Почему сварочный аппарат бьет током от держака
Обновлено: 20.09.2024
Можно конечно посоветовать носить пассатижи хорошие для замены эл-да,но это полумера.Постоянный ток и меня щиплет при сырой погоде и мокрых ногах,там около 60 вольт - не смертельно,но неприятно.А у Вас похоже "сопротивление изоляции" у кожи снижено.Бывает такое,что некоторых током не бьёт,а других как молотком лупит.Другие сварщики нормально работают или тоже потряхивает?
это как вариант ! у меня знакомый электрик его всю его сознательную жизнь било от батарейки ну это типа сопротивление организма слабенькое !
Ещё вариант - я вставляю электрод под мышку и потом одеваю на него держак. Ну это так, полумера, наслучай нежданных не сильных осадков. А так, резиновые перчатки электрика, без краг.
Сегодня тоже дернуло, раскидал кабеля по бетонному полу(аппарат был включен), держак (типа прищепка) повесил за рукоять на штырь(батарея в боксе на нем держится), сам взял массу и двумя руками начал подсоединять к верстаку,в этот самый момент тряхнуло. Сидел в резиновых калошах на бетонном полу, верстак думаю касается батареи. Ноги вроде сухие, спецовка тоже, грешу на то,что держак пружиной коснулся штыря, но такого никогда не было и искр я не заметил. Теперь даже акб на 12-24 вольта реально боязно подсоединять. Рефлекс ,как у собаки Павлова=))))
Не хочу еще раз на операцию! А придется(((
TroO , приветствую! Есть кардинальный способ - отрежьте кусок от. да той же велосипедной камеры, если нет под рукой старой камеры от легкового а/м, оденьте его на кабель держака, а второй кусок приклеить на верхонку (крагу)! При смене патрона просто надвигайте первый кусок на держак. Уж через резину-то точно не ударит! Не должно!
Смотря сколько вольт пробивает. Если те, что обычно, то наверное привыкли. Мне одно видео, предположительно из Шаолиня понравилось - три/четыре удара по яйцам Монах держит. Мы не монахи, но с нашей работой очень близко к этому. Иногда где нибудь в раздевалке спрашивают:" - А почему у вас носки и майка в сито превратились.
На что одно могу ответить:- Есть некий культ сварщиков.Нам до масонов далеко - храмы строились без применения (нашей технологии). Хотя?
аргонавт ,
Когда током пробивает . можно сразу понять какими вольтами пробило . в молодости два целофановых пакета под рукавицы . правил что в дождь варить нельзя все знали . но автомобиль должен быть на линии . так что постоянно нарушалось . это даже при моём любимом социализме . но есть пробив когда агрегат не исправен . кого шарахоло 220-380 уже не спутаеш не с чем . руки практически . да и хуже бывало .Но эту историю в курилку .
Когда только стали поступать на участки ВД-506ДК, часто било в ухо от проверки газа на слух.Потом привыкли относить сопло ГСН подальше,чем горелку от ПРС-3М.
Когда земля сырая, и есть риск "стать проводником" выручает деревянная паллета (специально хранящаяся в сухом месте) встаю на нее как деревянную решетку. Но это дома. Про шахту даже читать страшно. Инженера по технике безопасности погонять бы по тем трубам. но наверное это случиться не в этой жизни.
Честно говоря, ваш рассказ напоминает цитату из курса истории про звериный капитализм. Но я это видел живьём, у нас такое бывает.Единственный разумный выход - отказаться работать таким оборудованием, причем всем рабочим сразу. В таких условиях любой сварочный аппарат потенциально опасен. По нормативам, которые действовали в советские времена, в этих условиях безопасным является напряжение 12 вольт. В сухих помещениях- 36 вольт. У сварочника напряжение холостого хода как правило не ниже 60 вольт. Сам видел, как мужика убило током, 36 вольт, питание вибратора. Работали в легкий дождь, провод перетёртый. У человека сердце больное было, ему хватило.
Для таких условий работы есть ограничители напряжения холостого хода. А по нынешним временам проще и дешевле купить нормальный инвертор с функцией ограничения холостого хода. Например *** Welding. Мне раз в год в подобных условиях приходится варить, так я себе купил, ** 250 рублей с доставкой до квартиры. 250 ампер, п.в. 100% . Есть и на 300 ампер, чуть дороже, и потяжелее. Им и варить гораздо легче, и током не бьёт. А похоронить
по любому дороже обойдётся. А кто потом детей кормить будет? И руководству вашему объясните, если кого из вас убьёт, то инженер по технике безопасности, или кто там у вас за него, сядет. Тем более, что прокуратура подобные дела очень любит, всё очевидно, ловить никого не надо, срок реальный. Это их показатель хорошей работы. А хорошие сапоги, перчатки, и т.п. - это дополнительные меры безопасности, после выполнения основных.
По поводу заземления аппарата - это необходимая мера, но она спасает от утечек сети, и может быть, при пробое изоляции, и то не гарантировано. Гарантировано только при наличии устройства защитного отключения, которое на утечку реагирует. А напряжение сварочной цепи никуда не денешь, только ограничитель НХХ. И помните - за право на свою собственную жизнь надо бороться всеми доступными методами. Хозяевам шахты она не нужна.
** *** изменено,скр.реклама.
АВН, спасибо что напомнили про УЗО перед вилкой удлинителя. Ведь когда удлинитель делал, то думал, что надо бы поставить это нехитрое устройство, закрепив его на стене перед розеткой , но немного денег не хватило в магазине, а потом просто элементарно забыл. Сейчас в википедии еще раз смотрел(далее цитата из ВИКИПЕДИЯ):
"УЗО−Д или выключатель дифференциального тока (ВДТ).
Основная задача УЗО — защита человека от поражения электрическим током и от возникновения пожара, вызванного утечкой тока через изношенную изоляцию проводов и некачественные соединения. . комбинированные устройства, совмещающие в себе УЗО и устройство защиты от сверхтока, такие устройства называются УЗО−Д со встроенной защитой от сверхтоков, либо просто диффавтомат."
Еще раз спасибо за то, что напомнили.
Лучше УЗО и пару автоматов отдельно.У них конструкция разная. Современные узо - энергонезависимые устройства, не содержат электроники. Если взять УЗО во включённом состоянии и пропустить по одному проводнику ток, превышающий уставку (больше 30 миллиампер брать не стоит, для человека уже опасно), то оно выключится. То есть, при оборванном нуле оно всё равно сработает, в случае утечки. А в комбинированных не так, там электроника, ей питание нужно. Ноль в обрыве - защиты нет. Ну и надёжность пониже.
По крайней мере, раньше такие были, я несколько лет этим вопросом не интересовался, может уже другие появились, не знаю. В идеале, после этого, в паралель сети надо поставить могучий варистор, тогда эта штука и инструмент защитит, очень актуально для любой электроники. Но я пока не нашёл, где купить. В природе есть, а на прайсах нет.
По поводу скрытой рекламы - и не думал рекламировать инвертор, этого и без меня хватает.Просто хотел сопоставить затраты на приобретение и цену жизни. И потом, не понятно.
народ спокойно обсуждает конкретное оборудование, цены на него, где купить, и нормально. Просто долго искал недорогой инвертор с БСН, 250 ампер, и на 220 в. Так только 2 корейских, и всё. А как тогда подсказать, кому надо?
Спасибо за ответы и советы всем ВАМ!
Сейчас уже как третий месяц работаю в шахте.
Появились даже шахтерские привычки (дома в темноте пытаюсь включить фонарик на голове, которого нет )
Итак, к чему я пришел. С недавних пор варю в сухом месте и слава богу!
В этом самом месте (весь сухой и руки и ноги) решил поэкспериментировать со сваркой. Вставлял электроды голой рукой, трогал держак.
Впечатления супер! Кололо слегка, щипало, ощущение можно сказать приятное. Все те же аппараты (60-80 вольт ХХ). Но, как-то раз притащил электроды оттуда, где влажность - било так, что электрод вылетал из рук.
Отсюда появились еще некоторые привычки:
Электроды - только с гора, сапоги без дыр и если варить, то стараться не стоять в луже или на влажном месте.
Краги поднимаю на гора и сразу сушить на батарею в раздевалке (кстати краги выпросил новые, приятные на ощупь и внутри такой материал что руки если даже потеют, то снаружи они сухие).
Перед тем как приступить к работе проверяю заземление обратного провода, корпуса сварочника и. переменку у нас вообще убрали - теперь везде сварочные аппараты постоянного тока.
Последнее время как самый отважный сварщик беру держак голыми руками, отсоединяю кабель голыми руками, подсоединяю тоже только голыми руками в общем - привык вроде, пощипывает, но все это можно сказать приятно.
Теперь вопрос, что если облакотиться к массе и той же голой рукой "нечаянно" дотронуться до держака? Как я понимаю ток пойдет сильнее и может убить? Или ошибаюсь? А что если будет 500 ампер? Ведь довольно часто в шахте мы подрезаем металл.
Ммм, точно держак трогаете?
пощипывает, но все это можно сказать приятно.
Да Вы батенька, извращенец. (шутка ))
Теперь вопрос, что если облакотиться к массе и той же голой рукой "нечаянно" дотронуться до держака?
Бьёт током от сварки
Может ли ударить (убить) током от сварочного аппарата если взять в одну руку держатель (за электрод), а в другую массу?
ну напряжение холостого хода на моем инверторе 80 вольт, а смертельное вроде 30. И сила тока около 100 ампер. Как так?
Maks Оракул (56605) смертельное это 380 :) человек может выдержать 220 если не ошибаюсь то болевой порог начинается с 50в уже чувствуется
Смотря какое сердце, напряжение конечно там ниже сетевого но.
Как то раз взялся за держак и влажность (не обосался) была в обуви, в общем как будто кол в Опу вставили.
У моего советского сварочника выход на холостом ходу 60 вольт.
Я б не сказал, что мизерное. Немного трусит. Опять же зависит от человека, влажности и прочей требухи
Может, у сварочника 65 В, а безопасным считается 48 В*. Смертельные случаи довольно редки, но бывают. Речь, разумеется, идет о тех случаях, когда один из выходов сварочного трансформатора не соединен с "землей".
___________
* 36 В при сильной запыленности, 12 В при повышенной влажности.
то есть если стоять НЕ на земле то убьет, а когда стоишь на земле то ток через тебя в землю уходит. Типо так?
AlexandEr Alex Искусственный Интеллект (111104) Не совсем, но примерно так. "Фокус" в том, что сварочный держак обычно держат правой рукой. Если взяться за сварочные кабели двумя руками, то ток пойдет через туловище, а значит и через сердце. Такой путь тока более опасен, чем когда ток идет через правую руку к ногам. В последнем случае сердце менее подвергается воздействию тока, из-за особенностей анатомии человека.
Йопнет нормально, так как напряжение в холостом режиме около 70-80 вольт (уже судороги может начать вызывать), плюс при розжиге дуги оно может нехило подпрыгивать
безопасным является напруга до 42 в переменки и 110 в постоянки, в помещении особо опасном выше 12 в людей убивало
Если сварочник может выдавать 200 ампер, это еще не означает, что через человека потечет ток такой силы. Не надо путать причину и следствие. Первично напряжение (ЭДС), а ток - это следствие приложения напряжения к проводнику (человеку), имеющему конечное электрическое сопротивление. Нормальное сопротивление человеческой кожи (сухой) - от 1500 до 5000 Ом. Критическая величина тока, прошедшая через сердечную мышцу - 30 миллиампер - именно такой ток является управляющим для нервного волокна. Соответственно, чтобы через человека пошел ток 30 миллиампер и выше (в сухую погоду), напряжение должно быть не менее 40 вольт.
Выходные клеммы сварочника - это вторичная обмотка трансформатора, т. е. это независимая от сети, гальваническая, развязка (связь с первичной обмоткой исключительно посредством магнитного поля). Это значит, что между землей и выходной клеммой сварочника не может быть пробоя - если вторая клемма в воздухе. Ток в таком случае может протекать только по замкнутой цепи от одной клеммы сварочника до другой.
Убить сварочник может, но только тогда, когда человек становится частью этой замкнутой цепи. Например, масса подключена к детали, которая лежит на мокрой земле. Человек рядом в мокрой обуви или в луже и хватается голой рукой за электрод.
Важно какой РОД ТОКА. Если постоянный то на сухие руки кроме лёгкого нагрева и пощипывания ничего не почувствуешь. Наглядный пример - электрофорез в поликлинике. Сопротивление тела слишком велико. А вот при переменном токе - гахнет отменно! И то если руки мокрые. А на сухие слегонца дёргнет. Но не убьёт. Опять же Закон Ома в действии. 50 вольт раздели на "условно" 1000 Ом (сопротивление тела человека). И опять же ток будет 0,05 А. Притом что смертельны 0,1 ампер. А при постоянном токе - 0,3 ампера.
Но в реальности сопротивление тела БОЛЬШЕ НАМНОГО чем 1000 Ом. Естесс-но и ток будет сравнительно малый.
Фаза на корпусе электроприборов. Бьёт током. Что делать?
Поменяли всю проводку в квартире. В результате микроволновка, духовой шкаф, посудомоечная машина при прикосновении к металлическим деталям немного дергает (разных людей с разной силой - кого-то чуть-чуть покалывает, кто-то более неприятные ощущения испытывает). Из сети выключаешь - ничего нет. Силовой кабель выведен на щит на площадке. Скидывал (отцеплял) "землю" - за два дня ничего не изменилось, повесил землю обратно, идеи кончились. В чем может быть дело?
Дополню: все приборы на отдельных линиях с отдельными автоматами.
А в розетках "земля" не отключена?
И потом - статика - это когда один раз щелкнет, а второй раз уже нет - разрядился через корпус.
haramamburu написал :
А в розетках "земля" не отключена?
И потом - статика - это когда один раз щелкнет, а второй раз уже нет - разрядился через корпус.
розетки не проверял, но по идее должны все быть подключены к "земле". Раскручивать все розетки и проверять? Как это может быть связано?
Щелкает не один раз, покалывание при прикосновении постоянное. Т.е. это не статика получается? Что тогда, и главное как решить?
GlebBykov написал :
Щелкает не один раз, покалывание при прикосновении постоянное. Т.е. это не статика получается?
нет, не статика. Это фаза на корпусе.
GlebBykov написал :
все приборы на отдельных линиях с отдельными автоматами.
после полной замены проводки все розетки должны быть защищены УЗО. Ни одного УЗО нет в квартире?
Alexiy написал :
нет, не статика. Это фаза на корпусе.
УЗО есть.
Т.е. если я возьмусь одной рукой за духовой шкаф, другой за микроволновку, то фаза пройдет через меня? И по идее должно УЗО сработать?
Откуда берется фаза (на всех приборах, получается)? И что делать?
Приборы могут быть и исправны -- это может быть 110 вольт от конденсаторов подавления импульсных помех -- они ставятся там, где есть импульсные блоки питания, обычно могут щипать приборы, где есть и электроника, и силовые элементы. Токи там безопасные, но могут быть и неприятными. Вот только при исправной трехпроводной проводке "с землей" они должны в землю и уходить, люди их не должны чувствовать, а вся неприятность от них -- изредка ложные срабатывания УЗО (могут быть, если вся проводка защищена одним УЗО на 30 мА). Впрочем, при пробивании фазы (например, утечке с ТЭНов) на корпус люди при исправной "земле" (PE) тоже не должны это ощущать, а УЗО должно сработать уже не ложно. Так что скорее всего, земли у вас нет.
GlebBykov написал :
Что тогда, и главное как решить?
попробуйте электрика вызвать. понятно, что в Москве это сделать гораздо труднее, чем выйти в интернет. но всеж попробуйте. должно помочь.
отверткой проверил. Действительно показывает на корпусе фазу.
Выключить пока все приборы с железным корпусом и ждать электрика?
GlebBykov написал :
Откуда берется фаза (на всех приборах, получается)?
4 конденсатора по 4.7 нФ, слева и справа от Т1
stroke написал :
Приборы могут быть и исправны -- это может быть 110 вольт от конденсаторов подавления импульсных помех -- они ставятся там, где есть импульсные блоки питания, обычно могут щипать приборы, где есть и электроника, и силовые элементы. Токи там безопасные, но могут быть и неприятными.
Однако по современным нормам при частоте 50 герц безопасным считается ток 0,5 мА . Не более.
Ток утечки сетевых фильтров в несколько раз больше. И безопасным не является. Хотя мало кого убъёт.
К току утечки фильтров может добавляться ток утечки ТЭНов - по нормам до 0,75 мА/кВт, в реальности любой в диапазоне до порога срабатывания УЗО. То есть в десять и более раз больше безопасного.
В итоге, без заземления результат зависит от личного здоровья и координации движений. Как отреагирует сердце, куда рефлекторно отпрыгнем, обо что треснемся.
От корпуса сварочного аппарата бьет током. В чем причина?
Смотря какого сварочного аппарата. Наиболее банальная причина - пробой изоляции вторичной обмотки на массу. При пробое первичной, Вы скорее всего увидите феерический "ПЫХ!!" Если это полуавтомат, то там есть еще цепи управления подачей проволоки и газовый клапан. Попробуйте измерить какой потенциал на корпусе. Тогда можно хотя бы приблизительно судить о причине.
В сварочных аппаратах типа Ресанта система другая, током бьет от кондеров связанных с заземлением. Ток там только не много будет пощипывать, жить будете! Заземли!
Аппарат "Ресанта". Стало недавно "пощипывать ",корпус заземлен
/открывал,смотрел/;м ожет в удлинителях дело?
Да, дело в удлинителях. У импульсных блоков питания есть такая фигня то, что они «пощипывают», даже телик так делает, когда его выносишь на улицу и трогаешь за антенный кабель (за оплетку) стоя на земле. Вот и у вас так же. В Ресанте силовые электролитические конденсаторы (их там 4 шт.), через слюдяные конденсаторы соединен с корпусом, вот через них и проходит небольшой ток. Может вы раньше не замечали потому, что земля была сухая или вы варите в помещение?
Да, это делать необходимо, отключать все электроприборы. За рубежом даже ключи от квартиры крепят к своеобразному замыкателю, в виде груши. (к такому, как например ключи в гостинице). Открыв входную дверь и войдя в дом, такой замыкатель вставляют в специальную розетку, и во всем доме можно пользоваться электричеством. За исключением цепи питания холодильника, там отдельно организованная цепь и не зависит от такого замыкателя. При уходе из дома, замыкатель вынимают из розетки, все сразу обесточивается , за исключением цепи холодильника, и вы со спокойной душой идете по свои делам. Вот почему в России так не делают - вопрос.
ПУЭ, в первую очередь, должны соблюдать все специалисты, а также должностные лица, работающие в этой сфере - сфере бытовой электрики.
Расследование любого ЧП, аварии или смертельного случая начинается с того, соблюдены ли нормы ПУЭ. Проверяют того человека, который монтировал электрооборудование. Он должен иметь соответствующий документ на монтаж электроустановок.
Но, незнание этих правил (как и законов), не освобождает от ответственности ЛЮБОГО, кто решился самостоятельно производить монтаж электролиний, электрооборудования и т.п.
Просто занимаясь этим делом без знания ПУЭ, он просто заведомо обрекает себя на неудачу, на прокол, на ЧП, которое рано или поздно произойдет, если установка электрооборудования произведена неправильно.
Особенно тщательно проверка установки электрооборудования происходит в случае смерти человека по вине электрика. Сразу разбираются, кто производил монтаж, имел ли он допуск. Сразу тюрьма! Различают, действительно, несчастный случай при непредвиденных обстоятельствах и случай, произошедший по халатности.
Безопасен при соблюдении правил безопасности, одним из которых является надевание на сухие ноги. Также противопоказан сапог-грелка при заболеваниях, запрещающих греть ноги вообще либо серьезные повреждения мягких тканей.
Можно, если контролировать процесс. Электрический ток - упорядоченное движение заряженных частиц (электронов) из меньшего объёма в больший по кратчайшему расстоянию.
То есть если вы варите прицеп на камазе, а массу повесили на кабину, то у вас и при отключенных батареях может сгореть проводка.
Если масса установлена непосредственно рядом с местом сварки и между ними нет никакой проводки, то ток не завернет мимо, он пойдет по прямой и не сможет навредить ни проводке, ни тем более аккумулятору.
Суеверные водители, наслушавшиеся страшилок, обычно спешат отключить питание при сварочных работах.
Сам работаю со сваркой с 90 года. Ток идет по прямой, следите за процессом и ничего не случится. Например вы варите петлю на двери, а массу присоединили в район ручки, то вашему акб никак ничего не будет. А если собираетесь бегать с держаком вокруг всего авто, то конечно проще отключить акб чем бегать с массой.
Когда варю свой старый внедорожник, конечно же никогда не отключаю акб, я слушаю радио. Нужно лишь правильно накидывать массу.
Читайте также: