Схема сварочного полуавтомата циклон

Обновлено: 18.05.2024

Всем привет. Расскажу в кратце. Купил я сварочный уже БУ в том году. Аппарат доработанный опытным сварщик, поставлено принудительное охлаждение и охлаждение на тиристоры. Проверил - работает - купил. Спустя год я решил им попользоваться в первый раз. До этого по моей вине был порезан рукав, но я купил новые детали с сделал свой рукав: Горелка старая, железная спираль новая, шланг тоже новый, в общем перебрал. Все собрал, поставил и. не работает. Аппарат включается, выключается, режимы переключает, газ идет, проволока подается, но не варит. Проволоку на клемму массы подаю - ноль эмоций. Уже зачищал массу, не помогло, все равно не варит. Что делать? Куда смотреть?

Удовольствие от высокого качества длится дольше чем радость от

До этого по моей вине был порезан рукав, но я купил новые детали с сделал свой рукав: Горелка старая, железная спираль новая, шланг тоже новый, в общем перебрал. Все собрал, поставил и. не работает. Аппарат включается, выключается, режимы переключает, газ идет, проволока подается, но не варит. Проволоку на клемму массы подаю - ноль эмоций. Уже зачищал массу, не помогло, все равно не варит. Что делать? Куда смотреть?

В рукаве медная оплетка есть и по ней бежит ток , вот вы рукав чинили и наверное должны были видеть ее и скорее не подсоединили.

Вообще рукав ПА довольно сложно ремонтить там опрессовано все и газ идет , по моему лучше горелку купить новую или БУ и в Барахолке у нас думаю найдете.

Мне перепресовали ее, она газ не травит.
А вот эту оплетку медную на массу прикручивать? Потому что рукав был при покупке отсоеденен для транспартировки.

Да нет , массовый провод у вас есть с "крокодилом".

Вот в рукаве должна оплетка и она контачит с гнездом горелки.

Лучше фотки сделайте и покажите и думаю разберемся .

Да нет , массовый провод у вас есть с "крокодилом".

Вот в рукаве должна оплетка и она контачит с гнездом горелки.

Лучше фотки сделайте и покажите и думаю разберемся .

Да, масса на крокодилах.
Но вот эту оплетку мне подсоеденили на корпус аппарата, я думаю это не правильно.
Я сейчас сфотографировать не смогу, сварочник в гараже. Могу в пейнте нарисовать, я помню схему.

Завтра не спеша фотки сделаете и выложите и рисовать не надо .

Да и разберемся завтра.

1. Сварочная проволока 2. Газовое сопло 3. Токоподводящий наконечник 4. Корпус горелки 5. Рукоять горелки 6. Механизм подачи проволоки 7. Атмосфера защитного газа 8. Сварочная дуга 9. Сварочная ванна

Если силовую жилу или как вы говорите оплетку на рисунке помеченную знаком + посадили на массу то варить само собой не будет. Ее нужно подключать на + выпрямителя.

Судя по всему схема вашего П/А примерно такая

tig , великолепно все сказано и описано. Но если не понимаешь, что такое + и минус, кроме того, что это может больно и парой смертельно, то схема ни чего не даст.

Надо фото подключения горелки в аппарате и тестер в руки. Дело не сложное, со всеми согласен. Но нужно немного понимания, что делать и как.

зарабатываем и получаем удовольствие от процесса.

Судя по всему схема вашего П/А примерно такая

Значит мне не правильно сказали. вот же.
Хорошо, где этот выпрямитель находится, как выглядет и за что он отвечает? Я в электрике не сильно понимаю, хотя раньше ходил на уроки радиотехники, но это было оооооочень давно. Обращаться к левым дядькам, не охота. Хочу сам понять принцип.

Полуавтомат Циклон

Попал ко мне полуавтомат Циклон ( http://saratov.propa. ры/1560437.html),не много б/у. Начал работать им, но варит он "не очень", а именно : слышно что "варит жёстко". Во время сварки идет не постоянный "шелест" от дуги, а щелчки и огромное количество искр. Пробовал подбирать ток/подача более-менее работает на 2-м положении и почти максимум подачи. Рукав чистый, проволока подается без рывков.

У знакомого такой же аппарат и варит изумительно, но в нем побывала рука кулибина и что-то переделала! Возможно так же кто-то сталкивался с такой проблемой и нашел решение?

v21099 , А может Вам проще обратиться к знакомому кулибину знакомого. Ведь держа аппарат в руках, его гораздо проще чинить, чем дистанционно.

v21099 , А может Вам проще обратиться к знакомому кулибину знакомого. Ведь держа аппарат в руках, его гораздо проще чинить, чем дистанционно .

Это было бы идеальным решением, но встречу с ним я не планирую в ближайшие лет 50-60! (нет его уже с год )

v21099 , Этих самых Питонов, Циклонов и им подобным, с десяток модификаций. И, соответственно, если у вас познания в электронике никакие, то вряд ли получится дать Вам рекомендацию, что именно необходимо делать.

Познания в электронике у меня достаточно хорошие! Но со сварками никогда дела не имел и "куда копать" не знаю. Если есть РЕАЛЬНЫЕ советы, буду рад выслушать !

Так же вскрыть, посмотреть и сравнить сварочник у знакомого, возможности нет.

У знакомого такой же аппарат и варит изумительно,но в нем побывала рука кулибина и что-то переделала! Возможно так же кто-то сталкивался с такой проблемой и нашел решение?

Дык. Как вариант, возьмите свой аппарат и к соседу. «Накройте поляну» и в перед с песней. А именно берете омметр (тестер) и начинайте проверять (сверять, сравнивать) детали по показанию прибора :

Проверьте силовые диоды через которые проходит напряжение на рукав;
Проверьте тиристор который регулирует выходное напряжение на рукав;
Ну и так далее и тому подобное ……;
Заменяем неисправные детали или устраняем появившееся нежелательное переходное сопротивление (проверяем соединительные контакты);
Проверьте подачу защитного газа на выходе «рукава»;
Методом сверки параметров и рабочих характеристик, имея конечно понятие что Вы делаете, у Вас все получится.

Спецов, прошу сильно не кидать в меня «ботинками» за терминологию, постарался объяснить простым «языком».

Познания в электронике у меня достаточно хорошие! Но,со сварками ни когда дела не имел и "куда копать" не знаю.Если есть РЕАЛЬНЫЕ советы буду рад выслушать ! Так же вскрыть ,посмотреть и сравнить сварочник у знакомого возможности нет.

Так что, если бы была возможность вскрыть "аппарат соседа", то я не просто поляну, а напоил его и разобрал на винтики и прозвонил бы все!

Тогда проверьте силовые тиристоры и на плате управляющие ими диоды и резисторы.

Если не ошибаюсь,то тиристоры под нагрузкой проверяют? Остальное прозвоню без проблем.

(просто собираю инфу чтоб "с ремонтом" на долго не растягивать.)

Да возникло такое желание.

А именно берете омметр (тестер) и начинайте проверять (сверять, сравнивать) детали по показанию прибора :

Омметром, открываются в схеме тиристоры или нет проверить не реально .

v21099 , На них дроссель не очень то подобран .Возможно кулибин в аппарат знакомого поставил кондер перед дросселем .

Для начала хотя бы выложте фоты вашего аппарата (начинки )

По описанию явна мала скорость подачи, раз на втором положении силы она стоит почти на полную.

Да возникло такое желание.

Омметром, открываются в схеме тиристоры или нет проверить не реально .

Для начала хотя бы выложте фоты вашего аппарата (начинки )

По описанию явна мала скорость подачи (рас на втором положении силы она стоит почти на полную

Ясно,на днях вскрою и сфотографирую "начинку".

v21099 , был у меня похожий, только Питон 250 амперный. Они внутри одинаковые. Есть у него проблема, дроссель с тремя обмотками, охлаждается крайне плохо. При длительной работе перегревается, и как следствие, межвитковое замыкание. После этого начинает вести себя так, как Вы описываете. Я его менял, у друга такой же был, он перематывал. Я его доработал, дожигание вылета, задержку выключения газа, расширил диапазон напряжений в меньшую сторону, чтобы нержу в аргоне варить. А когда поменял на Сварог J46, вздохнул с облегчением..

Ага,вот это уже ближе к делу! Да действительно кулера на нем нет и у знакомого аппарат был без боковых стенок (скорее всего для охлаждения),а дроссель надо будет посмотреть! Думаю, что мегаомметром должен прозваниться и показать есть межвитковое или нет.

Спасибо за подсказку!

Ничего Вы там не увидите. Сопротивление обмоток слишком мало, что бы что-то вызвонить. Только измерением индуктивности можно что-то понять. И то, если знать его номинал.

Тиристоры так же проверяются тестером, хотя бы на одинаковое сопротивление управляющих электродов.

А вообще аппарат прост до безобразия и что-то в нём запутаться довольно сложно. Тем более если тут человек , понимающий в электронике.

Немного странно читать такое про полуавтоматы Циклон. У меня безо всяких доработок всё нормально шелестит и варит.

Полуавтомат ПДГ 200-1

Ребята подскажите что может быть за причина такого () св. проволоки.
Аппарат варил нормально, потом началась вот такое . Думали горелка (поменял на промышленную с рукавом) - не помогло. Газ думали плохой, тоже заменили на заранее качественный (с другого аппарата).
Пробовал и напряжение менять и подачу все ровно не плавит метал .
Сейчас фотки попробую загрузить:

Заранее спасибо всем откликнувшимся.

Табличку на панели управления можно покрупнее увидеть? 17кб в повёрнутом положении - крайне мало для фото. Это аналог "ВУДИ","Циклон" и т.п.?

пробит один из тиристоров(симисторов?) блока питания

Вот по поводу тиристора или симистора тоже были мысли .
А где можно схему этого аппарата посмотреть (до разборки )?

Прикрепленные изображения

по внешнему виду у вас аналог *Циклон*а

пробит один из тиристоров(симисторов?) блока питания

На сколько я помню там блок питания и есть вся силовая схема аппарата .Отдельная плата только на подачу сварочной проволоки

гугль в помощь по внешнему виду у вас аналог *Циклон*а

Там куда ведёт ссылка немножко не тот аппарат .Вот нашёл схему может кому пригодится и нашёл другой сайт, где Ростовские мастера и ремонтники тусуются.Если модераторы не против могу ссылку выложить.Вот ещё сборка:

Прикрепленные файлы

Неужели? Почему тогда Ваши сборки называются "Схемы "Циклона" и "Циклон 240Д" ? Ссылку на сайт и форум ремонтников можете выложить здесь,не является рекламой,т.к. раздел называется "Ремонт и модернизация". Правда,ТехСвар?

Данный вид аппаратов произволится многими фирмами, разделивимися и отпочковавимися в Ростове. Ранее , да и частично сейчас, они делали такие трансформаторные аппараты, а теперь перешли на инвертора. Ссылка ведёт на производителя Циклонов. Просто раньше они были трансформаторными, а только последние 2-3 года перешли на инверторные аппараты.
Схемы плат управы были различны, но принцип один. Так что отремонтить их несложно. Вероятнее всего подгорел контакт у тиристора. Если бы его пробило он гудел бы как танк. Либо в управе включение этих тиристоров барахлит.

Схемы плат управы были различны, но принцип один. Так что отремонтить их несложно. Вероятнее всего подгорел контакт у тиристора. Если бы его пробило он гудел бы как танк. Либо в управе включение этих тиристоров барахлит.

Спасибо. Тоже глядя на схему прихожу к выводу что надо смотреть управление тиристоров

Вчера пошёл _ свой аппарат .
Ремонт - замена обоих диодов(силовых) .
Хотя тестером звонятся как положено Видать что-то с кристаллом под нагрузкой.
При детальном осмотре обнаружено возможная причина .
_в одном из диодов была была подгоревшая косичка (касалась своего-же катода)
_ на втором диоде болт крепления косички тиристора развернут в сторону крышки боковой аппарата ,вот он и был подгоревший т.е. косался крышки (-) и коротил.

Апгрейд сварочного полуавтомата.

Привет всем, в знаменательный день(30 мая), а именно в день Сварщика, я решил сделать ТО своему сварочному аппарату(Циклон 2М, ПДГ200) и попутно поменять "кишку".
Но все не так просто, когда покупал я сварочник, решил сэкономить и купить сварочник без евро разъема, а это означает невозможность "быстрой" смены горелки, нет, конечно можно было купить "несъемную" горелку и поменять, но сильно она уж мне не нравилась(ни конструкцией, ни удобством) да и хотелось "улучшений")))
Для начало нам понадобится купить необходимые вещи, а именно:
— сварочная кишка(~2500 руб.)

Вот модель, обратите внимание что она на 150 А, а это значит мне нельзя будет варить на последней скорости с проволокой 1.2 мм, хотел другую но там уже идут классом выше, а это цена(около 4000 руб.) и дорогие/ крупные аксессуары (наконечник и т.д.).

— евро разъем(~450 руб.)
— спрей (чтобы окалина и прочая нечисть не держалась на наконечнике, смахнул рукой и все!) (~200 руб.)

Ну вот, можно приступить.
Разбираем сварочник, отсверливаем старую кишку

Я еще снимал механизм подачи, так так он немного лагал, заметил не корректно работающие щетки электромотора, притер их и смазал редуктор(кстати моторчик от дворников ВАЗ 2110(вроде))

Затем примеряем евро разъем и понимаем, что где подогнать надо…
После небольших манипуляций, ставим на место разъем и заклепываем новыми заклепками, а после собираем все в кучу и подключаем кнопку управления.

Дальше, не собирая сварочник, проводим испытания… (кто не очень уверен в своих способностях, лучше подключить заземление)))
У меня все отлично! Собираю корпус…И что вижу я? ну не смотрится здесь белый кантик да и еще некоторые мелочи…, подправляю)) Вооот так то лучше, и индивидуальнее).

Теперь стоит поговорить о минусе… О том который на деталь "кидаешь" когда варишь))
Он у меня уже "устал", ну и я взяв кусочек провода

Сделал вот такую "красоту" (в кавычках или без, вам решать)

Длину взял равную длине кишки.
Ну вот вроде и все)))
Можно попробовать варить… ой непривычно то как)) и "отклик" другой и звук от газа другой, такс, шовчик…

Ну вроде не забыл как варить, надо правда принастроить еще(газ/подача) ну это дело наживное.
Вот так теперь стал выглядеть мой "друг"

Всем Удачи, буду вопросы — спрашивайте, критику тоже люблю))
Пока!

Комментарии 80

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы писать комментарии, задавать вопросы и участвовать в обсуждении.

Предлагают такой аппарат — Ваше мнение, стоит его брать?

Мелкие работы на автосервисе (не кузовщина), столик, стеллаж, мангал сварить.

Использование в щадящем режиме, не поток.

Здраствуйте, прочитал Вашу статью по ре
конструкции Вашего аппарата мне очень
понравился Ваше внедрение, хочется
внедрить себе такую кишку. Но у меня
160 А у Вас 200 хватит ли мне мощности
моего аппарата.

добрый день! А нет у вас проблем с протяжкой проволоки, у меня почти новый аппарат, хоть и покупал 10 лет назад, можно сказать, что не использовался, на прошлых выходных нужно было подварить — проволока стоит на месте, как будто канавка на приводном ролике глубокая стала.

Добрый! На ролике есть две проточки, под разную толщину проволоки, может быть он изначально неправильно собран был. Ролик откручивается просто по резьбе и переворачивается, попробуйте, может дело в этом…

Подскажи пожалуйста у этого аппарата как тормоз катушки выполнен? Вот этот черный катушкодержатель должен стоять на месте, а катушка сама на нем крутится, так что ли?

Трением тормозит)
Да, просто стоит на месте, а на нем вращается катушка.

В первый раз такую конструкцию вижу… Просто в инструкции написано "отрегулируйте тормозной механизм затяжкой пружины под катушкой", вот я сижу и думаю, то ли инструкцию скопировали с другого аппарата, то ли у меня котелок не варит)
Спасибо

Честно даже не видел на него инструкцию, хоть и покупал новым)

Подскажи пожалуйста где брал 12волт на клапан?

У меня был он с завода, клапан…

Здарова, подскажи куда силовой прикрутил на евро разьеме?

Если актуально.
Дружище ну скажи пожалуйста как реагирует на напругу в сети?
И кузавщину как не жгет?

Честно особо не с чем сравнить… но думаю реагирует, трансформатор ведь… с кузовщиной все хорошо на 1 "скорости" хоть 0.5мм вари, не прожгет.

Очень советую сзади вместо гаек на тиристорах навернуть советские радиаторы, да будут торчать, но сварочник не будет плеваться после 10 мин работы.

У меня два таких сварочника, один ПДГ200 второй ПДГ240 оба с такой доработкой, варить можно непрерывно час-два, радиаторы еле теплые.

Также могу сфотать переднюю панель, я убрал галетник, он у меня через полгода отгорел при включении. поставил автоматы

И еще твоя горелка будет варить и на 1.2 мм, так как ток все равно больше 100А на твоем аппарате не будет. Я на своем ПДГ200 проверял амперметром с шунтом. Тупо это максимум, что может дать трансформатор. причем напряжение падает с 26 до 14В

А есть фото советских радиаторов? Я 10 минут без перерыва и не варил ни разу)

Спасибо, буду иметь ввиду)

MVLomonosov

Доработка, переделка п/автомата Циклон ПДГ-240

Приношу извинения за схему, выложил точную схему + печатную плату.
С разделением силы от питания управления спасибо, транс на 16в 250 ват подойдет для платы управления,двигателя и клапана,
либо только плату управления , а двигатели с клапаном запитать от силового транса.
Плату управления изготовлю новую с ШИМ регулятором, а с задержкой клапана нужна помощь.
Помогите с разряжением кондеров и разобраться и дроселем стоит ли менять на другой как на рисунка.

Прошу обсудить данную тему.
Приобрел п/автомат пдг 240+ дуговая сварка.
После тестирования данного устройства , возникли несколько вопросов.
Начнем

№1 нет регулировки задержки отключения СО2, как показала вскрытие сего устройства, клапан срабатывает от дроселя, по мимо схемы управления.Что можно изменить в схеме приведенной ниже?
№2 при добавке блока конденсаторов 4 шт. по 10000мкф 100 в, между тиристорами и дроселем, аппарат стал варить с меньшими брызгами и лучше, но клапан после этого внедрения стал отключаться через 10-12 секунд после окончания сварки, видимо долго разрежаються кондеры, пробовал с разными сопротивлениями но удачной конфигурации не смого подобрать.
№3 Вопрос? поможет замена штатного дроселя на дросель изготовленный из тр-ра от телевизора ТСА-270 с двумя обмотками на магнитопроводе по 20 витков каждая
№4 Что еще можно доработать в этом устройстве для лучшей работы.
[attachment=16743:shema.jpg]

Есть желающие помочь с доработкой?

Наиболее простой способ доработки данного аппарата это установка трансформатора управления, т.е. развяжите силовую цепь и цепь управления, и всё должно наладится. Дальше Ваши эксперименты над дэвайсом не будут приносить много вопросов. В нормальных аппаратах трансформатор управления необходимая опция.
И ещё, почистите пожалуйста схему от ошибок, согласно вашего аппарата, а то схема не согласуется с тем что Вы написали, по поводу запитки клапана от дросселя, и сплошные точки на пересечении токоведущих линий, свидетельствующие об их соединении.

Не нужно было трогать первый пост, стало непонятно о чём речь.
Думаю в этом аппарате ничего радикально трогать не нужно. Такая схема регулировки скорости подачи проволоки стоит на продвинутых аппаратах из Австрии "Fronius". Вашу проблему должна решить установка трансформатора управления на 30 Вольт 150-180 Ватт (типа ОСМ-0,16, ТС-180), контакты 5 и 6 платы, запитку клапана произвести от трансформатора управления (1 и 4 контакты платы соединить оборвав предыдущие связи) и заменить кондёр С1 на ёмкость 2200мкФ*63В. Силовые кондёры зашунтируйте резисторами большой мощности (10-15Вт) 1кОм, должно помочь.А в целом Вы на правильном пути. Дерзайте! О результатах отпишитесь пожалуйста.

Управление подачей транзисторное по мнению многих хуже чем ШИМ,
Проблема найти транс на 30в, а приобретать новый дорого, а на 16в 250ват не потянет.

Я тоже делаю ШИМы. Но думаю что это не сильно критично. Я советую минимум переделок по вашему аппарату. А так Вы вольны в своем творчестве. Свобода предполагает право индивидуума на обучение на собственных ошибках. На ШИМ Ваш транс покатит, в данную схему - нет.

Вообщем собрал схему шим правда покупным,
добавил схему задержка клапана на 155ла3,
попробовал на макете все как бы работает,
буду делать печатку.
вопрос по кондерам,
мое мнение конднера подключить через галетник,
с каждым положениям будет увеличиваться емкость,
что можете подсказать

Трудно что-то подсказать по настройке выходного контура. Процесс индивидуальный и творческий. Из своей практики могу сказать что галетник для кондёров слабое место. При плохой настройке оплавляется изоляция на проводах соединяющих кондёры со схемой. Я перестраиваюсь из 0,8 на 1,2 путем включения, медными ножами, параллельно, дополнительных дросселей. Пытался в других темах об закономерностях с ёмкостями и индуктивностями, но ответа не получил. У всех ёмкость от 40000 и выше. Проиндуктивность дросселя ничего не скажу. Мерять нечем. Для себя сделал вывод что масса железа дросселя должна быть от 1/3 до 1/2 массы железа силового трансформатора. Сечение железа дросселя равняться сечению железа силового трансформатора. А дальше метод научного тыка. Получилось - неполучилось.

Всем добррого . всего доброго! Я тоже оказался тем несчастным, что преобрёл аппарат данного типа (Искра ПДГ 240Д, схема S56) Планирую в ближайшее время добавить трансформатор управления, и конденсаторы перед дросселем.

Кому интересно присоеденяйтесь!

Читайте также: