Сварка каркаса из арматуры расценка в смете
Обновлено: 29.04.2024
RIK-man Пт Апр 20, 2007 10:16
Сталкивался ли кто-нибудь с таким вопросом - составление калькуляции на изготовление арматурных каркасов в условиях стройплощадки?
В смете на устройство монолитных фундаментов берем расценку Е06-01-035-1, смета ресурсная, в составе ресурсов С204-9001 Арматура (расход по проекту), поэтому добавляем в смету С204-0047. 49 Надбавки за сборку и сварку каркасов и сеток пространственных.
В связи с этим возникли вопросы:
1.С204-0047. 49 учитывает только сварные каркасы? А если они вяжутся?
2.Для определения затрат на сварку (или соотвественно - вязку) каркасов в текущих ценах в условиях стройплощадки очевидно необходима калькуляция. Сталкивался ли кто-нибудь с составлением такой калькуляции?
* Я посмотрел ЕНиР-4 на бетонные и ж/б работы, раздел "Армаутрные работы" - там только вязка каркасов, сварки нет. По идее надо брать сварку арматуры по ЕНиРу-22 на сварочные работы. В ГЭСН есть только сварка арматуры ванным способом, а то совсем уже другое дело. Нет ли каких-нибудь укрупненных норм типа УНиРов?
3.По опыту работы - что вообще дороже - сварные каркасы или вязаные?
Ваша реклама
Гость Пт Апр 20, 2007 11:21
По идее надо брать сварку арматуры по ЕНиРу-22 на сварочные работы. В ГЭСН есть только сварка арматуры ванным способом, а то совсем уже другое дело. Нет ли каких-нибудь укрупненных норм типа УНиРов?
По 22 ЕНиру только сварка. А у Вас еще и разметка, резка (перед сваркой), сборка и т.д. Короче, Вам еще нужно ЕНир-40 и еще не помню какой.
Укрупненных нет. Зато есть ГЭСНм-38 (например 38м-01-006-2). Чем не нравится?
А вообще - зачем Вам это? Иными словами, Вы хотите из статьи "Материалы" выделить затраты непосредственно на изготовление этих самых каркасов. Зачем?
Мари Пт Апр 20, 2007 11:22
tulenin Пт Апр 20, 2007 11:23
3. Сварные дороже. Во-первых, рахряд сварщика - разряд вязальщика (примерно 4 -2). Во, вторых - сварка д.б. электроконтактная, а не ЭДС. И для ЭКС необходимы определённые произв.условия, различные по сравнению с условиями про-ва свароч.работ при ЭДС. Если возник этот вопрос, значит и саму установку надо покупать.
Raduga Пт Авг 24, 2007 14:34
Помогите, пожалуйста, составить калькуляцию на вязаные каркасы (стен монолитных) даже не знаю с чего начать. все ЕНир облазила, ничего найти не могу.
Маха Пт Авг 24, 2007 15:58
ПИСЬМО КЦ/П185 от 18.10.2006г. Об учете в ФЕР-2001-06 надбавок к ценам заготовок за сборку и сварку арматурных каркасов и сеток. .
". в расценках ФЕР-2001-06, за небольшим исключением, предусмотрена товарная арматура в виде заготовок по шифру 204-0100. и следовательно, необходимо дополнительно учитывать надбавку к ценам заготовок за сборку и сварку каркасов и сеток. "
Эти надбавки в ресурсах: 204-0032, 204-0033. и.т.д.
Добавляются отдельной строкой к расценке.[/b]
Raduga Ср Авг 29, 2007 6:12
Helgay Ср Июл 29, 2009 9:44
Подсккажите пожалуйста,очень нужна помощь!! Какую расценку можно применить к :Приварка к уголкам болтов М16х70??(болты с 6-ой головкой диаметром резьбы ,мм:16-18)
tulenin Ср Июл 29, 2009 11:58
Разъяснения СИС о затратах на арматурные каркасы и сетки
В соответствии с пп. 1.6.1 и 1.6.2 Общих положений ГЭСН 81-02-06-2017 «Бетонные и железобетонные конструкции монолитные» в Сборнике учтены затраты на выполнение полного комплекса работ, включающего установку арматуры для железобетонных конструкций исходя из общей массы всех видов армирования - каркасами, сетками, отдельными стержнями. Таким образом, понятие «арматура» в Сборнике включает - арматурные каркасы и сетки, а также арматурные заготовки, изготовленные из арматурных стержней.
При составлении смет, расход арматуры и класс стали следует принимать по проектным данным без корректировки затрат труда и времени эксплуатации машин на ее установку.
П. 1.6.36. Сборника определено, что арматурные заготовки — это конструктивные элементы, изготовленные из арматурных стержней с применением гнутья, резки, сварки, нарезки резьбовых соединений и накрутки муфт.
Виды работ - «Установка арматуры», «Установка и сварка арматуры», «Установка арматурных каркасов» и «Установка и сварка арматуры и каркасов» в Составе работ соответствующих норм Сборника включают:
- установку и вязку (сварку) арматуры отдельными стержнями в опалубке;
- установку каркасов и сеток в опалубку, полученных от изготовителя в готовом виде и устанавливаемых в опалубку в готовом виде;
- укрупнительную сборку пространственных арматурных каркасов на строительной площадке (при необходимости) и в проектном положении (в опалубке);
- установку доборных частей арматуры для участков связи между сетками (каркасами) со сваркой или вязкой и выправкой арматуры.
Затраты на изготовление в проектном положении (опалубке) плоских и пространственных арматурных каркасов, арматурных сеток, нормами сборника ГЭСН 81-02-06-2017 «Бетонные и железобетонные конструкции монолитные» НЕ УЧТЕНЫ. Однако учесть указанные затраты по действующим Государственным сметным нормативам (ГЭСН, ФЕР-2017) НЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТСЯ ВОЗМОЖНЫМ.
При составлении локальных смет с использованием Территориальных единичных расценок (ТЕР), сметные цены на готовые арматурные каркасы и сетки могут оплачиваться по ценам заготовок с учетом надбавок за сборку и связку (вязку) плоских и пространственных каркасов и сеток (при отсутствии подходящих цен на готовые каркасы и сетки), предусмотренных в сборниках Территориальных средних сметных цен (ТССЦ). ОТКАЗ ЗАКАЗЧИКА В ОПЛАТЕ УКАЗАННЫХ НАДБАВОК В ДАННОМ СЛУЧАЕ НЕПРАВОМЕРЕН.
При составлении локальных смет с использованием Федеральных единичных расценок (ФЕР-2017) и Сборника Федеральных средних сметных цен (ФССЦ-2017), сметные цены на готовые арматурные каркасы и сетки принимаются по ценам готовых каркасов и сеток или, при отсутствии подходящих цен на готовые каркасы и сетки, по ценам арматурных стержней (арматуры), без учета надбавок за сборку и связку (вязку) плоских и пространственных каркасов и сеток. УКАЗАННЫЕ НАДБАВКИ СМЕТНЫМИ ЦЕНАМИ СБОРНИКА ФССЦ-2017 НЕ ПРЕДУСМОТРЕНЫ.
В случае изготовления арматурных сеток и каркасов на подсобном производстве и в условиях производственных мастерских подрядной организации, их стоимость может определяться по калькуляции и согласовывается с заказчиком, или приниматься по ценам уже готовых каркасов и сеток, или по ценам заготовок с учетом надбавок за сборку и связку (вязку) плоских и пространственных каркасов и сеток (при применении ТЕР).
Следует учесть, что в проектных решениях часто закладывается армирование отдельными стержнями, тогда как по факту идет армирование каркасами. Необходимость изготовления плоских и пространственных каркасов в проектном положении (опалубке) должна быть отражена в акте, подписанном заказчиком и подрядчиком.
Сварка каркаса из арматуры расценка в смете
Мне нужно посчитать стоимость вязки каркаса из арматуры для монолитного фундамента без учета материалов. Какую расценку было бы правильно применить? В данном случае, я так понимаю, применять надбавки на сборку каркаса С204-0036 и С204-0037 неправильно.
Можно ли например использовать расценку Е29-01-152-1 с вычетом материала?
Помогите пожалуйста!
anniestolz, Если заглянуть в Т.Ч 06 то увидите там вот это:
Привыполнении работ по бетонированию монолитных бетонных конструкций (неармированных)
отдельными конструктивными элементаминадлежит отражать в актах приемки
выполненных работ (в процентах от стоимости работ, приведенной в
соответствующей единичной расценке):
- установкаопалубки 25%;- укладкабетона 60%;- прочиеработы 15%. То же при выполнении работ по бетонирова-1нию монолитных железобетонных конструкций! (армированных):- установкаопалубки 25%- установкаарматуры 25%- укладкабетона 45%
- прочиеработы 5%
Мне нужно посчитать стоимость вязки каркаса из арматуры для монолитного фундамента без учета материалов.В данном случае, я так понимаю, применять надбавки на сборку каркаса С204-0036 и С204-0037 неправильно.
anniestolz обоснуйте по чему не правильно.
Ответ ФЦЦ
Надбавки за сборку и вязку плоских и пространственных каркасов и сеток, учитываемые в сметной документации с использованием шифров с 204-0032 по 204-0057 государственных сметных нормативов «Федеральные сметные цены на материалы, изделия и конструкции, применяемые в строительстве», утвержденных приказом Министерства регионального развития Российской Федерации от 28.07.2009 № 308, следует применять при учете в сметной документации горячекатаной арматурной стали с использованием шифров с 204-0001 по 204-0031, с 204-0101 по 204-0135.
Alexx9, Я так понимаю anniestolz, нужна стоимость армирования фундамента, а не изготовления каркасов.
Мне нужно посчитать стоимость вязки каркаса из арматуры для монолитного фундамента без учета материалов.
Надбавки то к стоимости материалов, а у меня расчет без стоимости материалов - только работа. Но вообще я думаю, что считать устройство фундамента, собирая из нескольких расценок, само по себе не очень правильно, ведь есть комплексная расценка, в которой уже это все учтено.
Только армирование фундамента и вязка/сварка арматурного каркаса - это разные вещи? Поясните, я чайник) Разве это как-то по-разному реализуется? Мне же надо, грубо говоря, установить опалубку, собрать каркас из арматуры, а потом залить это все бетоном.
Так вот мой вопрос был в том, как правильно расценить сборку арматурного каркаса без учета материалов?
Сорри, что не комментировала) Пока вы отвечали, уже отпала необходимость. У меня была задача сделать смету в двух вариантах - взять готовую комплексную расценку и собрать из нескольких отдельных, и что в итоге получится. Короче меня все равно вариант хм. сборной солянки не устроил.
anniestolz обоснуйте по чему не правильно.Ответ ФЦЦ
Надбавки за сборку и вязку плоских и пространственных каркасов и сеток, учитываемые в сметной документации с использованием шифров с 204-0032 по 204-0057 государственных сметных нормативов «Федеральные сметные цены на материалы, изделия и конструкции, применяемые в строительстве», утвержденных приказом Министерства регионального развития Российской Федерации от 28.07.2009 № 308, следует применять при учете в сметной документации горячекатаной арматурной стали с использованием шифров с 204-0001 по 204-0031, с 204-0101 по 204-0135.
Так вы сами на свой вопрос ответили. Потому и неправильно, что я горячекатанную арматурную сталь не учитываю. А надбавки на сборку можно применять только с арматурой.
Мне вот не надо эту арматуру, мне только стоимость непосредственно работ нужна.
В том и вопрос, а какую тогда можно применить расценку?
Нормы 06-03-010 учитывают изготовление арматурных пространственных каркасов в построечных условиях, диаметром от 8 мм до 40 мм. При этом состав работ: 1. Сортировка арматуры. 2. Разметка, резка и гнутьё арматуры. 3. Раскладка и сварка арматуры. 4. Укладка каркаса в штабель.
ВОПРОС 1: каркас состоит из арматуры разных диаметров, верно ли будет учитывать устройство каркаса отдельно по каждому диаметру?
Например пространственный каркас буронабивной сваи из 14А500С и 8А240 можно учесть двумя расценками: на каркас диаметром 14 мм и на каркас диаметром 8 мм?
ВОПРОС 2: если в проекте указано что пространственный каркас следует изготовить путем вязки проволокой, то как учесть расход проволоки на вязку каркаса и следует ли исключать расход электродов из расценок?
Нашла только нижеприведенные разъяснения, но в них ни про разные диаметры ни про вязку проволокой ничего не сказано.
Минстрой РФ выпустил изменения №8 к базе ГЭСН, ФЕР ред.2020.
Приказ 745/пр и приказ 746/пр вносят новые и актуализированные расценки в ГЭСН и в ФЕР.
Изменения № 8 к ФСНБ-2020 вводятся в действие с 1 декабря 2021г.
1.3. В сборнике 6 «Бетонные и железобетонные конструкции монолитные»:
а) раздел I. «Общие положения» дополнить пунктом 1.6.60 следующего содержания:
«1.6.60. Расценки табл. 06-03-010 следует применять при определении затрат на изготовление арматурных пространственных каркасов в построечных условиях, когда соответствующими ГЭСН/ФЕР сборника 6 на возведение монолитных конструкций учтено применение каркасов арматурных.»
О применении норм (расценок) таблицы 06-03-010 на изготовление арматурных пространственных каркасов в построечных условиях Сборников ГЭСН-2020 и ФЕР-2020 № 6 «Бетонные и железобетонные конструкции монолитные» Союз инженеров-сметчиков РАЗЪЯСНЯЕТ:
В новом Изменении № 8 к ФСНБ-2020 (приказы Минстроя России от 14 октября 2021 г. № 745/пр и 746/пр) Техническая часть Сборников ГЭСН-2020 и ФЕР-2001 №6 «Бетонные и железобетонные конструкции монолитные» в части применения Таблицы ГЭСН (ФЕР) 06-03-010 «Изготовление арматурных пространственных каркасов в построечных условиях»
сформулирована некорректно, что может привести к неправильному учету общей массы всех видов армирования (каркасами, сетками, отдельными стержнями), в том числе двойному учету арматуры.
СЛЕДУЕТ ЧИТАТЬ:
1.6.60. Нормы табл. 06-03-010 следует применять при определении затрат на изготовление арматурных пространственных каркасов в построечных условиях, когда соответствующими ГЭСН/ФЕР сборника 6 на возведение монолитных конструкций по проектным данным предусмотрено применение каркасов арматурных.
Необходимость изготовления каркасов в построечных условиях должна быть отражена в акте, подписанном заказчиком и подрядчиком.
Нормы таблицы 06-03-010 применяются только к весу каркасов. При армировании конструкций отдельными стержнями нормы данной таблицы не применяются.
При составлении смет, расход арматуры в соответствующих нормах (расценках) следует принимать за минусом массы арматурных пространственных каркасов изготовленных в
построечных условиях с применением норм (расценок) таблицы 06-03-010 без корректировки затрат труда и времени эксплуатации машин на ее установку.
ПРИМЕЧАНИЕ:
Напоминаем, что нормы Сборника 6 учитывают армирование железобетонных конструкций готовыми каркасами и сетками, арматурными заготовками, штучными стержнями для доборных частей арматуры или для участков связи между сетками (каркасами) со сваркой или вязкой и выправкой арматуры, а понятие «арматура», приведенное в нормах Сборника включает, в том числе арматурные каркасы и сетки, полученные от изготовителя в готовом виде и устанавливаемые в опалубку в готовом виде.
Таким образом затраты на изготовление в построечных условиях арматурных каркасов, плоских и пространственных сеток, нормами сборника 6 «Бетонные и железобетонные
конструкции монолитные» ранее не были учтены.
При составлении локальных смет сметные цены на готовые арматурные каркасы и сетки (сваренные и вязанные) ранее также оплачивались и по ценам заготовок с учетом надбавок за сборку и связку (вязку) плоских и пространственных каркасов и сеток.
В случаях, когда по проектным данным, армирование железобетонных конструкций выполняется каркасами, изготовляемыми непосредственно в построечных условиях, то в сметной документации учитываются дополнительные затраты на их изготовление по нормам таблицы 06-03-010.
Читайте также: