Крепление металлического лотка к сэндвич панели
Обновлено: 19.05.2024
Вопрос такой:КМщики предлагают крепит сэндвичи не на фахверк а на колонны. Возможно ли крепить сэндвич панель непосредственно к колонне, т.е. к полке колонны на саморезы. Как это ослабляет конструкцию?
Я думаю, фахверк это технологичней и проще.
Можно легко обойти окна и любые отверстия, а также раскладывать панели в любом направлении.
Конечно в каждом конкретном случае свое решение.
Разумеется, элементы фахверка для выполнения ворот, дверей, а, возможно, и окон придется вводить. Но городить еще фахверк для того, чтобы не крепить сендвич-панели непосредственно к колоннам, нет никакой необходимости.
Фахверк это тоже колонна, какой шаг колонн? Если 6 метров, то сэндвич будет парусить. У Вас, что горизонтальные прогоны по колоннам для крепления панелей сэдвич не предусмотрены. Потом не забывайте о проемах, как будете их выписывать? Умные европейцы, эти прогоны ставят на болты внутри колонн, чтобы сэндвич внутренней стороной касался колонн. И крепите эти сэдвичи хоть вертикально, хоть горизонтально на самонарезных болтах.
От 200 мм и более толщиной сендвичи можно без прогонов. Менее 200, да, будут болтаться. Проверено опытом.
Не совсем так. Зависимость между допустимой длиной панели и ее толщиной определяется по ТУ заводов-изготовителей панелей. В моих проектах были и панели толщиной 100мм, устанавливаемые без дополнительных элементов фахверка. В натуре получилось вполне прилично, без болтания и больших прогибов.
Хочу поднять тему,но с другого ракурса.
Конструктор крепит сэндвич(горизонтальный) к колонне саморезами. Максимальная толщина полки,которую возьмёт спецсаморез, 12 мм.Как раз наш случай.Производство встало на дыбы,говорят,что крепить на колонну это о-о-о-очень тудоёмкое занятие.Предлагают дополнительные прогоны.Но борьба за лишние граммы металла не очень к этому распологает.Кризис однако.
Поделитесь мнением.
| Очень трудоемкое занятие" - это предварительно сверлить дырки под саморез, больше проблем нет |
понятное дело, никто не хочет лишний раз напрягаться. предложите им дополнительные прогоны за свои деньги купить
Инженер-проектировщик, по совместительству Йожыг-Оборотень
Крепить можно, никак не ослабляется сечение отверстие слишком маленькое. В этом случае подконструкция фасада будет идти в теле колонны, там проблема начинается когда делают обход верхней пластины на которую опирается несущая ферма покрытия.
Если хотите легкий монтаж панелей, рекомендую ставить подконструкцию - фахверки и горизонтальные ригели.
__________________
Надежда - первый шаг на пути к разочарованию.
Безделье - суть ересь!
non errat, qui nihil facit
Все конечно же зависит от схемы раскладки панелей и профиля к которому будут крепится панели.
Сейчас применяю горизонтальную раскладку панелей, с установкой гнутого швеллера для крепления панелей, т.к. толщина профиля колонны довольно большая.
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
Вопрос именно в том,чтобы без сверления, саморезами.
Читай внимательно: лишнего металла не хочется.
. Если хотите легкий монтаж панелей, рекомендую ставить подконструкцию - фахверки и горизонтальные ригели.
Понятно,что с фахверками прблем не будет,но вопрос то в другом.Если производительвыпускает саморезы и он декларирует,что они берут металл до 14. мм, значит это практикуется.Просто видно нужно знать как.Вот и хочется понять,была ли у кого такая практика.
Обратите внимание на выполнение цокольного и парапетного узла - возможно, фахверк прийдётся ставить, чтобы "пройти" ферму и фундамент - сам на такой мелочи попёкся Плюс решение угла здания - те жепроблемы плюс изменения габарита колонны (если двутавр)
Самый дешевый и эффективный прием - это предварительно засверливать отверстие в колонне, через сэндвич-панель, длинным сверлом - уже испытано на объекте, толщина поясов колонн была 25 мм.
Нарезка саморезом резьбы проблем не создавало.
Использование "хитрых" саморезов или дополнительного металла - дорого
для панелей все равно крепится к фахверку или основным колоннам, главное с каким шагом. но фахверк обычно толщина металла 3-4 мм, колонны обычно толще, а если еще из низколегированной стали, то монтажникам придется несладко. саморезы не всякие подойдут, сверла хватает на несколько отверстий - экономии в результате никакой
Ничего не надо сверлить, берете саморез и прикручиваете панель. Никакой особой трудоемкости нет. Прикручивали панели к колонне 35Ш1, никаких проблем. Пусть сначало попробуют прикрутить, а потом панику поднимают, и вместо аккамуляторных шуруповертов пусть используют шуруповерты от сети. Кстати а сталь какая?
Крепление оборудования к стене из сэндвич панелей
проблема в том, что металлические стенки неркасиво отслаиваются от минваты. это проблема.
но мы вроде решили пренебречь мостиками холода и крепить сквозь панель к фахверку
Сама панель при креплении к стойке прошивается насквозь спецсаморезом. Так же можно и пластинку пришить двумя саморезами.
А чтобы пластина не шевелилась, ее еще дополнительно можно приклепать вытяжными заклепками к наружному листу.
возможно и мизер. но не хочется через год получить рекламацию и за свой счет переставлять несколько панелей на эксплуатируемом объекте. сами панельщики затрудняются сказать что-либо определенное. пугают только.
крепите к фахверкам, ведь саморезы которыми пришивают сенвич не образуют мостика холода, почему же от оборудования он вдруг образуется?
Проемы в панели можно обрамить оцинкованным гнутым швеллером, и приклепать (пришить) к обшивкам панели. Этот швеллер можно изготовить из толстого оцинкованного листа 2. 2,5 мм.
Окна небольшие в проемы с таким обрамлением вставляли, без. доп. ригелей и стоек. Но большие усилия на панель нелзя передавать. И неплохой мостик холода образуется.
а кто делает такие оцинкованные гнутые швеллеры? это готовый сортамент или под заказ? панельщики не делают, у них максимальная толщина лсита, из которого гнут фасонки = 1 мм, а мне мало )
и если это такой оцинкованный элемент, то какого он цвета? можно окрасить под панель?
Делают люди, под заказ, ибо надо надеть на конкретный сэндвич. У этих людей есть подобное вот этому:
Красить оцинковку можно особым образом (там вроде поверхность пассивируют) - тоже есть люди, красят оцинковку запросто в любой RAL.
ну вот этого я боюсь. разбежится заказ по куче субподрядчиков - костей не соберешь. но все равно, это выход. спасибо.
прелесть, какие картинки, Ильнур! все очень наглядно.
Доброго времени суток.
Немножко не в тему но очень близко.
Может кто подскажет как закрепить кабельные лотки и воздуховоды к сэндвич-панелям покрытия.
Каркас металлический с ограждающими конструкциями из сэндвичей внутри. В покрытии фермы к которым крепяться сэндвичи толщиной 150 мм. Шаг ферм 6 м, а крепление лотков должно быть с шагом 1.5 м.
Вопрос собственно не в несущей способности панели, а в способе крепления:
1. Если выполнить подконструкцию в уровне нижнего пояса ферм, ее найти после монтажа панелей будет очень проблематично.
2. Рассматривался вариант крепления шпилькой д 10мм с шайбой 100х100, но сверху закрутить эту шпильку будет невозможно. Во-первых панель может не выдержать вес монтажника. Во-вторых высота фермы в коньке всего 1.8 м, следовательно при уклоне 18% высота на опоре 0,4 м, что делает невозможным монтаж далее 1м от конька.
3. Был вариант крепления при помощи дюбеля складного пружиннго - штанга, но не нашли необходимой длины. (например, kew предлагает только 81мм, что неприемлемо для панели 150мм) И еще неясно как поведет себя панель, ведь площадь опирания этого дюбеля минимальная.
Поэтому обращаюсь ко всем. Если кто знает как это можно сделать, пожалуйста, поделитесь.
p.s. Нагрузка на точку крепления при шаге 1,5м - 42кг.
Монтаж электрики и вентиляции предполагается после всех ограждающих конструкций.
По фермам уложен профлист.
Здравствуйте! Требуется повесить наружные блоки кондиционеров на сэндвич-панель, вес блока около 50кг. Как и чем закрепить кронштейны из уголка под блоки? Если проходить панель насквозь, то не факт, что попадешь в каркас, т.к. все закрыто.
Вес неплохой. Но главное - этот вес находится на расст. ~0,5 от стены, создавая момент 25 кг*м. Это прикидочно процентов 30 от несущей способности стеновой панели толщиной 100 мм и шириной 1 м, и то при условии равномерного распределения по ширине.
Короче, прямо к панели подвесить не совсем хорошо. Ну, в крайнем случае вот так примерно:
Вот я и думаю, лучше всего насквозь шпилькой с шайбами. Просто думал на счет крепежа специального - шурупы длинные и т.п.
Крепление сандвич-панелей к стальной колонне
Крепление к сэндвич-панелям электрооборудования
Заказчик хочет пустить металлическую трубу D40 по улице, вдоль сэндвич-панелей, с креплением этой трубы кровельными саморезами (хомуты под трубу саморезами).
Мне эта идея абсолютно не нравится.
Масса трубы с кабелем не большая, сразу не отвалится, но что будет через несколько лет - наверняка ряд событий снег/дождь/упитанные голуби/лед/ветер приведут, к коррозии проф.листа в месте захода самореза и вся закрепленная труба свалится вниз.
Вопрос 1. Нет ли у кого фотографий таких креплений по прошествии времени? Для аргументации.
Вопрос 2. Хоть кто-нибудь когда-нибудь крепился к проф.листу сэндвич-панелей? Есть ли надежные решения?
siemens написал:
Нет ли у кого фотографий таких креплений по прошествии времени? Для аргументации.
Была где-то фотография прикрученных саморезами клипс под гофру с проложенным по ним кабелем, но для аргументации вам не подойдет, т.к. через 6 лет все как новое.
siemens написал:
Заказчик хочет пустить металлическую трубу D40 по улице, вдоль сэндвич-панелей, с креплением этой трубы кровельными саморезами (хомуты под трубу саморезами).
Саморезы отвалятся, наверное такое буде дольше держать . А что рядом не каких направляек или уголков нет?
Сделал дело - главное увернуться от благодарности.
Radio , Фото все равно давайте, будет полезно.
siemens ,
Заклепки? Мне кажется будет надежней.
megrad , Я думал еще на тему резьбовых заклепок, потом все покрасить в цвет панели. Но сомнения все равно остаются.
Рядом ничего нет, длина трассы в трубе примерно 40 метров. Остальная часть идет по эстакаде.
Лоток как то, пару лет назад, пришлось вести вдоль такой стенки. Правда, внутри помещения. В лотке кабель 5х10.
Изначально хотели крепить консоли на шпильках, просверлив панель на сквозь. Но потом, просто прикрутили их на саморезы.
Rumato написал:
siemens ,
Заклепки? Мне кажется будет надежней.
Rumato , Тоже как вариант рассматриваю, но сомнения требуют практики использования и фото по прошествии 5-10 лет эксплуатации
Электрик ЦЦ написал:
Лоток как то, пару лет назад, пришлось вести вдоль такой стенки. Правда, внутри помещения. В лотке кабель 5х10.
Изначально хотели крепить консоли на шпильках, просверлив панель на сквозь. Но потом, просто прикрутили их на саморезы.
Электрик ЦЦ , У меня условия установки - улица. В помещении проще, ничего на соединение не льется, лед не образуется.
siemens ,
Вряд ли найдете отзывы. Технология достаточно трудоемка, шуруп гораздо проще закрутить.
siemens написал:
Масса трубы с кабелем не большая, сразу не отвалится, но что будет через несколько лет - наверняка ряд событий снег/дождь/упитанные голуби/лед/ветер приведут, к коррозии проф.листа в месте захода самореза и вся закрепленная труба свалится вниз.
Смотря какие саморезы и как часто. Оцинкованные - нормально. Какая толщина листа.
Для перестраховки можно саморез и отверстие смазывать герметиком, либо крепиться через прокладку - например ту же шайбу самореза, но между хомутом и профлистом.
megrad написал:
Саморезы отвалятся, наверное такое буде дольше держать ссылка
Молли - очень большие дыры будут, да и шипы не дадут прижаться.
Лучшее, что можно придумать, это резьбовые заклепки.
Как вариант суперперфекционистов-перестраховщиков + использование герметика, + поверх хомута - гровер от самооткручивания.
Есть стальные, есть АЛ - применять в соответствии с материалом листа, чтобы не было гальванопары
Все-таки надеюсь, что кто-то имел опыт длительной эксплуатации саморезов в проф.листе и отзовется с фото.
siemens , Какой погонный вес трубы включая голубей и их помет?
Если будете в Москве - могу сказать адрес, где наверняка можно сделать несколько фото. Но они скорее подтвердят отсутствие проблем.
А что за хомуты планируется использовать?
BV написал:
siemens , Какой погонный вес трубы включая голубей и их помет?
Если будете в Москве - могу сказать адрес, где наверняка можно сделать несколько фото. Но они скорее подтвердят отсутствие проблем.
BV , В статике вряд ли больше 5 кг на крепление. Это труба с хомутом 1-2кг, толстая ворона 2 кг, какая-нибудь распределенная наледь с сосульками, 1-2кг.
А вот как будет влиять на резьбу и удержание самореза в металле толщиной 0.5мм сочетание - температурное расширение/сжатие, падающий снег, птицы?
Электрик ЦЦ , Трубы и хомуты Cosmec DKC. Хомуты трубные, есть с внутренней резьбой, есть с отверстием, заказные номера закупленных хомутов дадут завтра. Трубы будут соединятся стандартными для серии быстроразъемными хомутами. Примерно так, только диаметр 40мм:
siemens написал:
BV, В статике вряд ли больше 5 кг на крепление.
шаг? 5кг на саморез или хомут, который держит 2 самореза? Что мешает сделать шаг в два раза чаще?
siemens написал:
А вот как будет влиять на резьбу и удержание самореза в металле толщиной 0.5мм сочетание - температурное расширение/сжатие, падающий снег, птицы?
Даже если открутится на оборот - ничего не свалится - встанет под углом и зацепится.
К слову, чтобы птицы не сидели на трубе (и не гадили. ) на трубу крепите противоприсадные шипы от птиц.
Я же Вам предложил резьбовые заклепки - там площадь контакта больше в разы, люфт нулевой и тд.
Что не нравится-то?
siemens написал:
Хомуты трубные, есть с внутренней резьбой, есть с отверстием, заказные номера
хомуты на видео с одной шпилькой для крепления за лист металла 0.5 мм не годятся никак.
УЖ лучше перфолентой прижать на две точки.
BV , Резьбовые заклепки я изначально рассматривал как более менее адекватную альтернативу (см.выше). Но площадь получаемой "шайбы" от резьбовой заклепки тоже невелика и вопрос коррозии, в длительной перспективе, также стоит.
Заказчик не хочет заклепки, а точнее "хотите на заклепках? делайте, но за свой счет". Мне нужен аргумент, в виде фото или опыта длительного использования крепления на саморезах. "За свой счет" мы сделаем, сумма смешная, но не уверен что это решение долговечное.
BV , Критерий какой выбрать? Сколько будет держать один саморез или заклепка в металле толщиной 0.5мм ? Может она и 20 кг выдержит, а может и 1кг, а может статический вес вообще никакой роли играть не будет. А вырывать будет из-за температурных расширений самой трубы в режиме день/ночь или солнце/солнце ушло и труба нагрелась/остыла.
BV написал:
УЖ лучше перфолентой прижать на две точки.
BV , Крепеж для хомутов в видео, дюбель-гвоздь со шляпкой в виде внешней резьбы. Он только для твердых базовых материалов.
siemens , Классный мульт, просто шедевр!!)))
Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.
siemens написал:
А вырывать будет из-за температурных расширений самой трубы в режиме день/ночь или солнце/солнце ушло и труба нагрелась/остыла.
Скользящие опоры никто не отменял.
siemens написал:
BV, Критерий какой выбрать? Сколько будет держать один саморез или заклепка в металле толщиной 0.5мм ? Может она и 20 кг выдержит, а может и 1кг, а может статический вес вообще никакой роли играть не будет.
Закрутите десяток тех и других и проведите испытания динамометром. Чего гадать-то по фото как гадалка?
На срез, отрыв. Примите меры от коррозии - состав можно подобрать.
dokar , ну да, заклинило Сходу не вспомнил это простое слово.
siemens ,
А в конце концов - что проще скобы и обычных вытяжных заклепок?
(только подумать какие АЛ, сталь, или нерж по электрохимии)
ИМХО, для тонких материалов - это одно из лучших.
А под лапы заклепорк ПУР герметик - чтоб на века - и защита от коррозии и приклеится.
На вскидку метр на двух скобах килограмм так 50 точно выдержит на срез.
Кстати, отличный вариант.
Как промежуточный вывод - никто не крепит в сэндвич-панели, опыта применения и длительной эксплуатации саморезов/заклепок различных видов пока не видно.
Всем спасибо! Ждем, вдруг кто отзовется и разместит фото.
Пока остановились на резьбовых заклепках, в понедельник будем закупать, если никто не остановит.
Сразу, чтобы не мучиться с покраской .
siemens написал:
Как промежуточный вывод - никто не крепит в сэндвич-панели, опыта применения и длительной эксплуатации саморезов/заклепок различных видов пока не видно.
Крепили и полно, был обьект - стены сендвич, металл и изнутри и снаружи.
Никто не заморачивался так - все посадили на саморезы.
Есть желание - дам адрес в Москве - походите, посмотрите.
siemens написал:
Пока остановились на резьбовых заклепках, в понедельник будем закупать, если никто не остановит.
Попроще в монтаже выглядит вариант с вытяжными заклепками.
Резьбовые ставить - (и не провернуть) нормальный инструмент нужен
siemens написал:
Заказчик хочет пустить металлическую трубу D40 по улице, вдоль сэндвич-панелей, с креплением этой трубы кровельными саморезами (хомуты под трубу саморезами).
Мне эта идея абсолютно не нравится.Масса трубы с кабелем не большая, сразу не отвалится, но что будет через несколько лет - наверняка ряд событий снег/дождь/упитанные голуби/лед/ветер приведут, к коррозии проф.листа в месте захода самореза и вся закрепленная труба свалится вниз.
Вопрос 1. Нет ли у кого фотографий таких креплений по прошествии времени? Для аргументации.
Вопрос 2. Хоть кто-нибудь когда-нибудь крепился к проф.листу сэндвич-панелей? Есть ли надежные решения?Заранее спасибо!
siemens , а какая разница! Ваше дело сделать, а как оно потом будет- проблема заказчика, если это его идея. Так крепил розетки внутри помещения, на 4 самореза. Ни в какую не оторвать. креплю на саморезы по дереву с прессшайбой, пор металлу реально плохо- у них частая резьба с маленьким профилем, металл подрезается. А деревянные как бы накатывают резьбу, и потом заклиниваются на сбеге. Пробивается отверстие 0,5 мм шилом/ еконцом самореза и отверткой.
Если что- есть идея пробовать дюбель-бабочку
Сапер и электрик ошибаются лишь однажды, но сапер перед смертью немного летает, а электрик -танцует
siemens написал:
Пока остановились на резьбовых заклепках
вот вам делать нечего, обычная оцинкованная труба, оцинкованные хомуты, оцинкованные саморезы (если метал тонкий то просто с остриём, если толстый то саморез со сверлом), или же всё с полимерным покрытием в цвет панелей, держится по 10 лет и больше и отваливаться не собирается
а нержавейкой можно вызвать усиленную коррозию самой панели.
Kulibin96 , А если заказчик скажет выпрыгнуть из окна? Заказчики народ иногда ненадежный, если решение окажется недолговечным, виноватым сделают нас. Речь не о юридической ответственности, а о репутационной.
Читайте также: