Сварка труб через окно
Обновлено: 28.04.2024
В жилом кирпичном доме заменили главный стояк подачи ц/о на верхний розлив из 4,5мм стальной трубы диаметром 108мм. Труба проходит по лестничным клеткам в небольшой шахте на всю высоту этажа.
Пока было возможно, трубу проворачивали - получался внешний сварной шов по всему диаметру. Как только проворачивать трубу стало невозможно (из-за нарастающего веса), начали применять так называемые «операции». То есть в трубе проделывалось отверстие и сквозь него внутри газосваркой проваривался шов. Понятно, что при этом со стороны стенки шахты внешнего шва нет (видны кромки участков трубы). Шов только внутри.
Жители дома ругаются, что внутренний шов будет ненадёжным, и надо проварить ещё и снаружи трубы около стенки шахты. Но как?!
Ссылаются на то, что якобы каждый год шов будет разрушаться на 0,2мм из-за коррозии.
Кто-нибудь знает, допускается ли в таких случаях оставлять только внутренний шов? Есть ли какие-либо нормативы?
slava217, а на какой норматив можно сослаться?
А то жители кичутся, что у них весь дом состоит из инженеров.
Кстати, как проверить, проварен ли корень шва? Наверное, только каким-нибудь ультразвуком?
Кстати, для стальных труб допускается ли оставлять сварные швы в плитах перекрытия при замоноличивании? В смысле оговорён ли запрет на это в каких-либо нормативах?
Кстати, для стальных труб допускается ли оставлять сварные швы в плитах перекрытия при замоноличивании?
Slava217, этот РД для фасонного проката по ГОСТ 27772. Никак не трубы.
". производство сборочных и сварочных работ при укрупнении и монтаже металлоконструкций зданий промышленных объектов" - это явно не стояки.
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
Сварка труб внутренним швом через специально прорезаемое окно - обычное дело, особенно при ремонте. Иного способа сварить в недоступном месте нет. Используют также зеркала и изогнутые электроды или горелки - но это не всегда возможно.
При ремонте тепловых сетей это фактически "стандартный" способ. Аварий именно из-за этого не бывает.
| на какой норматив можно сослаться? А то жители кичутся, что у них весь дом состоит из инженеров. |
Скорее всего "воду мутят" не инженеры, а какие-нибудь "юрысты". Инженер, если что, сам найдет запрещающий документ.
В нормативных документах этот вопрос упущен - делают вид, что проблемы нет. По сантехническим трубопроводам в СНиП 3.05.01-85 написано:
| 1.6. Сварку стальных труб следует производить любым способом, регламентированным стандартами. |
думаю, запрет где то есть, делал реконструкцию теплотрассы лет 6-7 назад, строго-настрого запретили операционный шов, ссылались на какой то документ.
в итоге все равно делали т.к. на участке в 100м было около 100 пересечений кабелей и вдоль теплотрассы тоже лежали.
ДЗМК Инж-конструктор МК-КМД И.О. главного конструктора
Как вариант - подкладное кольцо, только снаружи трубы. Вернее, даже полкольца. тогда провар можно получить более-менее гарантировано.
Еще можно попытаться муфтовое соединение сделать. Н4 ГОСТ 16037. Если позволит пространство. Это уже все таки не стыковой шов.
Не совсем понятна ваша логика.
То есть, для гарантированного провара и внутрь трубы какие-то кольца ставить нужно?
Ремхомуты поверх поставить. За чей счёт. ну пусть те юрЫсты или бумагу на запрет найдут, или скидываются.
Не спорю, в расценке гильзы учтены. Просто меня смутил диаметр. Труба уже 108мм, а гильза должна быть ещё больше.
Кстати, в нормативах я нашёл указание установки гильз только для канализации. Для стальных трубопроводов не нашёл.
Вот именно! В эту шахту даже рука не пролазит. Сзади труба находится чуть ли не вплотную к стенке.
А истец блажит, чтобы проварили наружный шов целиком! И показывает с помощью зеркальца, что сзади нет шва и видны кромки труб.
Дядя из этого дома (кстати, не очень свежего вида) утверждает, что он работает на инженерных должностях с 1976 года и всё знает.
Нас называет мальчишками. Типа слушай, что я сказал.
Значит, осталось выяснить, какие стандарты имеются в виду.
| Операционные швы встречаются на водоснабжении и канализации, и тепловых сетях. ВИКом не всегда обойтись можно, есть особые условия прокладки и там требуется контроль УЗК или РК. |
| 1) к операционке чаще всего прибегают, при локально-вставочном ремонте, а там уж точно не заводская фаска. Так что Вы не правы. 2) ну тут Вы загнули, все можно сделать, что бы расстояние между швами была в норме. А, вообще, операционные шов применяется, чаще всего в теплосетях, в документации по теплосетям, ничего про операционный шов не указано, следовательно можно и прибегать к нему. Загвоздка остается в другом, что если на диаметрах до 900мм используют операцию, то значит, к какому-то месту нет доступа для сварки и шов уже однозначно не пройдет по ВИКу, при большем диаметре, по документации сварка выполняется с двух сторон. P.S. но при реконструкции и новом строительстве, уже операционный шов не допускается, но там и условия по лучше, можно и канал разобрать или подкопаться под трубу. |
| В эту шахту даже рука не пролазит. Сзади труба находится чуть ли не вплотную к стенке |
По нормам (СНиП 3.05.01-85) размеры "шахты" (борозды) для главного стояка отопления должен быть не менее 200х200. Для стояка канализации диаметром 100 - 250х250. Монтажное положение оси стояка относительно стенки 100 мм. В таком случае швы возможно проварить снаружи.
Такие размеры норовят не соблюсти сначала в строительной части проекта (а сантехники не добиваются), а потом сами сантехники не дают правильной привязки труб.
Если варим поперёк трубы с полным проваром, то особой для качества шва разницы нет откуда варили, изнутри или снаружи, и такого шва мы не боимся. Когда завариваем снаружи окно, то шов меняется от "поперёк" до "вдоль" трубы. Но есть сварные трубы со швом вдоль трубы. Т.е., все швы работоспособные.
ShaggyDoc, спасибо! Вот это ближе к делу.
Ещё вопрос. Как быть со сварными швами 108мм трубы главного стояка подачи на верхний розлив, которые из-за просчёта подрядчика сдвинулись и оказались в уровне перекрытия?
Есть ли в нормативах строгий запрет на сварной шов стальной трубы отопления в перекрытии?
После монтажа главный стояк по-прежнему находится в шахте, но теперь зашит деревянным коробом. До ремонта главный стояк был замоноличен в шахте кусками кирпича и ц/п раствором!
Кстати, в месте выхода из подвального помещения на первый этаж главный стояк сварен из двух полуотводов. Это целых три сварных шва в одном перекрытии!
Разумеется, место выхода полностью замоноличено бетоном. Так было сделано при строительстве жилого дома и сделано вновь при ремонте системы ц/о. Если принять, что в перекрытии нельзя оставлять сварные швы, то как быть в этом случае?
План-конспект на тему: Сварка операций
Тема занятия: Выполнение сварки труб «операционным швом».
Тип занятия: Занятия формирования и совершенствования умений и навыков.
1.Дидактические:
Формирование первоначальных умений правильно выполнять сварку труб с операционным швом.
2.Развивающие:
Развитие внимания, наблюдательности, настойчивости в достижении цели.
3.Воспитательные :
Воспитание у обучающихся дисциплины, добросовестности, ответственности, инициативы.
Обобщить, систематизировать, углубить, закрепить полученные теоретические знания по конкретным темам ;
Требования к уровню усвоения учебного материала
В результате изучения темы:
обучающийся должен знать:
· Требования к сварному шву;
· Правильная последовательность выполнения работ;
· Соблюдение техники безопасности;
· Способы зачистки шва различными инструментами;
· Виды дефектов в сварных швах, причины возникновения и методы их предупреждения и устранения;
выбирать инструмент и материал;
организовать последовательность выполнения операций;
Место проведения:
Учебный класс №3
Материальное обеспечение :
Классная доска, компьютер ,плакат.
Этапы урока
Деятельность мастера
Деятельность обучающихся
Приветствовать обучающихся, проверить: численность обучающихся, готовность к занятию
- внешний вид и санитарное состояние.
Выполнить запись в журнале.
Приветствовать препод авателя .дежурный сдает рапорт о готовности обучающихся к занятию.
Цель урока : Правильно и качественно выполнять сварку трубы с «козырьком.
Обучающиеся слушают и анализируют.
Повторение пройденного материала
Задает опросы по прошедшим темам.
Отвечать на вопросы.
1. Кто допускается к самостоятельной работе на сварочном оборудовании?
К самостоятельной работе на сварочном оборудовании допускаются лица достигшие 18 летнего возраста, прошедшие обучение и имеющие документ об это, и не имеющих медицинские противопоказания.
2. Кто производит подключение электросварочного оборудования к силовой сети?
Электросварочное оборудование подключают к силовой сети электротехнический персонал, старший сварщик или назначенное лицо с группой допуска по эл.б не ниже 3й.
3. какой режим сварки нужно применять для сварки вертикальных швов?
Для сварки вертикальных швов необходимо:
1. Применять электроды диаметром не более 4 мм
2. Силу сварочного тока уменьшаем на 10-15% от сварки в нижнем положении.
3. Подача электрода производится снизу вверх, для поддержания расплавленного металла.
Выслушать обобщение, принять к сведению.
Формирование практических знаний и способов действий Изложение нового материала
Инструктирование обучающихся по материалу урока. Демонстрирует видео материал по сварке труб методом с «казырьком»
Заслушать объяснения, изучаю видеоматериал, наблюдают за работой преподавателя..
Вопросы к обучающимся по проведенному занятию.Уточнение по возникшим вопросам.
Ответить на вопросы.
Критерии оценивания работы обучающихся на практическом занятии:
Оценка «отлично» ставится, если обучающийся:
- самостоятельно и правильно выполнил все задания;
- правильно, с обоснованием сделал выводы по выполненной работе;
- правильно и доказательно - ответил на все контрольные вопросы.
Оценка «хорошо» ставится в том случае, если: - правильно выполнил все задания;
- сделал выводы по выполненной работе;
- правильно ответил на все контрольные вопросы.
Оценка «удовлетворительно » ставится, если обучающийся:
- правильно выполнил задание, возможно кроме одного;
- сделал поверхностные выводы по выполненной работе;
- ответил не на все контрольные вопросы.
Оценка «неудовлетворительно» ставится, если обучающийся:
- неправильно выполнил задания;
- не сделал или сделал неправильные выводы по работе;
- не ответил на контрольные вопросы.
Опорный конспект
Сварка операционного шва: как правильно варить операционку?
Сварочный операционный шов применяется в крайних случаях, когда по-обычному заварить или ввариться в трубопровод не представляется возможным. Производится он через технологическое отверстие, которое заранее вырезается в трубе, а потом обратно заваривается куском металла.
Например, труба лежит в каналах или лотках, таким образом, что снизу никак не подлезть. В таком случае, в месте сварки, сварщик делает «окно» сверху трубопровода, после чего заваривает трубу через окно снизу, а потом и её верхнюю часть.
Несмотря на всю кажущуюся простоту действий, операционный шов в сварке требует немалого опыта. Далеко не каждый сварщик умеет варить операционные швы, к тому же, делать это правильно. И если внутри трубы сварочный шов будет сильно выступать вверх, то это грозит печальными последствиями при эксплуатации трубопровода.
Расскажу занимательную историю. У нас на работе был один сварщик, которого звали всегда варить операционные швы. Сварщиков было несколько, но звали именно его одного, по двум простым причинам — наличия огромного опыта и назойливость. Этот парень так хорошо варить «операционки», что проблем в дальнейшем никаких с ними не возникало.
Итак, операционка в сварке представляет собой окно внутри трубопровода, через которое можно было бы заварить металлоизделие. Форма окна или как его называют ещё «крышка» может быть различной, в виде треугольника, квадрата или прямоугольника.
Если во время сварки из трубы все время бежит вода, то надрез окна делают в определённую сторону, таким образом, чтобы можно было бы заткнуть трубу куском тряпки. Конечно же, чем меньше будет окно, тем лучше. Однако не всегда условия сварки позволяют сделать небольшое операционное отверстие в трубе.
Как варить операционный сварочный шов
В месте соединения трубы необходимо сделать окно сверху и по возможности зачистить будущий шов. Для сварки операционного шва рекомендуется использовать рутиловые электроды . Их преимущество в том, что они способны быстро вывести ржавчину из сварочной ванны. Полностью очистить трубу от ржавчины внутри, увы, не получится.
После инициализации сварочной дуги, электрод подносится к стыку, и осуществляется сварка. Варить операционный шов нужно под небольшим углом, как правило, вперёд от центра. Нужно стараться проварить металл как можно глубже, при этом следует вести электрод с небольшим отрывом.
Таким образом, понадобится наложить несколько швов внутри трубы, которые будут слегка находить друг на друга. В конце заваривается само окно (крышка).
Порядок приваривания крышки операционного шва следующий:
· Сначала нужно приставить крышку к трубе и прихватить сваркой в нескольких местах;
· Затем можно приступать к обвариванию крышки;
· Варить рекомендуется углом назад.
Таким образом, можно сделать операционный шов, там, где обычные приемы сварки не подходят или малоэффективны.
Как сварить трубу в неудобном положении
В сегодняшней статье обсудим такой полезный вид сварочно-слесарных работ, как «операционный шов». Этот вид работ применяется в большинстве случаем при замене труб водоснабжения и его должен уметь выполнять каждый сварщик.
Бывают такие случаи, когда труба смонтирована слишком низко или впритык к полу и к ней никак не подлезть, чтобы заварить снизу — в этом случае и прибегают к «операционному шву».
Я подготовил два куска 89-й трубы, чтобы на ней показать все тонкости и нюансы. Левый кусок трубы неподвижный, а правый нам нужно приварить к левому, не имея доступа к нижней части.
Этот вид шва мне когда-то показал опытный сварщик, когда я работал в городской «Теплосети». С тех пор мне приходилось периодически его выполнять и он всегда получался надёжным и выручал в таких сложных ситуациях. Настало время поделиться опытом и с Вами! Поехали!
1. Подготовка
Первое, что нужно сделать это ровно состыковать обе трубы, снять фаски и почистить околошовную зону. В моём случае задача немного сложнее, потому что труба мало чего тонкостенная (3 мм), так ещё и оцинкованная (горит, как фольга), поэтому фаски я снимал совсем немного, оставив побольше притупление кромок, а также зазор делал совсем небольшой — 1 мм.
После стыковки и чистки — рисуем на трубе, которую будем стыковать треугольник или квадрат. Через такое «вскрытие» и будет проходить наша «операция».
Далее привариваем к треугольнику огарок электрода (или что-то другое) и вырезаем болгаркой наш намеченный треугольник:
«Вскрытие» прошло успешноЗатем стыкуем наши трубы с необходимым зазором и делаем прихватки с торцов нашего среза. *Если Ваша труба имеет толщину стенки свыше 4 мм — выставляйте зазор по диаметру стержня электрода.
Теперь наш стык готов к «операции»!
2. Сварка и зачистка
Сварку можно производить двумя методами — с отрывом дуги и без отрыва. Тут все зависит от обстоятельств, Вашего личного предпочтения или навыков. *Я покажу оба варианта: одну половину работы выполню без отрыва электродами с основным покрытием, а другую с отрывом рутиловыми электродами.
Важно: на этом моменте, обычно, ещё немного сбегает вода из нашей неподвижной трубы, что может мешать выполнению швов. Чтобы на время её сдержать — закупориваем трубу любой ветошью, выполняем швы и не забываем её от туда достать!
Сварку начинаем полумесяцем, чуть выше нижней точки трубы и заканчиваем в месте нашей прихватки. Свариваем до полного сплавления кромок!
Начинаем чуть выше нижней точки (указано слева) и свариваем углом вперед до места прихватки, затем удаляем шлак. Здесь я использовал сварку без отрыва и основной электрод. Ток — 70 Ампер.
Далее такой же шов выполняем с другой стороны. Здесь крайне важно перекрыть замком наш первый шов в нижней точке, поэтому проплавляйте замок подольше!
Начало сварки (слева), там проплавляем наш замок очень тщательно и подымаемся к верху. Тут я сваривал с отрывом (кроме замка, его лучше сплошным) рутиловым электродом. Ток — 90 Ампер.
Теперь подготавливаем нашу треугольную крышку и зону, куда будем её возвращать на место: снимаем фаску и чистим околошовную зону. Затем устанавливаем нашу крышку на место и делаем прихватки.
Теперь необходимо выполнить зачистку прихваток и зоны начала сварки. Именно это зона является самой важной!
Сверху зачистка прихваток. Снизу зачистка зоны начала сварки. Красным кругом отмечено место (чуть ниже места очистки) откуда будем начинать поднимать наш шов.
Теперь свариваем первый шов: от начала указанного места и по диагонали до вершины нашего треугольника:
Перед началом второго шва нужно опять точно также зачистить зону начала сварки (очень важно!):
Чистим начало места сварки («заезд») и свариваем наш второй шов, заканчивая его на середине верхней части трубы.
С обратной стороны производим все те же самые действия по очереди:
Те же действия с обратной стороны. Здесь сваривал с отрывом дуги рутиловым электродом. Так же обязательно зачищаем замки!
«Операционный шов» закончен!
Если заглянуть во внутрь трубы, то очень хорошо видны наши проплавленные замки — все важные места, где мы соединяли наши швы:
Теперь Вы знаете все нюансы правильного «операционного шва» и сможете герметично соединять трубы в сложных местах!
Сварка операционного шва на тонкой трубе
В этом видео расскажу как сварить операционный шов на трубе диаметром 25 мм. Или дюймовая труба. Это самый малый диаметр трубы, на котором я рекомендую варить операционный шов. Если труба более малого диаметра, то сварка операционного шва уже не рентабельна. В трубе остается определенное количество шлака, и сам сварочный шов заужает и без того тонкий проход.
За всю свою практику, я даже не припомню такой ситуации, когда была необходимость варить операционный шов на совсем малых диаметрах. Но дюймовую трубу можно и нужно при необходимости зарезать и варить, когда нет других вариантов.
Постарался озвучить все тонкости процесса, что бы начинающим коллегам было все максимально понятно.
Коллеги, всем приятного просмотра.
637 постов 4.2K подписчиков
Правила сообщества
— Посты только по тематике
А почему разрез не в треугольном формате? Особенно если протяженность швов при прямоугольном формате возрастает?
На картинке нарисован наружный диаметр 25 мм. Это получается полдюймовая труба. Наружный диаметр дюймовой трубы от 32 до 35 мм. Размером трубы считается условный проход, а не наружный диаметр
А фасочку? А глубина провара какая? А опрессовать?
Шлак пылесосом собрать;)
Спасибо) было очень интересно) сам работаю сварщиком уже почти 10 лет, но я работаю на полуавтомате. Успел поварить металл от 1 мм до 100 мм, и под герметичность и под УЗД, но вот электродом почти не варил и соответственно с операционными швами не сталкивался) Спасибо, было интересно)
Уважаемый автор, а вариант с отрезом проблемного участка, нарезанием резьбы, и американками насколько более времязатратен? В сравнении с операционным швом, имею в виду.
Подскажите, плиз, что за вид сварки в данном видео? Сварной
А почему снаружи не сварить?
Не нужен никакой монитор. Ноутбук подключи к камере и сведись вручную, элементарно же все. Можно хоть к телевизору.
Простите, а как вы внешнюю трубу заварите у стены, в углу? Или вы предлагает надвижную трубу просто поприхватывать там где возможно подлезть? Да и опять таки, каким образом пропаяете трубу в недоступном месте у стены, я конечно понимаю что припой растечется и всё такое, но 100% уверенности не будет что всё герметично
ТБшник по нему плачет. Как он пилит. У меня аж волосы сжались в венах
Стыковое соединение трубопроводов диаметром до 25 мм включительно запрещено.
Я в этой области вообще ни капли не разбираюсь, но, я сделал бы проще:
1. Предварительно надеваем на трубу отрезок другой трубы, чтобы внешний диаметр первой был равен внутреннему диаметру второй.
1.1 Если нет подходящей внешней трубы, то просто режем лист подходящего металла и сворачиваем в трубочку.
2. Основную трубу паяем.
3. Надвигаем внешнюю трубу на стык, либо же наворачиваем лист металла.
4. Свариваем внешнюю и внутреннюю трубы
Если припой не растечется в процессе сварки, то внутреннее пространство будет чистым от шлака.
В трубе
Полуавтоматчик
Всем привет)
Ещё одна мини фигурка, теперь сварщик полуавтоматчик)
Маска закрывается и открывается.
Прикольно клацает)
В предыдущем посте дали совет сделать миньона. Сделал)
Сварка аргонодуговая и болгарка.
Приятного просмотра)
Фото с работы
Верховный сварщик
Frau Warum. Длинное и низкое, ч.3
Что-то длинное и низкое. Продолжение продолжения.
8 часов. Всего лишь 8 часов на всю работу по изготовлению, покраске и сборке. Конечно, здесь не учитывается время на поиски деталек и всякие раздумья в созерцаниях, но кто вообще это учитывает? И вот всего за 8 часов пыхтения, сопения и потуг, я родил себе красоту между ног, готовую мчать меня в дальнюю даль!))
Это было лирическое отступление, просто я горжу себя тем, что это самый быстрый мой проект.
Собрав воедино ещё пахнувшую краской раму с прочими томившимися в ожидании детальками, в ночь-полночь, дрожа от нетерпения, как перед первым сексом, не меньше, чем с Синди Кроуфорд, я вытащил мою прекрасную конструкцию во двор.
И первая моя поездка на длинном и низком велосипеде получилась как этот самый первый секс, а именно, было больно и непонятно. Больно взбрыкивало седло по моим булкам во время того, как в непонятно какой момент шатуны втыкались в кочки на асфальте. Пружинная вилка и чёткий, пацанский, экстремально низкий клиренс проделывали все эти вибрации с моим организмом нещадно и в беспорядочной последовательности! Остановился. Глубоко вдохнул дозу ночного городского кислорода. Пришёл в себя. Залюбовался, как изящно, без применения всяких там подножек, велосипед с лёгким игривым наклоном бедра и поворотом руля уверенно стоял сам по себе! Красота! Благоговейно выдохнув и в уме прикинув формулу траектории взаимодействия кривошипных систем с нелинейными поверхностями, минут через десять я уже вполне сносно катился, почти не задевая волгоградский асфальт, качество которого оставалось неизменным со времён бомбардировок сорок второго.
Но я ехал! Ехал на собственном педал-скрепере и это был чистый восторг! Почти такой же, как секс с Синди Кроуфорд, только лучше, потому как она там, в своих голливудах, а это вот всё тут и происходит со мной сейчас!
Желая предварить ваш немой вопрос, скажу пару слов о том, как это оно, ехать на лопате в качестве седла? И-зу-ми-тель-но! Ну, не совсем изумительно, если разом отмахать подряд километров сорок, тут требуются-таки короткие остановки для разгона лимфы в тренированных больших ягодичных мышцах, но всё же весьма и весьма *+%ительно. И кромки ничего не режут, ибо они предварительно загнуты и отшлифованы, и булкам драгоценным тепло и румяно. Это просто, почти как сидеть и немного ёрзать на слегка подрагивающем, для массажного эффекта, деревянном табурете. Вы же можете долго сидеть и немного ёрзать на деревянном табурете? Ну вот и не спрашивайте больше.
Очень удачная оказалась лопата, я эту модель применял на других своих проектах, но об этом в следующих историях.
Прокатался я до утра, одной рукой держа руль, а другой рукой утирая слёзы счастья, попутно получив от немногочисленных свидетелей моего ночного экстаза идею имени для велосипеда.
Имя я решил дать простое, пролетарское. Фрау Варум (Frau Warum). Произошло это потому, что во-первых, я имею некоторое количество немецких корней в своём генеалогическом древе и во-вторых, немногочисленные свидетели моего ночного экстаза задавали мне единодушный вопрос: "-Почему?" Были варианты: Почему такой длинный, почему такой низкий, почему такой странный и почему ты ещё не упал с него? "Почему", по-немецки и будет "Warum". Ну а фрау..
Собственную фрау помимо жены мечтает иметь каждый мужик, не так ли?) Хе-хе ещё раз..)
А почему она едет так здорово и вальяжно, распугивая своим великолепием тьму городских улиц, даже не задумывался, потому что в этот момент получил передозировку эндорфином и просто выпал из реальности.
В то утро я, на своей прекрасной вороной кобыле, въезжал в манящий, неизвестный и прекрасный мир кастомайзинга.
Читайте также: