Как заменить металлический подрозетник на пластмассовый

Обновлено: 16.05.2024

2Alol схожая по смыслу ветка есть на ОБЩЕМ форуме, тоже Ваша:

Alol написал :
Схватывает тоже за 3..4 часа (а если развести погуще, то за 2 часа),

Если вы считаете это быстрым схватыванием, то кем вы работаете?

Еще есть варианты:

Монтажный клей для наклейки ГКЛ, он на гипсовой основе
Смеси гипс + гипсовая шпатлевка

Вот ещё одна архивная тема:

Честно говоря, хотелось бы отойти от гипса и гипсовых штукатурок, так как стена бетонная, плитка тоже будет класться на цементный клей, так что вкрапления гипса нежелательны.

При самостоятельной проводке электрики дома и устраиванию подрозетников 2 часа роли не играют (можно заняться другими работами).

2Alol
Так ты хоть раз подрозетники то пробовал ставить? С плиточным клеем будет геморой, особенно если применишь жесткий провод типа ВВГ. Провод будет пружинить и подрозетник будет сдвигаться. Это станет заметно когда клей уже застынет. Развести погуще не получится, так как при этом он не будет прилипать к бетону. Про то, что гипс отвалится - не замечал. С чего ему отваливаться? Но если есть сомнения, надо использовать розетки, у которых контакты не подпружинены стальной скобкой (как у турецкого говна), а сделаны из упругой латуни. Из таких розеток вилка вытаскивается легко, а не двумя руками.

Сам всегда пользуюсь этой смесью в пропорции 1:1. Хорошо увлажняеш стену и вмазываеш, застывает через 30-45 минут,через сутки только зубилом можно "отвалить"

Sergey_G. написал :
С плиточным клеем будет геморой, особенно если применишь жесткий провод типа ВВГ. Провод будет пружинить и подрозетник будет сдвигаться. Это станет заметно когда клей уже застынет.

Не понял. Спустя сутки, когда плиточный клей затвердел (стал похож на бетон, разве что чуть более эластичный), с чего бы это подрозетник начнёт двигаться?

Elden я вмазывал алебастром но когда увидел что тот крошится (видимо подделка)
Плюнул и вмазал цементом через сутки не то что зубилом кувалдой не выбьешь!

. всегда покупаю гипс строительный в бумажных кульках по 1-2-3 кг и всегда доволен качеством. Замешал с поллитру в обьеме и за десять минут приморозил штук 10-15 коробок.

Alol написал :
При самостоятельной проводке электрики дома и устраиванию подрозетников 2 часа роли не играют (можно заняться другими работами).

Это будет сложновато, если при этом еще два часа держать примораживаемый кабель в штрабе руками до схватывания. И так через каждые метр-полтора. А если в штрабе укладывается не один кабель, то .

Сегодня один опытный строитель дал такую информацию:

Гипсовая штукатурка не годится для подрозетников, ибо крупнозерниста и легко крошится (мало сопротивление на изгиб - менее 1Мпа у Ротбанда и Старателей), подрозетник своими выступами не удерживается при вынимании провода из розетки.
Чистый гипс (он же по итальянски ранее назывался алебастр по имени местности добывания) имеет гораздо большее сопротивление изгибу и меньше крошится, но точные цифры строитель не знает. Может, кстати, кто из форумчан знает их и приведёт ниже?
Прекрасные параметры у гипсовых шпаклёвок, ибо они и не крошатся, и прилипают к пластмассе, и имеют большее сопротивление на изгиб: Lugato Glatte Sache(всего 2.2.Мпа, так как нет армирующих волокон), Knauf Perlfix, Knauf Fugenfuller(2.7МПА), шпаклёвка Пуфас№2(3.4Мпа-за счёт армирующих волокон)
У цементных плиточных клеев и цементных смесей ещё лучше: Lugato R&R(3.5Мпа), Lugato 5мин. смесь(4Мпа), Пуфас фасадная шпаклёвка№35(4Мпа), Пуфас цемент мгновенного действия №36(4.9Мпа), Knauf Универсальшпахтель(7Мпа), Knauf коттеджная (7Мпа).

Сам строитель недолюбливает гипсовые материалы и предпочитает для подрозетников или плиточный клей, или цемент мгновенного действия (если время поджимает).

Alol написал :
по слухам, через 5..10 лет покрывается трещинами и рассыпается

Приходилось демонтировать старые подрозетники (домам по 30-40 лет), установленные и на гипс и на цемент в кирпичные, бетонные и гипсовые стены. Никаких трещин не наблюдал. Демонтировать было тяжело. Вряд ли тогда использовали грунтовки и обеспыливание строительным пылесосом.

Мы фиксируем подрозетники теми смесями, которые есть в данный момент.
Предпочтение гипсовым смесям т.к. они быстрее схватываются, быстрее сохнут (если говорить о полном высыхании, то разница минимум в 3 раза!) и не трескаются. Между подрозетниками часто откалываются куски стены и приходится наносить несколько см раствора. Обычный плиточный клей при такой толщине потрескается (только не сразу, а через месяц).
Во влажных помещениях гипсовые смеси не используем т.к. там есть риск попадания влаги в гипс не только из влажного помещения, но и сверху. Всё это с учётом доп.оплаты за трудоемкость работы.

Sergey_G. написал :
если применишь жесткий провод типа ВВГ. Провод будет пружинить и подрозетник будет сдвигаться. Это станет заметно когда клей уже застынет. Развести погуще не получится, так как при этом он не будет прилипать к бетону.

Полностью согласен. Применение плиточного клея это действительно потеря времени - приходится фиксировать гофру/провод, чем-то в штробе (деревяшкой, куском кабель-канала, плотно свёрнутым куском газеты), а затем замазывать клеем.

Alol написал :
Ну и почему же народ упорно употребляет гипс, а не плиточный клей?

гипсовыми смесями работать гораздо удобнее
гораздо быстрее
гипсовые смеси не трескаются
их можно нанести большей толщиной, чем плиточный клей
излишки гипсового раствора легко сошлифовываются
гипсовые смеси чаще встречаются на объекте, чем плиточный клей
их можно купить в небольшой фасовке, а это - реальная экономия

Alol написал :
Сам строитель недолюбливает гипсовые материалы и предпочитает для подрозетников или плиточный клей, или цемент мгновенного действия (если время поджимает).

Строитель может себе позволить использовать плиточный клей, а вот электрик - вряд ли. Ведь электрику надо поставить не пару подрозетников, а десятки.

Модернизация металлического подрозетника

Сегодня Кнутов Евгений Владимирович решил поделиться с нами своим опытом по модернизации металлических подрозетников и заодно поучаствовать в конкурсе «Электрика своими руками».

Предложенный им способ весьма интересный и заслуживает внимания, особенно для тех, у кого в квартирах до сих пор установлены металлические подрозетники, а розетки и выключатели регулярно «выпадывают» из них.

Всем наверно приходилось в свое время сталкиваться с такой проблемой, как вываливающиеся розетки и выключатели из своих законно установленных мест. Это обычно происходит в домах старой постройки, где подрозетники были металлическими: хрущевки, панельные 9-ти этажки.

Со временем усилие расставляющих усиков (не знаю как по-умному называются) падает, да и сам стакан подрозетника расшатывается. Что раньше я только не делал – подкладывал, усиливал, ставил новую начинку, но все время один итог – все вываливается. А затем я узнал, повзрослев и поработав, что есть пластиковые подрозетники, и в них можно вставлять розетки и выключатели, так что будет держаться почти вечно. Но вот как решить проблему в старых домах, не будешь же все выбивать, обмазывать, разводить кучу мусора, чтобы заменить одну розетку. Мы с ребятами придумали способ. Сама замена производилась на квартире у моей бабушки, так как ремонт конечно же не планировался.

Как видите, обычный совдеповский одноклавишный выключатель.

Все болтается и не держится.

Стоит металлический подрозетник, а усилия расставляющих усиков не хватает.

Будем осуществлять его замену по нашему способу.

Берем стандартный подрозетник для бетона, но не наборной конструкции. Я предпочитаю фирму Gusi, за качественный пластик и цену, вроде 8 рублей. Обращаем внимание на возможность крепления для начинки выключателя, благодаря чему все очень крепко держится.

Аккуратно отрезаем заднюю часть о него, чтобы не сломать и самому не порезаться.

Отрезаем переднюю часть – именно грань, так как это нам поможет полностью поместить оставшуюся часть в старый металлический подрозетник. Делаем так, чтобы ничего не сломалось и не треснуло, требуется небольшая практика в этом. Но благодаря именно качественному пластику, конструкция остается целиковой. Не забываем и про то, чтобы не отрезать резьбу под крепления начинки выключателя.

Вот такое колечко у нас получается.

Затем это колечко располагаем в старом металлическом подрозетнике. Как раз очень туда подходит. Выставляем так, чтобы потом крепления от розетки совпали с отверстиями, куда все прикручивается, как на картинке ниже.

Потом делаем ход конем. Берем маленькие шурупы («клопы») З штуки и по диагонали вкручиваем их, скрепляя пластик и металл.

Благо, что вокруг старого подрозетника всегда бетон старый и есть полости. Получается мертвая конструкция. Почему три? Так как больше уже может навредить целостности конструкции, пластик не железо.

Ну а затем вставляем наш новый выключатель. Серия «Этюд» моей любимой фирмы Schneider Electric.

Выравниваем с помощью крепежки.

Этот способ модернизации металлических подрозетников не раз выручал меня на выезде, а люди все время удивлялись, что розетка или выключатель могут мертво сидеть на своем месте.

Данный способ требует практики, но все равно он очень простой в реализации.

Предлагаю Вашему вниманию еще несколько статей по теме установки подрозетников, розеток и выключателей:

P.S. Все вопросы по теме статьи (и не только) задавайте в комментариях.

Как заменить подрозетник с розеткой

Довольно часто можно видеть розетку, вырванную вместе с подрозетником из стены, особенно если стена бетонная или железобетонная. Обычно это происходит из-за нарушения технологии установки таких частей электрооборудования, но так же не исключен и временной фактор. В результате подобного дефекта страдает не только восприятие интерьера дома или квартиры, но появляется реальная опасность короткого замыкания и поражения током людей.

Понадобится

строительный алебастр;
индикатор напряжения;
отвертка;
саморезы;
кусачки;
кисточка;
узкий шпатель.

Процесс установки подрозетника и розетки

1. Прежде чем начать демонтировать старую розеточную коробку, необходимо для безопасности отключить напряжение на входном электрическом щитке и проконтролировать его отсутствие на контактах розетки с помощью индикатора напряжения.

2. Демонтируем отслужившее свое коробку и удаляем из гнезда остатки алебастра или гипса и другой мусор с помощью шпателя, кисточки и других подходящих приспособлений.

3. Если позволяет длина провода, то подрезаем обгоревшие концы, зачищаем их заново, проверяем целостность изоляции и вытаскиваем провод наружу, чтобы он не мешал в дальнейшем.

4. После окончания подготовки провода, начинаем примерять розеточную коробку и готовить ее к установке в гнездо.

Для этого проверяем возможность свободного захода провода, а также решаем, в каком положении монтировать коробку, поскольку от этого будет зависеть положение розетки: горизонтальное или вертикальное. Лучше если на коробке будут снаружи шипы, которые обеспечивают более прочное ее крепление в застывшем алебастре. Розетку надежней крепить саморезами, для чего на подрозетнике предусмотрены специальные отверстия.

Тогда отпадает надобность в распорных усиках, которые можно удалить или просто оставить без применения. Иногда на коробке имеются выступающие части, с помощью которых она соединяется с другими коробками, если предусмотрена групповая установка. При одинарном монтаже усики, если они мешают заходу коробки в гнездо, легко удаляются кусачками.

5. После примерки и подготовки коробки к установке в гнездо еще раз проверяем и удаляем вновь появившийся мусор и смачиваем внутренность гнезда водой с помощью кисточки.

6. Начинаем готовить алебастровый раствор и, пока он не застыл, заполняем им гнездо и помещаем в него коробку.

Для корректировки установки коробки в гнезде имеется всего одна минута, после чего алебастр схватится и такой возможности уже не будет. Для окончательного затвердевания раствора потребуется 10-15 минут.

7. Пока алебастр схватывается, можно со стены соскрести его излишки и подклеить обои клеем ПВА.

8. После схватывания алебастра, подключаем к розетке провода, стараясь не допускать их лишних перегибов, так как старые алюминиевые жилы легко могут переломиться.

9. Когда розетка подключена, укладываем провода и саму розетку в коробку и прикручиваем ее саморезами к коробке.

10. Теперь можно подать напряжение на розетку и проверить его наличие индикатором.

Этим же прибором проверяем отсутствие фазы на влажной стенке, что сигнализирует о том, что провода хорошо изолированы.

11. Закрываем розетку крышкой и проверяем, что она прочно держится на коробке, а та, в свою очередь, в гнезде.

После этого розеткой можно пользоваться без ограничений очень долго, если взять за правило придерживать крышку рукой при вытаскивании вилки из розетки.

Смотрите видео

Старые подрозетники и новые розетки

Хочу поменять старые советикус розетки на современные -легран. Но вот выдирать подрозетники из стены не хочется. Вопрос - как закрепить правильно розетки в старые металлические подрозетники, чтобы они не выдирались вместе со шнуром?

Ничего не получится у вас ! Необходимо заменить установочнуе коробки. Более того современные коробки вы можене собрать в блоки, 2-3-4 и более, т.е , что душа пожелает. Розетки то теперь не только электро, но и телефон; телевиз.антенна; комп.сеть, и пр.
Так, что сначала подумайте, что хотите разместить, а потом смело выковыривайте всё это совдеповское старьё, и меняйте на пластик.
Современный розетки имеют кроме лапок ещё и отверстия для крепления их саморезами. а ваши старые коробки для этого не предназначены.

Проходил через сие. В итоге со старой коробкой ужился только один выключатель серии Valena.
Искать же нужно розетки, которые крепятся такими же раздвижными лапками, как и "старые советикус". При этом, если розетка крепилась к подрозетнику винтами, придётся отрывать или загибать ушки подрозетника (те, что с резьбой), иначе новая розетка не влезет.

Юрий-Электр написал :
Современные розетки имеют кроме лапок ещё и отверстия для крепления их саморезами

Дюбеля и саморезы. Это уже мысль.

Tot написал :
Проходил через сие.
При этом, если розетка крепилась к подрозетнику винтами, придётся отрывать или загибать ушки подрозетника (те, что с резьбой), иначе новая розетка не влезет.

Ушек нет, к счастью.

К_Александр написал :
Дюбеля и саморезы

какие дюбеля ? о чём вы ?
В современных коробках есть :

Юрий-Электр написал :
отверстия для крепления их саморезами.

так, что читайте внимательно, что вам советуют. а делать , как вам советуют - это ваше дело !

Александр !
не ужели вам жалко потратить 4 рубля на пластиковую коробочку ? И купить пакетик гипса (Алебастр) . Выбросте старое совдеповское гнильё !
"Легранд" купить денег хватило, а потратить совсем немного для их нормальной установки- денег жалко !

Tot написал :
Искать же нужно розетки

Зачем их искать ? Решили люди купить "Легранд"- это их право. Довольноприличные розетки

Tot написал :
новая розетка не влезет.

И как это новая розетка не влезет ? Ведь у старых коробок диаметр больше, чем у современных пластиковых.

Юрий-Электр написал :
не ужели вам жалко потратить 4 рубля на пластиковую коробочку ? И купить пакетик гипса (Алебастр) . Выбросте старое совдеповское гнильё !
"Легранд" купить денег хватило, а потратить совсем немного для их нормальной установки- денег жалко !

Денег не жалко и коробки пластиковые есть, которые гуси -лебеди, но в комнате уже наклеяны обои(спальня). А мысли приходят почему то не по порядку. Поэтому и хочется малыми силами обойти эту проблему.

Юрий-Электр написал :
Ведь у старых коробок диаметр больше, чем у современных пластиковых.

Интересно, а нельзяли вставить пластиковые в старые приклеив их жидкими гвоздями. Ну не хочется мне выдирать их из стены

Юрий-Электр написал :
Зачем их искать ? Решили люди купить "Легранд"- это их право.

Речь о том, что не у всех современных розеток есть лапки.

Юрий-Электр написал :
И как это новая розетка не влезет ?

Вы, видимо, не видели металлические установочные коробки 50-х годов. Розетка (без лапок, с большой металлической рамкой почти как сейчас у Леграна и иже с ним) в них крепится двумя винтами, для чего на коробке в плоскости стены, внутри контура коробки, сделаны внушительного вида ушки с резьбовыми отверстиями. И пролезает между ними далеко не любая современная розетка.
Это уже потом "экономика должна быть экономной" с массовым переходом на крепление лапками.

Tot написал :
металлические установочные коробки 50-х годов

Такие коробки я не только видел, но ещё приходилось работать с ними. коробки были с гладкими стенками;. были коробки похожие на консервную банку;и др. Но время то сейчас, не 50-е года.
Ничего хорошего в таких коробках нет. Новые коробки можно и нужно сблокировать в блоки, если это необходимо. Тогда все розетки будут там находится не мешая друг- другу. А ваши железные коробки 50-х годов в блоки не соберёшь, да и не делали так раньше.

К_Александр написал :
вставить пластиковые в старые

Чесно говоря не делал так, но думаю, что можно. Вставить туда коробку с проводами, обои потом по краям подклеить, и поставить механизм розетки. Думаю, что пластиковая декоративная рамка розетки должна закрытькоробку. Только надо обрезать у пласт.коробки "ушки" по бокам коробки.

А самый лучший вариант, это замена не только розеток и коробок, а замена всей Электропроводки. Розетки "Легранд" - это всего лишь розетки. От их установки электропроводка в доме лучше не станет.

Но это уже другая тема, и обсудить её можно в другом разделе форума :

У меня панельный дом. Ремонт в вяло текущем процессе. Когда потребовалось заменить розетку. (Стену у меня без подрозетников). Я взял Подрозетник для гипсокартонных стен. Между прочим идеально входит в отверстие. Разжат находящимся внутри креплениеи + разжал самой розеткой.
Держится очень даже неплохо.

Докладываю результат этих выходных.
В металлической рамке розетки по краям есть 4-ре отверстия. Оккуратненько, прямо через эти отверст. копьевидным сверлом 3мм просверлил стену, по этому отв. 5мм сверлом расширил под дюбель 5мм. Забил дюбеля, прикрутил саморезами - теперь розетку можно вырвать только со стеной.
Конечно, я согласен, это не правильно, но в данной ситуации выход найден.

Подниму пронафталиненную тему ибо был опыт установки современных розеток в советские металлические подрозетники.
Разламывал пластиковый подрозетник напополам,частично его модернизировал-немного обкусывал,вклеивал две половины в металлический стакан и ставил розетки,крепя их лапками,без саморезов..Ради эксперимента брал номера телефонов у людей,позже звонил-всё работает нормально.Ну,естественно,предупреждаю человека что это-колхоз и большую силу к розетке прикладывать нельзя,особенно если вилка угловая.
Опять же-есть право выбора.Хочет ломать и ставить новый-пожалуйста за отдельные деньги но при уровне зарплат в нашей деревне таких желающих пока не встречал.Да и выламывать старый и вставлять новый подрозетник при старом алюминиевом проводе чревато его обломом,поэтому так вот и обхожусь в основном.

R2LAC , некоторые даже куски резины или линолеума наклеивают

Грубый, но справедливый

R2LAC написал:
Разламывал пластиковый подрозетник напополам,частично его модернизировал-немного обкусывал,вклеивал две половины в металлический стакан

У Гусей есть такой подрозетник , отличается уменьшенным диаметром (промежду саморезов расстояние стандартное) и наличествует в OBI. Я их использовал в схожей ситуации, вмазав прямо в имеющиеся в стене стаканы (кабельные выступы обрезал ессно).

TAB написал:
У Гусей есть такой подрозетник С3М1.1

TAB написал:
(кабельные выступы обрезал ессно).

А эти чем не устроили ?

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

megrad , не устроили потому как не лезли. Я же написал: тот подрозетник имеет диаметр меньше обычных (60 мм против 68).

TAB написал:
Я же написал: тот подрозетник имеет диаметр меньше обычных (60 мм против 68).

А как ЭУИ ставили - снимали лапки?

megrad , ну да, ставил на саморезы.

TAB написал:
вмазав прямо в имеющиеся в стене стаканы

Алебастр? Я всегда на саморезы ставлю - чёрные, штатные выкидываю.

megrad написал:
Я всегда на саморезы ставлю - чёрные

Подрозетники на саморезы? Шикарно.

megrad написал:
Алебастр? Я всегда на саморезы ставлю - чёрные, штатные выкидываю.

Я не уверен, что правильно вас понял. Подрозетники вмазывал ессно алебастром. А как еще понимать термин "вмазать" в этом разделе?

Саморезы не выкидывал, употребив их по назначению.

У нас некоторые специалисты практикуют насечку на стаканах изнутри зубилом и молотком. Чтобы лапки цеплялись.

TAB написал:
Я не уверен, что правильно вас понял. Подрозетники вмазывал ессно алебастром.

Есть ещё строительный гипс, как оне различаются так и не понял. При отсутствии
гипса(алебастра) ставил на 2 самореза в углы, пустоты заполнял силиконовым или акриловым
герметиком.

volchenok написал:
У нас некоторые специалисты практикуют насечку на стаканах изнутри зубилом и молотком. Чтобы лапки цеплялись.

Было актуально для советских розеток(выключателей) - метал лапок был нормальный,
не согнёшь. Все современные лапки бе. только на саморезы. В старых, стальных
"стаканах" как правило держатся только выключатели.

megrad написал:
Все современные лапки бе. только на саморезы

Та шо вы говорите?

Быть может, надо просто знать актуальные для таких задач серии современных эуи? Которые мертво держатся в советских стаканах и безо всяких насечек, плясок и шаманства.

Radio написал:
надо просто знать актуальные для таких задач серии современных эуи

Спрашивать не буду, всё равно не ответите. И ещё раз повторюсь лапки бе.
была серия нептун вроде, но её сняли , да и то не всегда держалась.

megrad написал:
Спрашивать не буду, всё равно не ответите.

Скажу, разумеется, хоть это и так общеизвестно. Из ныне выпускаемых - любые на этюдовских механизмах, начиная прямо вот с хита. Ну и соответственно, всякие этюды, бланки и что там еще. Старый хит также имел достойные лапы по советскому стандарту.

Превосходно держатся в стальных стаканах, очень плотно и прочно, не хуже, чем на саморезах. Хотя, разумеется, задавшись целью и методично расшатывая, можно что угодно расшатать.

А то, но это Ваша заслуга - Вы преподаватель замечательный.

Radio написал:
Старый хит также имел достойные лапы по советскому стандарту.

имел ? Может быть, но у меня заказчики даже экономя такое не покупают.

Radio написал:
Превосходно держатся в стальных стаканах, очень плотно и прочно, не хуже, чем на саморезах.

На саморезах выдернуть не реально, хоть закачайся.

megrad написал:
но у меня заказчики даже экономя такое не покупают.

Когда такое не покупают - вопрос о стальных подрозетниках уже, как правило, снят с повестки.

megrad написал:
На саморезах выдернуть не реально, хоть закачайся

Radio написал:
Когда такое не покупают - вопрос о стальных подрозетниках уже, как правило, снят с повестки.

Ошибаетесь, хотят бренд, но менять остальное земноводное мешает.

megrad , я таких не встречал. В убитых квартирах рады и хиту вместо розеток или выключателей, помнящих наполеоновские орды.

А кто хочет более другого, то и подрозетники меняют. Особенно после того как на пальцах объясняешь разницу.

Radio написал:
Особенно после того как на пальцах объясняешь разницу

Каждый в этой жизни выбирает свой путь - зачем мешать.

Думать за заказчика, если он сам не хочет думать?

Ярлык штука прикольная. По моему мнению - настоящий электрик, это специалист,
который может поддержать работу системы достаточно долго и с наименьшими затратами.
Но убеждать кого то в его заблуждениях, если заказчик тебя не слышит. Не, это
не моё.

megrad написал:
Думать за заказчика, если он сам не хочет думать?

А ему может быть и нечем. Всё бывает.

megrad написал:
убеждать кого то в его заблуждениях, если заказчик тебя не слышит

Никого не надо убеждать. Вот розетка выдернутая из стены, вот не выдернутая. Надо всего лишь рассказать почему, и в чем разница между ними, самым доступным способом, показав её пальцем прямо на подрозетнике. Большего от вас никто и не ждет.

Radio , в основном хотя обслуги без оплаты.

Ни разу не интересовался. Нет оплаты, нет общения.

Думать за заказчика, если он сам не хочет думать?

Разумеется. Ибо из вас двоих электрик тут один и это вы.

Поддержу Radio , хотя далеко не всегда с ним согласен на этом форуме. Заказчик может даже не догадываться, что у него за стаканы. Он может не поднимать разницы между старым металлическим и новым пластиковым. Вы же можете сами быть полным профаном в его, заказчика, работе. И когда окажетесь его клиентом, вы же не будете знать разницы между, допустим, двумя пятизвёздочными отелями, стоящими рядом. Он вам обязан объяснить, что в одном лучше питание, но хуже анимация и наоборот. Вот и вы, megrad , спуститесь с Олимпа и объясните. Глядишь, и пару лишних тысяч заработаете

Костян челябинский написал:
Вот и вы, megrad, спуститесь с Олимпа и объясните.

Без проблем, два условия: клиент хочет Вас услышать и оплата. Или вызов
электрика даром? Камешек в адрес Ваших коллег - работал с 3 мя бригадами
из Челябинска на любой вопрос ответ один - мы всегда так делаем.

Костян челябинский написал:
и пару лишних тысяч заработаете

Типа из милости живущий, по доброте душевной ликбез проводить?
Основной ответ заков и хозей: ПУЭ для электриков и ТБ надо соблюдать на работе.
А Вы про олип какой то.

При чем здесь вызов электрика даром? Вы уже на месте. Перед вами железный стакан и просьба установить туда новую розетку. Какие проблемы объяснить?

Ну и да. Обследование объекта бесплатно. Если там потом работы на месяц, вы что, будете держаться за эту штуку за осмотр зубами? Если впереди маячит заказ на сотню - другую? Тут ведь принцип "померял - на 70% купил" работает безотказно.

Ну а если действительно, кроят неподецки, ну тогда да. Но такие обычно на этапе телефонного разговора вычисляются

Ну и про бригады из Челябинска. А вы не думали, что эти бригады появляются на чужбине ещё и из-за того, что на родине их с их "мы всегда так делаем" ссаными тряпками гонят отовсюду?

megrad написал:
Костян челябинский написал:
и пару лишних тысяч заработаете

Типа из милости живущий, по доброте душевной ликбез проводить?

Это, пардон, вы хотите сразу тридцать тысяч за пару подрозетников, да?

megrad написал:
ответ заков и хозей: ПУЭ для электриков и ТБ надо соблюдать на работе

А пуэ тут причем? В нем про выдирание розеток вроде ничего не написано.

Костян челябинский написал:
Обследование объекта бесплатно.

Ну да обследовали, расписали, составили дефектовку, по которой кто то другой
выполнил работу. Готов зак заплатить за моё потраченное время - я работаю.
Сумма будет учтена в итоге. Нет, значит нет.

Костян челябинский написал:
Вы уже на месте. Перед вами железный стакан и просьба установить туда новую розетку. Какие проблемы объяснить?

А услышат объяснения? Ответ сведётся к истерике: Вы вымогаете деньги. Я(хозя) решил,
что будет стоять эта серия, Вы проф вот и делайте чтоб было надёжно. И как обычно обои поклеили
причём прям на старые розетки, а электрик должен очень аккуратно всё переставить.
Вот как можно аккуратно переставить розетку, которая к примеру заштукатурена и
закрашена в . цать слоёв масляной краски, причём явно видно, что уровень
розетки выпячен из стены? Вот и получается, что за Вас уже решили и Ваши
объяснения - сотрясение воздуха.

Костян челябинский написал:
А вы не думали, что эти бригады появляются на чужбине ещё и из-за того, что на родине их с их "мы всегда так делаем" ссаными тряпками гонят отовсюду?

Металлические подрозетники - есть?

Надо установить в бане-срубе розетку. Объездил весь город (миллионник, между прочим) - металлических подрозетников нету нигде. Ни в АВС, ни в других местах. Только пластик. Как быть? Колхозить подрозетник из банки из под сгущенки?

Я бы из банки или жести сделал гнездо с креплением саморезами. А механизм розетки крепил бы не ушами на саморезами за рамку. Только на провод дополнительную трубку от порезов.
Так ставил в дереве прямоугольный короб из оцинковки на две розетки. Быстрее изготовить, чем бегать искать.

Микитович написал :
Быстрее изготовить, чем бегать искать.

Ды, вроде не в тайге живем, а поди ж ты.
Спасибо за совет с саморезами. Вечером буду колхозить.

извините, а зачем именно металлический? Просто интересно.

ramzai написал :
извините, а зачем именно металлический? Просто интересно.

По ПУЭ положено. Сруб то деревянный, т.е. горючий. Подрозетник должен быть не просто негорючим, но с достаточной локализующей способностью, не позволяющей загореться стене даже если провода уже горят от КЗ.

Есть пластиковые из ПВХ, 850 градусов. Например, чешская Kopos KI 68/L. По чешским нормам её не только в дерево, а и в пенопласт можно ставить. А по нашим.
У неё двойная стенка. Вживую не видел, а на фото выглядит так, словно одна коробка вставлена в другую и между стенками прослойка воздуха.

Т.е. у Вас скрытая проводка в деревянной бане, так что ли получается?
Скрытая установка розетки?

Vladimir_Vas ,

не знаю, есть ли "электромонтаж" в Воронеже, но по производителю можно найти в других местах.
Но я бы не стал в бане скрытую . конденсат, влага и тд

BV написал :
Vladimir_Vas ,

не знаю, есть ли "электромонтаж" в Воронеже, но по производителю можно найти в других местах.
Но я бы не стал в бане скрытую . конденсат, влага и тд

BV написал :
Но я бы не стал в бане скрытую . конденсат, влага и тд

Да это и не совсем проводка. Просто снаружи бани щиток металлический, через стенку внутри хочу поставить розетку силовую. А освещение в бане и парилке будет низковольтное, на 12 вольт. Преобразователь (трансформатор, возможно) поставлю в том же щитке на улице - места хватит. Но одна силовая розетка нужна, в т.ч для достройки бани для электроинструмента.
Проход из щитка в подрозетник тоже в трубе металлической, 15 см длиной, как и ввод в щиток из земли (два метра) вдоль наружной стены сруба.

Vladimir_Vas написал :
Проход из щитка в подрозетник тоже в трубе металлической, 15 см длиной

Можно внутри поставить не "подрозетник + розетка", а небольшой пластиковый бокс. И в нем уже разместить то, что вам нужно (розетку или что-то еще доп-но).

Не люблю людей безответственных и без Ч/Ю. Ответственным и с Ч/Ю - welcome.

Пластик горючь. А стена из бруса елового. Наружный щиток из стали, как и труба с проводом к нему, идущему из земли.
Баню строю себе - поэтому и не хочу, чтобы она сгорела после нечаянного КЗ.

Vladimir_Vas написал :
Просто снаружи бани щиток металлический,

поставьте розетку на дин рейку.

Пластик качественного бокса хрен сожжешь.
Но я не настаиваю, предложил как достаточно удобный вариант.

Спасибо! Не знал про такую крутизну Даже после пожара целой останется

Vladimir_Vas , поставьте пластиковую накладную на металлическую пластину

megrad написал :
поставьте розетку на дин рейку.

Само-собой. Уже поставил. АВВ-шную. Но она на улице оказывается, хотя и под навесом. А мне нужна и внутри - чтобы доделывать парилку при закрытой входной двери - иначе комары заедят.

Vladimir_Vas , мет. подрозетник от возгорания не спасёт.
При монтаже по сгораемому основанию основной критерий для мет. труб
стенки не менее 3 мм. Так что "фольга" мет.подразетника не спасёт.
Для паранои с начало на место установки подрозетника забиваете обрезок трубы
со стенкой 3 мм и диаметром подходящим для установки обычного подрозетника.
Дно для"подрозетника можно вырезать коронкой по металлу.
Либо всё развести трубами открыто и зашить вагонкой.
Вот тогда точно сделаете для себя на веки вечные.
А так создаёте иллюзию.

megrad написал :
При монтаже по сгораемому основанию основной критерий для мет. труб
стенки не менее 3 мм.

Это Вы откуда такое требование взяли?
Я вот читал, что стенка трубы для провода менее 4 мм кв. меди по толщине не нормируется.
У меня 2,5 кв.мм.

megrad написал :
Либо всё развести трубами открыто и зашить вагонкой.

Мне не надо все разводить. Все - это будет освещение светодиодное на 12 В. А силовая розетка на 220 вольт будет единственной, и размещена напротив щитка с внутренней стороны стенки бани.

Vladimir_Vas написал :
Все - это будет освещение светодиодное на 12 В

если там ток большой и плюс плохой контакт - то гореть тоже может

Vladimir_Vas , прочли правильно. Но стенка меньше 3 мм2 не является
преградой для распространения огня. Так же и двери из металла без должной обработки
не считаются пожарно безопасными. Делаете на века используйте для проводки
либо РКГМ
либо ПАЛ
Эти точно огонь не распространяют.

Этим проводом делал разводку в парилке в городской квартире. Там электрокаменка и свет-лампочка накаливания в термостойком плафоне.
А вот в отдельной бане хочу свет весь сделать светодиодным. Но пока плохо получается - поставщики светодиодов не везут к нам комплекты для саун. А оптоволокно в парилку не потяну по деньгам - очень круто. Поэтому чешу репу, что ставить в парилку. В остальных комнатах - моечной и отдыха будут светодиодные ленты на дюралевом профиле. Провода в парилке будут РКГМ, а в остальных комнатах бани - пока не решил.

Товарищьч, не путайте теплое с мягким. Жаростойкость и локализующую способность ДУГИ.

Костян челяб , ок. кабель для аэропортов.

Ещё бывают розетки открытой установки IP55 в корпусе из силумина. Ту модель, что я знаю (Elektro-Praga - Garant), в Россию вряд ли завозят, может есть аналоги других производителей.

megrad написал :
либо РКГМ ссылка
либо ПАЛ ссылка
Эти точно огонь не распространяют.

Если рядом ничего не будет, то распространять не будут, но сама кремнийорганика горит очень даже весело и лично мне напоминает горение магния.

Да хоть для АЭС. Все равно без СТАЛЬНОЙ СПЛОШНОЙ оболочки. Значит, при КЗ дуга это лихо прожигает. А в деревянном доме этот кабель окружает деревянная пыль. Которая не на много хуже по воспламеняемости, чем порох

некоторые говорили что мол металопластиковая труба тоже содержит металл с ненормируемой толщиной стенки. и было разъяснение по этому поводу. по госту мет трубы не бывают со стенкой тоньше чем 1,5мм (а этого достаточно), потому и не нормировали.

в США токи в два раза выше, деревянных домов на порядок больше, а пожаров - меньше. и там нет таких требований. но мы говорим не о здравом смысле а о требованиях ПУЭ. приходится сверлить, туда трубу, в трубу мет рукав и ВВГ нг LS . и искать эти долбанные мет подрозетники.

Vladimir_Vas , может подрозетник токарю заказать?

Костян челяб написал :
Все равно без СТАЛЬНОЙ СПЛОШНОЙ оболочки.

Разве в мокрых помещения стальные трубы допустимы?

Vladimir_Vas написал :
металлических подрозетников нету нигде.

У меня есть(вернее где то были, искать надо) советские металлические из металла 2 мм. НННада?

BV написал :
Разве в мокрых помещения стальные трубы допустимы?

Разговор про предбанник - раз.
. Ну в общем то и достаточно.

alzp написал :
по госту мет трубы не бывают со стенкой тоньше чем 1,5мм

медные - 1мм
Трубы есть не только ВГП, еще есть тонкостенные электросварные

Vladimir_Vas написал :
Поэтому чешу репу, что ставить в парилку.

В том году по осени случайно пересёкся с монтажником саун,они свет в парилке делают светодиодный под лавками - там температура приемлемая и верхний яркий свет не требуется(если только не читать).

А есть накладные фарфоровые и проводка на роликах

опять глюки начались,сорри за double

я не найду сейчас ссылку на ответ, речь о стальных трубах шла, в общем все "совпадало". что-то типа такого

alzp написал :
я не найду сейчас ссылку на ответ, речь о стальных трубах шла, в общем все "совпадало". что-то типа такого
____
BV написал :
Трубы есть не только ВГП, еще есть тонкостенные электросварные

И это разные ГОСТы

это понятно что разные. было объяснение, логичное, почему не нормируется. деталей не помню, но объяснялось почему другие типы труб не подходят, и в итоге по сути единственным подходящим гостом был тот, где стенка было толстая. почему не подходят тонкостенные не помню. Т.к. мне нюансы и холивары не интересны, просто запомнил вывод - "бери водопроводную трубу нужного под твой кабель сечения". кстати по ПУЭ есть еще вариант скрытой проводки не в мет. трубе, а в кабель канале и гофре, но там доп требвования ти надо негорючее основание и еще какая то хрень . в итоге я развлекаюсь с мет трубой.
кстати отечественные мет установочные коробки вроде под 70мм сделаны а не под 68. это если покупать сверло, то чтобы не промахнуться. у меня форстнер как раз 68мм - еще один гемморой.

Читайте также: