Не хватает напряжения для сварки
Обновлено: 15.04.2024
Механику. Заземлить по человечески, это крутая морока. Надо делать "контур". У меня есть. Это значить вокруг гаража, непосредственной у стен, прорывается канава на глубину штыка лопаты, затем по углам и по средине стен в канаву вбиваются или вкапываются метал. штыри /трубы/ длинной метра полтора-два. Затем эти штыри все соединяются, обычно сваркой, одной металлической шиной, а от нее идет провод или шина в гараж в удобное или необходимое место. Канава засыпается. Вот это будет контур, хоть и морока, но один раз сделал, и на всю жизнь хватит, причем по ГОСТу.
Что касается землить сварочник или инвертор, то однозначного ответа в НЕТЕ не видел. Обычно завсегдатаи форумов считают это необязательным, т.к. в сети уже есть - 0. Я лично не заземлял ни свой самодельный сварочник ни инвертор, хотя на инверторе на задней крышке имеется винт для земли.
Добавлять пришлось тут одному . пришли с электрической конторы мерять заземление в котедже . стояла сухая погода и сопротивление показало меньше чем нужно (эх пролить солёной водой не догадался) . удлинняли контур в огород по борозде метров ещё на пятнадцать -с запасом .
Может больше чем нужно, если меньше 4ом то это заземление считается нормальным
Тоже правильно. Когда устанавливают штыри, то и соленой водой заливают, и золу кидают и металлические опилки, и чего только не делают ради хорошего контакта с землей. Понятно, что если где-то подсохнет, то контакт будет хуже, но это уже частности. Я так понимаю, если на серьезном производстве, там где танки или трактора варят, станок какой нибудь заземлить для безопасности, вопрос с контуром и сопротивлением стоит серьезно и проверяют его мегометром. А для гаражных нужд можно и более примитивно сделать и не заморачиваться. Во всяком случае, за 15 лет наличия контура и своего -0-, ни разу им не пользовался, но как говориться пусть будет - жрать не просит.
А для гаражных нужд можно и более примитивно сделать и не заморачиваться
Это ещё при социализме закапывали в подполе пруток или три -четыре . фазу к фазе -ноль на заземление . напряжение падало до 190 вольт но счётчик уже не крутил . старый способ сейчас срабатывает не везде . смотря как подключена подстанция . вот теперь по теме :падение напряжения : )))
Приветствую форумчан.
Если был ответ на данный вопрос, прошу дать ссылку.
Многие, наверное, сталкивались с мерцанием света при проведении сварочных работ самим или соседями.
Отдаленно слышал, что этого можно избежать, подсоединив конденсатор 100-200мкФ непосредственно перед трансформатором.Прошу просветить,
с уважением.
Сварочный тр-р потребляет как активный так и реактивный ток из сети. Реактивный ток не совершает работы но грузит сеть и соотношение активного к реактивному току обычно примерно 3 к 1 (зависит от трансформатора). Что бы снизить реактивную составляющую потребляемого тока из сети, нужно сгенерировать ее с помощью емкости подключеной параллельно первичной обмотки тр-ра, тогда полный ток (реактивная составляющая + активная составляющая тока) будет циркулировать в контуре обмотка-емкость, а из сети будет потребляться в основном только активная составляющая тока. При правильном подборе конденсаторов можно снизить потребляемый св. тр-ром ток из сети до 35%. Соответственно и просадки напряжения будут менее заметны, как у инверторного св. аппарата.
Решаем проблему с низким напряжением в сети 220V (обновлено!).
Приамбула: сварочник на даче то варит как молодой, то не вытягивает 50А и вырубается + насос в колодце иногда может работать сутками, "недобирая" чуть-чуть давления.
Вобщем допер я промерять напряжение. Итог -180 вольт. Низкое напряжение в сети. Надо повышать до 220.
Полез в интернет исткать стабилизатор под сварочник и наткнулся на такой вот метод решения проблемки.
Долго искал транс, а нашел его в гараже — обычное советское зарядное с обмотками для понижения напруги до 12 и 36 вольт.
Для получения желаемых +36 вольт нам остается только перемкнуть "нулевые" концы обмоток и снять напругу с выхода 36В.
Заодно отрезать все лишнее — выходы на выпрямитель, зарядку и лампу — как зарядка сей девайс уже никак не актуален.
Объяснять долго не буду, покажу что у меня получилось и как говориться в анекдоте "система работает — не мешай сынку" (это для всех критиканов-комментаторов).
Кто боится можно подключаться на 12В обмотку.
Система отлично работает со сварочным аппаратом на даче (больше 90А я правда не варю), насос качает как молодой и при 180В,
Как-то не хватало мощности гаражного компрессора (однопоршневой китай) — после включения через повысительный транс закачал как молодой, периодически отключаясь при наборе давления (без транса он даже с краскопультом на 2 атм умудрялся молотить не отключаясь.
Вот такая у меня теперь есть приблуда. И если я решил варить на даче, то мне теперь все одно утро или вечер. понедельник или воскресенье — аппарат "шепчет".
П.С. Ручку взял от старой сумки. Жаль не нашел ножек :))
П.С. По пожеланиям трудящихся (из-за отсутствия конкретных предложений некоторых челов), углубился в тему и как вариант предлагаю заинтересованному народу следующий вариант модернизации:
Мощность и диапазон регулирования будет выше, но с номиналами поэкспериментировать конечно придется.
Комментарии 35
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы писать комментарии, задавать вопросы и участвовать в обсуждении.
красава. Решил проблему. Плюсанул
ЗЫ: вольтметра не хватает КМК.
Все в планах… как всегда :-))))
ну что напишу, ничего нового ты не открыл.
добавлю что если взять транс 220\36 и включить его в 180 он поднимит не на 36 вольт а меньше(он же линейный)
плюс сильно увеличивается ток в самой сети. а если вдруг по сети придет положенные 220, или разрешенные 240, то какбы уже хреново аппаратуре может стать это стоит учитывать и как минимум поставить автомат защиты имеющий такой параметр как отключение при перенапряжении в сети.
хотя у меня мойка высокого давления уже лет 10 по этой схеме в гараже работает на напруге 220-240 вольт
+100500, тока я ничего не "открывал" — просто решил одну из своих проблемок и полелился с другими — мож кто то же мегастройку осилить не может из-за плохих сетей. Про то что лучше я знаю сам — заказать проект и для всего дачного поселка за свой счет поменять трансформаторную подстанцию и метров 800 кабеля… но в мои планы это, увы, не входит.
Мне просто нужно строить дачу
чудна вторая часть твоего монолога. чтож ты так мелко мыслишь? что не тэц?
про то что лучше я тебе не писал. просто посоветовал защиту поставить от перенапряга.тебе а не поселку твоему.
твой транс поднимает напругу примерно на 16% разрешенная напруга если память не изменяет в сети 240
около 280 вольт легко. а эти 280 вольт на твоем инверторе после диодного моста на кондерах вместо 310 вольт стандарта раскочегарят напругу под 410_420 вольт постоянки. какбы дохрена чуток. потому и пишу про защиту.
на неё можно забить если подключаете эл двигатель, компрессор или мойку как у меня например. потому как там стоят(должны стоять) термопредохранители а вот в инверторах, телевизорах, лампочках сберегайках, и прочей электронике, какбы легко может стать очень хреново.
а вообще зная электронику в принципе не сложно сделать примитивный стабилизатор
темиже тиристорами что ты зачеркнул. подключаться напрямую к сети или к обмотке транса.
выросла напруга вольт до 210 напрямую, упала ниже 200 через транс. схема не особо сложная даже на дискретке можно сделать, оптотиристоры с зероконтролем и схема контроля напруги на нескольких транзисторах.
но защиту от перенапруги всеже лучше поставить
Чуть ниже, на 10 часов раньше, я уже челу писал — и про индикатор и про реле напряжения.
У меня такой проблемы нет — есть стабильно низкое напряжение сети, проседающее еще больше когда народ на дачах + жгучее нежелание покупать китайский регулятор напряжения на 3кВт. Не то что бы денег совсем жаль — он мне (сварочник) нужен-то раз в месяц, ну и компрессор "форсировать" — раз в год :))
И с тиристорами как бы мне нет смысла заворачиваться — проще сделать переключатель трехпозиционный "220" "220+12", "220+36"… И действовать в зависимости от обстоятельств.
Смысл всей статьи — из в принципе не нужной вещи за полчаса можно сделать полезный девайс.
Что в принципе и было сделано на предшественнике сего "чуда" — сварочник не варил, а на полке пылился отцовский транс. Полчаса — и уже 2 года как я проблемы со сваркой на даче не знаю.
Просто решил окультурить блочка, заодно сфоткал и поделился.
П.С. Кстати если есть желание разработать блок замера напряжения и управления тиристорами — милости просим. Будет неплохая модернизация, возможности расширятся — подойдет тогда сие чудо очень многим.
как такой вариант? конструктивен?
Правда это тока "мечталки" — но может кого подтолкнет…
Падение напряжения при сварочных работах
Приветствую форумчан.
Если был ответ на данный вопрос, прошу дать ссылку.
Многие, наверное, сталкивались с мерцанием света при проведении сварочных работ самим или соседями.
Отдаленно слышал, что этого можно избежать, подсоединив конденсатор 100-200мкФ непосредственно перед трансформатором.Прошу просветить,
с уважением.
Угу, и Вам привет! По-моему Вам это не поможет, если транс стоит, просто купите инвертор и ваша проблема решится. Это я так думаю, может и есть какие-то варианты, была та же проблема приобрёл инвертор и горя не знаю, варю уже лет 7. Просто изумительный аппарат, можно и аккумулятор зарядить. Вот так как то .
Угу, и Вам привет! По-моему Вам это не поможет, если транс стоит, просто купите инвертор и ваша проблема решится. Это я так думаю, может и есть какие-то варианты, была та же проблема приобрёл инвертор и горя не знаю, варю уже лет 7. Просто изумительный аппарат, можно и аккумулятор зарядить. Вот так как то .
Ну надо же, инвертор потребляет энергии меньше? Это что, с изобретением инвертора был отменен закон Ома?
Ну надо же, инвертор потребляет энергии меньше? Это что, с изобретением инвертора был отменен закон Ома?
Да, потребляет меньше. За счет КПД (коэффициента полезного действия), близкого к 100% (реально 90-97%, у трансформатора не более 75%).
Именно согласно с законом Ома.
А что если много электроники, это по вашему плохо что ли? У нас сейчас вся техника напичкана и работает по крайне мере не плохо, а примитив остался в прошлом,после загран. авто ни кто не сядет в "Запор",полностью согласен с hau .
drakon76,Ваши предположения - почему финские пограничники ездят на наших УАЗиках?
Как говорит Аргонавт : "не люблю технику, которая умнее меня".Моё мнение - "лучшая электроника та,которую можно отключить".
Смею Вас уверить,"примитив не остался в прошлом",если не верите - в галерее есть две темы; "Динозавры" и "Потомки динозавров".По тридцать лет работает и не ломается.Нечему там ломаться. Что касается трансформаторов,инверторов и выпрямителей,то у каждого из них есть и плюсы, и минусы,которые неоднократно обсуждались.
на вторичке 30в, ток 150а
150х30=4,5кВт - допустим это кпд 100%, при кпд 80% потребляемая мощность должна быть 5,4кВт.
разность в 1кВт не может влиять так сильно.
4500/220=20а
5400/220=25а
понимаю что у инвертора другой принцип работы чем у трансформатора, но мощность при одинаковых токах приблизительно одинакова!?
так что же надо предпринять при работе с трансформатором, чтобы падение напряжения не гневило "благодарных соседей"?
на вторичке 30в, ток 150а
150х30=4,5кВт - допустим это кпд 100%, при кпд 80% потребляемая мощность должна быть 5,4кВт.
разность в 1кВт не может влиять так сильно.
4500/220=20а
5400/220=25а
понимаю что у инвертора другой принцип работы чем у трансформатора, но мощность при одинаковых токах приблизительно одинакова!?
так что же надо предпринять при работе с трансформатором, чтобы падение напряжения не гневило "благодарных соседей"?
так что же надо предпринять при работе с трансформатором, чтобы падение напряжения не гневило "благодарных соседей"?
Как вариант заземлить ноль наглухо, не через ломик какой нибудь, а хороший контур заземления. Была когдато та же проблема, заземлил на трубу скважины- труба ф150 около 30и метров в глубину. Дом был в конце улицы сечение лэп 16кв.мм. одна фаза на пару десятков домов. В процессе сварки были скачки напряжения , но уже намного меньше, мало того, напряжение в сети повысилось как минимум на 10-15 вольт, которое зимой падало до 160, летом очень редко 200 бывало. И соседи были только благодарны и друг друга предупреждали когда я собирался варить, на всякий случай холодильники выключали Это поможет, только если транс однофазный
Доброго вечера. Зачем Вам все эти замороки с конденсаторами? [font=Tahoma] Сварочный инвертор не влияет на работу сетевых потребителей. Во время проведения сварочных работ, не нужно отключать телевизор, холодильник и другие бытовые приборы, поскольку при потреблении энергии отсутствует потребляемая и отдаваемая реактивная мощность. [/font]
Сварочный инвертор не влияет на работу сетевых потребителей.
Я заметил за своим инвертором (про который ремонтировал) одну особенность . вот люблю слушать во время работы к примеру Радио Ваня . включаю Вельд и приёмник сразу теряет громкость . причём зависит от растояния до аппаратов . Второй Айкен на другой работе точно так же себя ведёт . почему ? на других инверторах такого не замечал .
ничего не поможет, только генератор. даже инвертор, всё равно моргает свет особенно если слабое напряжение в сети.когда напруга хорошая то моргание лампочки чуть заметно. а вот если слабое напряжение то соседи начинают волноваться.
Я заметил за своим инвертором (про который ремонтировал) одну особенность . вот люблю слушать во время работы к примеру Радио Ваня . включаю Вельд и приёмник сразу теряет громкость . причём зависит от растояния до аппаратов . Второй Айкен на другой работе точно так же себя ведёт . почему ? на других инверторах такого не замечал .
Мой инвертор тоже даёт помеху на радиоприемник причём на СВ. Напряжение "мигает" только при включении его в сеть, при работе "скачков"нет.(специально включали лампочку ) Если "напруга" слабая то вообще отказывается варить.
Инвертор преобразует частоту розетки (50Гц) в более высокую частоту (сотни кГц), багодаря чему в эфир попадает высокочастотное электромагнитное излучение, что оооочень хорошо глушит некоторые радиопрёмники с плохой избирательностью канала.
Даже некоторые зарядки для телефонов в машине (от прикуривателя), работающие на высокой частоте дают сильную помеху на радиоприёмник в машине. Сам с таким сталкивался.
багодаря чему в эфир попадает высокочастотное электромагнитное излучение,
Не ошибается тот, кто ничего не делает
Ещё есть такой пунктик:
В наших краях чтобы варить обычным трансформатором нужно пойти взять разрешение в фирме заведующей электросетями и предупредить соседей ~ закон такой.
А на инвертор это не распространяется и гнев соседей в этом случае мне до лампочки, если таковой и имеется.
Самодельными (не заводскими) сварочными аппаратами пользоваться вообще запрещено.
Как варить при низком напряжении
Как варить при низком напряжении в сети
Проблемы с напряжением в сети больше актуальны для сельской местности и тех поселков, которые значительно удалены от подстанций. Но именно там и возникает чаще всего потребность в сварке забора, навеса или ворот.
И если напряжение в сети 170 вольт и ниже, то о сварке можно забыть. По крайней мере, работать обычный трансформаторным аппаратом будет невозможно, в виду сильных просадок напряжения.
Можно ли как-то варить при низком напряжении в сети? Каким образом решить проблему со сваркой? Читайте в этой статье.
Как варить при низком напряжении в сети
Если напряжение в сети 170 вольт и ниже, то не всякий сварочный аппарат будет работать. Тем более что при сварке напряжение начнёт ещё больше проседать, из-за чего сварочная дуга начнёт гаснуть, а электрод, соответственно, прилипать к металлу.
При этом чем толще придётся варить металл и больше по диаметру использовать электроды для сварки, тем сильнее будет просадка напряжения в сети. Как выход из сложившейся ситуации, это сварка электродами до 2 мм, на сварочном токе не более 60-80 ампер.
В таком случае просадка напряжения будет составлять всего 20-30 вольт. Например, если напряжение в сети 185 вольт, то оно упадёт до 160 вольт. Конечно же, не каждый сварочный аппарат способен работать при таком низком напряжении в сети, но всё-таки есть и такие.
Сварочные инверторы для низкого напряжения
Сегодня в продаже можно встретить сварочные инверторы, которые способны нормально функционировать даже при пониженном напряжении в электросети. Узнать данную особенность инвертора можно из технического паспорта. Именно в нем указываются параметры входного напряжения, которое необходимо для нормальной работы сварочника.
На самом же деле, варить при 130 или 140 вольт сварочным инвертором становится невозможно. Инвертором, который может работать при пониженном напряжении, вполне комфортно работать, если напряжение в сети 220 вольт составляет хотя бы 170-180 вольт.
Генераторы и стабилизаторы напряжения
Если на дачном участке всегда низкое напряжение, то варить можно, если подключить инвертор к генератору, либо стабилизатору напряжения. Бензиновый или дизельный генератор — это автономный источник питания инвертора, там, где нет электричества.
При этом нужно понимать, что не каждый генератор способен потянуть сварку. Для подключения к генератору лучше всего использовать именно сварочный инвертор, а не трансформатор. Просто инвертор меньше создает нагрузку на генератор.
Важной особенностью является мощность генератора, она должна быть с небольшим запасом, чтобы не было сильных просадок напряжения. Узнать, сколько тянет кВт инвертор можно из паспорта. Так вот, генератор, к которому подключается инвертор, должен хотя бы на 30-40% быть мощнее, чем сварочный инвертор.
Решить проблему сварки при низком напряжении в сети можно различными способами. Кому-то подойдёт покупка такого сварочного инвертора, который будет работать от пониженного напряжения. В других случаях, для сварки потребуется генератор или хотя бы стабилизатор напряжения.
Сварка при низком напряжении
Сварка при пониженном напряжении: как решить проблему?
Очень часто сетевое напряжение сильно отличается от нормы. Просадки бывают ниже 180 Вольт, поэтому не каждый сварочный аппарат будет работать при таком напряжении.
Конечно же, сегодня можно приобрести инвертор, который будет работать от 140 Вольт. Однако на практике не все так просто. Даже при минимальной просадке напряжения, ниже 200 Вольт, сварочная дуга начинает гореть нестабильно, а электрод прилипать к металлу.
Что делать и как варить при низком напряжении? Какой инвертор лучше всего подходит для этих целей?
Часто колебание напряжения в электросети достигает 150-270 Вольт из-за перекоса фаз. Такая проблема характерна для сельской местности, где трансформаторные подстанции не менялись еще с прошлого века.
Как бы там ни было, но варить при пониженном напряжении можно. Главное понимать, какое именно напряжение в электросети, чтобы правильно выставить настройки сварочного тока.
При крайне низком напряжении, выйти из ситуации можно:
Если использовать стабилизатор. Мощность стабилизатора напряжения должна быть почти, что вдвое больше, чем мощность сварочного инвертора. Например, если инвертор потребляет 4,5 кВт, то необходим будет стабилизатор минимум на 8 кВт. В противном случае он не сможет выдержать нагрузку. Как вариант, можно уменьшить значения сварочного тока и использовать электроды меньшего диаметра. В таком случае нагрузка на стабилизатор будет меньше, чем 4,5 кВт.
Использовать генератор. Вообще тема автономного питания инверторов достаточно популярная, особенно для дач, которые не имеют подключения к электричеству. Использование генератора могло бы помочь и в том случае, когда нужно варить при низком напряжении. Генератор, как и стабилизатор напряжения, должен подбираться с учётом мощности сварочного инвертора. Как правило, достаточно иметь генератор на 4,5-6 кВт, чтобы нормально варить электросваркой.
При падении напряжения в электросети приходится поднимать значения сварочного тока. Но и это не всегда помогает, поскольку есть инверторы, которые просто не могут работать при пониженном напряжении. Ниже мы подготовили список инверторов, которые хорошо себя зарекомендовали при работе от низкого напряжения в электросети.
Инверторы для работы от пониженного напряжения
Сегодня многие инверторы умеют работать от пониженного напряжения в электросети. Все они отличаются функциональностью и ценовой категорией.
Например, сварочный инвертор Fubag IR 200 позволяет варить от напряжения в 150 Вольт. Настройки сварочного тока в инверторе гибкие, и имеют плавную регулировку в пределах от 5 до 200 ампер. Инвертор имеет все необходимые функции, такие как «Горячий старт» и «Форсаж дуги».
Также неплохо себя зарекомендовал сварочный инвертор Сварог ARC 160. Он даёт возможность уверенно варить металл при напряжении в сети менее чем 170 Вольт. В этом инверторе имеется режим сварки вольфрамовыми электродами в защитной среде.
А вот наиболее популярной моделью среди сварочных инверторов, которые умеют работать от пониженного напряжения, является Aurora PRO Inter 200. Даже при падении напряжения в электросети до 140 Вольт, этот сварочный аппарат продолжает работать.
Читайте также: