД 03-495. по-моему в разъяснениях к таблице №4 что-то есть по трубе диаметром до 25 мм.

Вчера после обеда позвонили, из службы качества генподрядчика, и пригласили к себе вместе с документами. Пришла, они были не согласны с замечаниями службы качества заказчика, отправили к руководителям сварочных работ (генподрядчик) с этим вопросом. Сидели обсуждали и они пришли к выводу, что получается какая то ерунда.
Для справки - делаем монтаж внутренних санитарных-технических систем, т.е. монтаж системы теплоснабжения и отопления. Температура теплоносителя максимум 95 С.
Я им рассказываю ситуацию: по проекту в общей пояснительной записке написано - температура теплоносителя 130-70 С - т.е. IV категория труб. Так же в этом проекте идет ссылка, что работы выполняем согласно СП 73.13330.2012 (Актуализированная редакция СНиП 3.05.01-85) "Внутренние санитарно-технические системы зданий" и согласно области применения температура теплоносителя 115 С - т.е. V группа категории труб. Неувязка. Ладно, дальше разбираемся. В этом СП нигде не прописано какой квалификации должен быть сварщик, есть п. 4.6. Сварку стальных труб следует производить любым способом, регламентированным стандартами.
Смотрим по категории труб в СНиП 3.05.05-84 "Технологическое оборудование и технологические трубопроводы" п. 4.1. К сварке стыков стальных трубопроводов Рy свыше 10 МПа (100 кгс/см2), I-IV категории (по СН 527-80) допускаются сварщики при наличии у них документов в соответствии с Правилами аттестации сварщиков, утвержденными Госгортехнадзором СССР. К сварке стыков стальных трубопроводов V категории могут быть допущены сварщики, не прошедшие указанной аттестации, но заварившие пробные стыки.
Заказчик до этого долго спорил по категории труб, что по факту V категория и сварщики могут быть допущены без удостоверения НАКС, но это им не нравится, сказали IV категория и точка. Мол, чтобы был НАКС. Это ладно, теперь стал вопрос о области распространения удостоверения НАКС.
На что мне руководители сварочных работ категории III-I сказали (на территории идет строительство, несколько субподрядных организаций, здесь в основном идет монтаж котельное и турбинное оборудование, металлические конструкции, поэтому очень много здесь квалифицированных специалистов в генподрядной организации), что НАКС больше не обучает сварщиков на такие маленькие трубы, т.к. сварка труб толщиной меньше 3 мм запрещена (до словно не помню). И опять тупик.
Служба качества заказчика права, в том плане не нельзя варить, а как тут быть? В общем, пригласили еще, в данной теме обсуждения, главного в службе качества заказчика, показываем и СНиП, и ГОСТ, и СП, и ПБ. Он был удивлен, сказал что лучше бы так проверяли трубы I-II категории и металлические конструкции, что их очень много на площадке, а эта мелочь. В общем, сказал закроем это замечание, т.к. пакет документов у меня в полном составе: НАКС предприятия, оборудования, электроды, удостоверение производителя сварочных работ, сварщиков и специалист ВИК имеется, акты на ВИК, акт на на проверку внешним осмотром и измерением размеров швов сварных соединений.
В общем, пора мне идти в сварщики))

Интересная тема у Вас Евгения . В ГОСТ 16037-80 газовая сварка ,толщина стенки соединения С-2 от 1до 3х мм и этот гост никто не отменял .Удивился, что НАКС сказал ( больше не обучает сварщиков на такие маленькие трубы, т.к. сварка труб толщиной меньше 3 мм запрещена) Есть еще лазейка (Накс в шоке и понятно почему) На производстве аттестация НАКС делалась на 1 го сварщика на все диаметры труб (водо и газопроводы) а сварщиков было всего 3 человека. Рентген ,узк все проходили на предприятии и варили трубы спокойно. НАКС был в шоке и грозил штрафами итд. (только никто и не сказал ,что это за предприятие тк для документов Накс сварщик есть а значит работа разрешена наксом. (сплошные трюки на уровне бумаг) Удачи в бумажных войнах. По поводу пора пойти в сварщики (завидовать там нечему- всегда жарко и дымно, если очень кратко сказать)

ИМХО: интересно трубопроводы теплоснабжения с максимальной температурой +130 классифицируются как "Трубопроводы пара и горячей воды" ПБ 10-573-03? Или это принимают как строительные конструкции))). Ни когда не варил отопление.)

ИМХО: интересно трубопроводы теплоснабжения с максимальной температурой +130 классифицируются как "Трубопроводы пара и горячей воды" ПБ 10-573-03? Или это принимают как строительные конструкции))). Ни когда не варил отопление.)

ПБ 10-573-03 «Правила устройства и безопасной эксплуатации трубопроводов пара и горячей воды» не подходит в данной ситуации, так как согласно п. 1.1.2. Правила нераспространяются на:
д) трубопроводы I категории с наружным диаметром менее 51 мм и трубопроводы II, III и IV категории с наружным диаметром менее 76 мм;
Трубы в проекте от 15 до 32 мм.

Урий, у нас не газовая сварка, а РД, а согласно ГОСТ 16037-80 толщина стенки и минимальный наружный диаметр трубы идет 2-5 на 25 мм, а трубы у нас в основном от 15 до 25 мм, есть немного и 32 мм.

Ростехнадзор разъясняет: Обязательность аттестации сварки

Читайте также: