Металл в аквариуме какой можно
Обновлено: 02.07.2024
Кто может подсказать, какие металлы пригодны для создания конструкций в аквариуме? В смысле, можно, чтобы они контактировали с водой? Понятно, нержавейка. Но ее сложно в виде проволоки достать. Медь, алюминий, нихром?
__________________
Танцуют звезды и луна © Как там начало?
guns don't kill people, people kill people
Для контакта с водой и нержавейка не всегда годится. Она прекрасно работает в проточной воде, но в застойных зонах, щелях, узких зазорах корродирует в лучшем виде. Желательно от погруженных металлических конструкций уйти вовсе. Если приходится делать фитинги (т.е. площадь детали ничтожно мала по отношению к объему аквариума) - можно пользоваться хромированными или никелированными изделиями. Хотя один из известных в Киеве изготовителей аквариумов с успехом применяет латунные фитинги. Правда, в очень больших аквариумах.
__________________
Откройте доброму человеку, а то он выломает дверь.
Не надо дергать никогда не спящую Змию за хвост.
Якщо на тебе гавкають собаки,
це означає: ти кудись ідеш.
Лучшие статьи месяца на Аквафоруме
__________________
один из известных в Киеве изготовителей аквариумов с успехом применяет латунные фитинги. Правда, в очень больших аквариумах.
Ирина, надеюсь, латунные фитинги на УФ стерилизаторе, включенном в выходную трубку канистрового вильтра- не настолько категоричное кол-во латуни для 240 л?
__________________Лешик, безусловно. То количество меди и цинка (скорее цинка) попадет в воду, не может ощутимо повысить их концентрацию до опасного уровня.
Чесно кажучи, навіть дивно від земляка чути про дефіцит дроту з нержавійки. В Краматорську валом, а в Дружківці немає?
Тепер по суті. Мідь, алюміній не підходять однозначно, втім, будь-який метал так чи інакше буде кородувати, навіть золото та платина при цьому значна частина металів може бути токсичною як для безхребетних, так і для хребетних. Тому я б робив конструкції з інших матеріалів, залежно від того, про що йде мова, це може бути бамбук, певні види деревини, каміння, деякі види пластмас врешті-решт.
Наверное, я сест не знаю. Где в Краматорске валом проволоки из нержавейки? "Так или иначе корродировать" - вопрос скорости реакции. Ведь подмены воды происходят и накапливаться металл не будет.
С проволокой (как впрочем и с другими материалами) сложность возникает тогда, когда ее надо немного. Тонну нержавеющей проволоки достать - не такая уж проблема. А вот когда нужен метр.
А интересно, какими материалами пользовались раньше, тот же Золотницкий, например? Ведь тогда выбор пластмасс и силиконовых клеев был несколько ограниченным.
А вопрос возник тогда, когда попытался приклеить кормушку к стеклу. Ее присоска оказалась деревянной, а те, что были у меня не подходили по соединению. Можно было запросто прикрутить проволокой, но смутила возможная токсичность.
Свинец , медь , цинк и прочее в аквариуме (страница 2)
Скажите пожалуйста, не будет ли вреда рыбам и растениям от
использования медных грузиков для растений?
Медь от водопроводных труб.
36
19 года
Так все же, какой металл больше всмего подходит под грузило в аквариуме? Свинец - спорно, алюминий исключается, медь - тоже неоднозначно (улитки дохнут). Что же?
Серебро? Наверняка бактериям полезным доставит неудовольствие, бактерии - теже микробы, как я понимаю. (или я опять не прав?)
Золото и платина - слишком дорого
В чем veritas? Может в нержавеющей стали?
269
19 года
Originally posted by GeneZ
. А ежели смекалку включить и склеять чем-нть безвредным ДВА камушка? К такой конструкции можно спокойно хошь чего привязывать - не соскользнёт Да и в пейзаже смотреться будет натуральней.
А кроме герметиков что еще есть безвредное? А эпоксидные клеи?
Кстати, а как среди герметиков выбрать безвредный (прошу прощения за возможный повтор)?
5255 26
15 года
если уж так встал вопрос, (страница 2)
то когда ж я, перекусавший своими резцами стока (!!) свинца,
наконец отравлюсь ?
Нет правда, КОГДА ?
Дышать-ходить-думать все еще могу.
Если камешки не подходят, предпочтите свинец.
Originally posted by Евгений Подсыпальников
Ребята,
Дышать-ходить-думать все еще могу.
Удачи !
Подождите еще немного - Вы же не ДРЕВНИЙ римлянин. Полтора тысячелетия, думаю, вполне хватит.
2296 46
4 года
Я тоже не очень боюсь. (страница 2)
. свинца. А что народ думает про хромированные гаечки для сантехники, которых на стойрынках, всех размеров, немерено?
А латунные? Очень тяжёлые кстати. Издавно использовались в агрессивных средах.
[Отредактировано: 18/12/02 написал Ciklon]
Да, конечно, гаечки - было бы идально
276
17 года
Что-то про серебро никто не вспомнил. (страница 2)
Дороговато, конечно, зато воду дезинфицирует.
У меня, еще в школьные годы, аквариум был литров на 50-60. Так там успешно старинная монетка лежала. Просто так, для колорита. Все были вполне довольны
С уважением, Андрей
ПС Извините - не внимательно читал - вспоминали про серебро.
2394 32
6 года
Не создавайте излишних сущностей в банке. Чем больше вы туда натолкаете всякого металла, тем выше вероятность появления в дальнейшем скорбных вопросов типа: "А чего у меня растения не растут?", "А чего рыбки/улитки/раки/черепахи дохнут?", "А чего вода мутнеет?" и прочего. И ведь не докопаешься потом, в чем первопричина. Я вам как бывший химик говорю: в сложной гидрохимической обстановке аквариума с его компотом из различных органических и неорганических соединений, с нестабильностью в реакции воды, с меняющейся её окислительной способностью предсказать поведение металлов (кроме, разве что, благородных) очень сложно. Нужны вам эти потенциальные проблемы? Ну - дерзайте. Флаг, как говорится, в руки и паровоз навстречу! Только потом не говорите, что вас не предупреждали.
не надо гаечки ! (страница 2)
Привет тебе, Алекс !
Для гаечек были цели служить технически подольше,
а не быть безвредными. Разница.
Циклон, ты латунь, хром, никель во рту держал ?
Вот такой же вкус у рыб на языках будет.
Так-что, не надо гаечек, по-доброму.
Originally posted by GeneZ
. Ну - дерзайте. Флаг, как говорится, в руки и паровоз навстречу! Только потом не говорите, что вас не предупреждали.
Скажите хотя бы, как химик нехимику, нержавейку-то (или хромированную сталь) можно класть или нет? Тоже окислится?
Евгегию П. (страница 2)
Женя, а латунные чайники и медные( латунные, на самом деле) самовары видел. Может и чай пил?
На самом деле, я, конечно, не прав. Латуней огромное количество марок, иногда самых неподходящих.
А старые никелевые монетки.
для Циклона (страница 2)
Привет тебе, Циклон !
Да видел, конечно. Все они меловым панцирем защищены, к счастью.
Также "бронят" водосеть в Европе.
А вот во рту только свинец оказался нейтральным.
Самые нейтральные - камушки.
Вот же упорные! Не только латуней, но и нержавеек туча сортов имеется. И каждый создавался для специальных узких целей: кислотостойкости, жаропрочности, коррозийонной стойкости. Но коррозионная стойкость подразумевается для воды с определённым ограниченным диапазоном параметров. И каждый такой сорт содержит кучу присадок или просто балластных примесей, неактуальных для данной области применения, но могущих сказаться при контактах с живыми организмами. В латунях, например, до фига цинка, в нержавейках - и хром, и никель, и ванадий, и ещё чёрт знает, что. Стойкость, допустим, к коррозии подразумевает возможность применения данного материала в водных средах, не содержащих органических примесей. А эта органика, которой в аквариуме выше крыши, способна образовывать комплексные соединения с теми же легирующими добавками сплавов. А это совсем другая химия, которая не бралась в расчет при разработке данного сплава - просто не требовалось. Вот тебе и вероятность накопления в грунте абиогенных соединений.
К слову. Работал я когда-то в одном институте, связанном с аэрокосмическими делами. Материалов там любых, самых экзотических - завались было. Там в цехах модно было варить аквариумы из листовой нержавейки - стекло вмазывалось только переднее, всё остальное - нержавеющий короб. Так вот, во многих из них спустя определенное время на стенках появлялись недвусмысленные рыжие разводы. Не то, чтоб хлопья ржавчины, но явные следы коррозии железа. А ведь, кроме железа этот сплав и другие присадки содержит, которых просто зрительно не видно.
И как они сказываются на обитателях - хочется проверять, еще раз повторюсь - дерзайте. Только цена таким наблюдениям - грош. Просто ещё один Василий Иванович в очередной раз наступит на грабли, над которыми крупными буквами написано "СПЕЦИАЛЬНО ВНИМАНИЮ ВАСИЛИЯ ИВАНОВИЧА. ГРАБЛИ! НАСТУПАТЬ НЕ НАДО. "
Кстати о нержавейке. (страница 2)
Как подтверждение слов уважаемого GeneZа, добавлю, что огромное значение имеет еще и качество, например, нержавейки. Прикол: у меня дома набор столовых предметов (ну там вилки, ложки всякие), сделанный как раз из нее. Казалось бы специально для контакта с пищей делалось. Так вот на нескольких ножах-вилках выступили пятна ржавчины, а рядом надпись "НЕРЖ"
Декор из нержавейки
Видел, что уже обсуждалось пагубное влияние металла в аквариуме, но все же попробую немного оживить эту тему. Искал вариант как дешего сделать бонсай в акве и наткнулся на видео как народ из проволоки вяжет очень красивые деревья из проволоки, затем проштудировал инет по поводу марок нержавейки и нашел! Нержавеющая используемая в судостроительстве, обшивают корабли, отлично устойчива к корозии в агрессивных средах - aisi 316. Оказалось что она используется в вейп устройствах как раз в виде тонкой проволоки и ее легко достать. Скрутил, заселил мхом и отправил в аквас. Собственно выношу на обсуждение, как считаете не будет ли от такого металла вреда? На настоящий момент стоит в нано кубике на 30л, креветки живы)
Устойчива к корозии и инертна к среде это разные вещи . Будем считать , что это опыт . Насколько он будет удачным покажет время.
13 2
4 года
Да это именно эксперимент.
Может кто-нибудь подсказать какими тестами можно проверить грун на тяжёлые металлы?
их марок много, но кажется если не магнитится - то это правильная нержавейка. я такую использую в качестве грузов для коряг и пр. никто не жалуется
А в чем вред металла в аквариуме?
Я не говорю про огромные платы, но все же несколько раз встречала, что раньше некоторые для восполнения нехватки железа растениями в аквариум гвозди засовывал и. Типо ржавеют и металл отдают, а он потом их двухвалентного как-то в трехвалентный преобразуется.
Читал и тут на форуме видел рассуждения по поводу того, что живности в аквариуме это не очень понравится, что сомики и креветки начинают болеть и дохнуть от содержания тяжёлых металлов в грунте
2585 315
10 дн.
Металлы бывают разные! Железо в гвоздях растениям ни к чему, они его усвоить не могут, от передоза оксида железа тоже пользы мало.
В состав нержавейки могут входить разные металлы. Конкретно в 316 помимо железа много никеля и хрома, а также других металлов в количестве около 40%
Спасибо. Интересно было. У нас просто вода из под крана периодически идёт не совсем прозрачная и бывает с содержанием ржавчины. Думаю даже когда прозрачная, то металлов там хватает. Вот и интересно, как влиять может.
Креветки живут вполне себе нормально.
Всё нормально будет. Нельзя использовать только свинец, металлы имеющие токсичное действие и металлы реагирующие с водой и слабыми кислотами (медь, бронза). Нержавейку естественно можно использовать. Внешние канистровые фильтры от ADA целиком из стали. Людям в тело штифты ставят, правда из титана. Никакого вреда аквариуму нержавейка не принесёт, при нормальной температуре она не реагирует с водой.
Спасибо большое за ответ!
Товарищи форумчане, а сама идея с бонсаями такими вам как?
Изменено 11.1.18 автор Nagatin
Биотоп или голландец с таким металлическим деревом не сделаешь, но аква в стиле "планета железяка", наверно, будет ни чё так
Всё нормально будет. Нельзя использовать только свинец,
оно вроде понятно, но.
в конце 80х начале 90х в возрасте 10-14лет я и пара моих друзей как раз свинец и ипользовали для "притопить" чего нибудь в акве. у меня был козырный лист примерно 500х500х2 доставшийся с какоготозавода но рыбы жили и не жалоВались )))
ЗЫ и сейчас растения продают в керамических трубках, а раньше кусок свинца привязывали. тут я конечно на 100 не уверен и старики меня поравят.
Изменено 11.1.18 автор MaxCreator
Самый простой способ, чтоб распылитель не вылезал из воды- надеть на конец шланга кусок трубками из нержавейки. Проблем не было.
Вот стальной бонсай это.
Не знаю.
Снизу он быстро скроется, сверху тоже, а вот ствол будет блестеть. Мне кажется, идея не особо хороша. Может, ствол спрятать, либо обмазать красной глиной и обжечь, либо взять сухую ветку да просверлить середину? С другой стороны, если не стричь как маньяк, все скроется за мхом через несколько месяцев.
Мне кажется, или срезать это "дерево" под корень, пусть будет кочка. Или ствол из красной глины или дерева замутить.
У меня была рождественская ёлочка из глины, подарили когда-то. Предполагалось залить внутрь воду, а , сверху посыпать липкими семенами из комплекта, они должны были дать шапку типа Кресс салата или монтекарло, если по нашему. Внутрь вставлялась пластиковая палочка с светодиодной звездой. Ёлочка получилась очень плешивая. Пару лет потом болталась по клумбам на даче, ныне обвязанная мхом полностью в нем скрылась в аквариуме.
Китайцы продают пластиковый решетчатый полушарик с грузиком, и стоит он как-то недетски для такой по сути фигни, чуть не по 10 баков на Али.
У вас мне нравится идея кроны и основания, а ствол не очень.
Как сплести такой шарик?
Изменено 11.1.18 автор Nomemory
А можно как в папье-маше шары такие сделать. Шарик воздушный надуть до нужного размера и обмотать проволокой как хочется, потом собственно шар лопнуть и вынуть через щель)
А крона на дереве делалась с помощью круглого цены, просто длинные концы проволоки кудрявились ими и все. В Ютубе полно уроков как сплести дерево, дело совсем не хитрое)
Да с деревом как раз понятно эх- рассмотрел повнимательнее, дерево стоит на шаре, когда был школьником, пару месяцев ходил в кружок ЖД моделизма во дворце пионеров, приятель затащил. Там из гэдэровской железной дороги строили сухопутный ЖД акваскейп, как раз с деревьев таких все и начиналось, но не мое это оказалось.
Шарик у Вас ведь из проволоки сплетен? Вот его плетение и заинтересовало.
Он как инертная основа произвольной формы и самоутяжеленный. Только из шариков это уже для пруда наверное.
С мандарин, не больше.
А с папье-маше это в точку. Давным давно хотел сделать сферические колонки, и даже выклеил их, из пляжных надувных мячей. Но дальше дело не пошло. Это был 1993 примерно. Внутрь 10гд36 планировалось. Потом пришло понимание, что лучшее, что можно сделать с отечественными динамиками- это обойти их стороной.
в
А вы про этот шарик)) это вабикуса в эластичном сетчатом бинте) мох ещё не пророс не спрятал ее)) я на нее пока поставил дерево
Я лично за уголок природы максимально приближенный к естественному, натуральному, всякого "железа" и так хватает в повседневной жизни. Для меня это мало чем отличается от пластиковых растений.
Да, я подумал, что он тоже из проволоки, а я о таком плетении и не слышал. Месяц назад видел, во дворе сажают клёны, самое время для посадки там ком земли был в похожей джутовой сетке. Сами саженцы расправлены на бамбуковой палке, ровные ровные, видимо из Китая. Наглядная демонстрация того, что деревья с закрытой корневой системой можно сажать круглый год.
Свинец , медь , цинк и прочее в аквариуме (страница 3)
8541 2776
13 час.
По поводу нержавейки. Любая (. ) из нержавеек (их сотни марок) ржавеет даже в нормальных условиях. Это вопрос времени Верхний слой поверхности любой нержавейки, как и железа, - всегда Fe2O3 (гематит), глубже идет Fe3O4 (магнетит), еще глубже- FeO (вюстит). Толщины слоев варьируются в зависимости от марки стали и условий окисления. Не вдаваясь в подробности скажу, диффузия кислорода в нержавейку более затруднительна чем в железо, поэтому она медленнее окисляется (ржавеет) по сравнению с железом. Отсюда и название, но оно лишь относительно справедливое. В добавок, металлы, которые обыденно относят к чистым, всегда содержат различные примеси. Поэтому их использование в аквариуме не исключает появление непредсказуемых эффектов.
Товарисчи!
Медь не годиться - легко окисляется
Cu + CO2 + O2 + H2O = Cu(OH)2CO3
этот гидроксокарбонат в дальнейшем легко дает ионы меди
Серебро тоже не годиться
Ag + H2O + O2 = Ag2O
оксид серебра в воде легко дает ионы серебра, чем и обусловлено обеззараживающее действие предметов из серебра.
Алюминий тоже не годиться, не говоря об том что он легкий, так еще и встречается в основном в составе дюраля и силуминов а они корродируют дай боже! Намного сильней чистого аллюминия.
Годиться золото, платина но они дороги
А из дешевого посоветую олово.
Его соединения очень слабо растворимы и мало токсичны.
5
16 года
Не в коем случае не свинец. В США запрещены даже красить помещения краской содержащей свинец--подсудное дело. И из недавнего: одна моя знакомая которая всё время спрашивает у меня совета -начала жаловаться---растения гибнут, рыбки тоже , и всё время вымирают все Мелании. После того как она угробила в третий раз улиток----я подьехал к ним , что бы на месте разобраться. Взял тесты. И что я вижу----она как покупала растения с обвязанными корневищами свинцовыми полосками , так их и сажала---со свинцом. Слов нет. Свинец---100% яд, так же как и медь. Кусочек коряжки , камень и резинка.
Изменено 25.9.06 автор мичурин
Пасиб одному человеку показал эту тему.
Я тож думал че лучьше?
Свинец , медь выкину.
Вот про серебро не пойму, почему нельзя . предыдущий пост.
-------------
Мое решение уже принятое к действию, ведь керамику можно . берем предохранители керамические (не бытовые) размер /длина 2-4 см/диаметр 1-2см, они как правило с дырочками, высыпаем от туда всяку хрень, варим или белезной травим (на всякий случай) вставляем цветок, растение, и.. он сам пошел ко дну.
И по серебруЮ провода, разьемы от военной аппаратуры все покрыты серебром, вот их использую.
Изменено 6.1.07 автор Legos
Цитата из поста gelo-75 от 4.6.06: "оксид серебра в воде легко дает ионы серебра, чем и обусловлено обеззараживающее действие предметов из серебра".
Попробую объяснить: вы же знаете наверняка, что серебряные монеты бросали в воду, чтобы она дольше не портилась. Знаете почему? Потому что ионы серебра обладают бактерицидным действием, то есть убивают бактерий. Скорее всего они могут убивать не только вредных бактерий, но и полезных (например, нитрифицирующих). Тогда вы можете испытывать проблемы с биологической фильтрацией (которая осуществляется как раз бактериями).
18
15 года
Лет восемь назад мне подогнали рулон свинца. в какойто старой литературе прочитал , что его можно использовать в акве. с тех пор он был всегда в банке и никаких проблем не было.на каждый куст прикреплял. почему говорю в прошедшем времени. весь свинец в процессе потерялся и не осталось его у меня. по поводу медных друб-в них же вода не застаивается , значит опасность использования очень мала. лично мое мнение и опыт---> ДА свинцу в банке. другие металлы не советую
greegory (страница 3)
И никаких проблем. Вот только сёмга попалась некачественная, да?
ртуть, пром. силикон, или свежая семга
Вы не думаете, что постоянная экспозиция рыб низкой (что еще вопрос в неподмениваемой воде) концентрации свинца привела-таки к закономерному итогу - ослаблению жизненных сил рыб?
Как в том анекдоте - ". а потом мы отравились овсяным печеньем".
164
5 года
Так олово можно или нет?
1035 2
5 года
Может быть оффтоп, но если решать проблему утопления растючки в воде, то можно и кусочком скорлупы кокоса.
Т.е кусок кокоса, в котором делаются дырки дрелью. Крепится растение леской.
Плюсы: естественно смотрится, легко можно сформировать нужную форму, отсутствие экологически опасных примесей.
40
12 года
однозначно только олово. никаких свинцов, серебров и злат. давно искал ответ, спрашивал и тут, но выдалась свободная минутка, зашел в зоомагазин и спросил, ,,там их продают, называются якоря для растений. чистое олово там. двух видов. широкие/8мм/ полоски и узкие/4мм/ рефленые. олово не токсично и широко используется в пищевой промышленности. свинцом то жесть не кроют, только оловом. белая жесть, все банки консервные им изнутри покрыты. вот и гугл об этом же молвит.
И конечно же для аквариумов продают то же самое пищевое олово, да? Скорее там будут продавать "якоря" из технического олова, в котором чего только нет!
Дело конечно ваше, каждый решает сам, чем прижимать растения, можно и свинцом, но ИМХО есть множество экологически безопасных природных материалов.
магазин специализированый, с доброй репутацией и цена за 10 полосок 4 евро. подсказывают мне, что надписи на упаковке НЕ ТОКСИЧНО стоит таки верить.
140 рубчиков мне гарантией не могут служить, а тем более надписи. Неужели производитель напишет: "Внимание! Держать в аквариуме не более 2 недель!"
Мой выбор как химика - НЕТ металлам в акве.
А вы выбирайте сами
Вы наверное химик то, ещё советской закалки . но задам вам вопрос не как к химику, а просто как виртуальному бизнесмену, предположим, что вы в бизнесе, товаровы для аквариумистики. так вот, есть спрос на определенный товар, товар прост как топор, но необходимо одно условие. отсутствие токсичности . Вот как бы Вы решили проблеммку?Уверен, что как бывший сов.химик, Вы выбрали бы самый не токсичный и относительно большим удельным весом. таким и является олово.Так ведь?Или бы все же мутили из свинца выковоренного из старых аккумуляторов и мелким шрифтом на этикетке писали. не токсично?
Проблема в том, что наряду с невысокой токсичностью металл должен обладать высокой плотностью и максимально низкой стоимостью.
Свинец не подходит, т.к. всем известно, что он ядовит.
Кобальт, никель, медь, хром, ванадий и другие "тяжёлые" металлы также давно отнесены к ядовитым, причём не без оснований.
Алюминий не подходит, т.к. он лёгок и легко растворяется в такой реакционно-активной среде, как аквариумная вода.
Магний лишь немного менее активен, хоть и будет чуть тяжелее.
Железо, сталь, чугун не подходят, т.к. ржавеют в этой самой воде (включая, кстати, многие нержавейки), что быстро становится видно невооружённым глазом.
Серебро, золото, платина и многие другие не такие благородные, но не менее инертные металлы (например, цирконий, рутений, вольфрам, молибден. не подходят), т.к. дороги.
А вот олово - кажется, всем подходит. И оловянная посуда была на рубеже XIX-XX вв. И оловом лудят пищевые сосуды. И припой оловянный совсем недорог. Только припойное и пищевое олово - 2 большие разницы, как говорят в Одессе.
Да и по химическим свойствам олово к свинцу очень близко - если посмотрите на таблицу Менделеева и вспомнить из курса средней школы, что такое и чем характерны группы и подгруппы, то станет понятно, что растворяться олово будет практически так же, как и свинец.
"Если бы я был бизнесменом", я бы не стал делать грузила для аквариумных растений.
А "химик советсвкой закалки", каковым я не совсем являюсь, т.к. начал учиться в Университете, когда уже началась перестройка (в 1986г), сочту за комплимент, т.к. очень хорошо знаю, каких химиков выпускает alma mater сейчас
Изменено 10.3.07 автор shurae
бизнес только тогда успешный, когда резво откликается на запросы потребителя. а вот так вот, встать в позу и говорить, не бу. эт не бизнес, а народное хозяйство. ок, более спорить и я не бу. не так и важен груз для большинство растений, а те две ф. полоски из олова я буду использовать на свой страх и риск.
благодарю за внимание и ликбез по табличке димы менделеева.
Изменено 10.3.07 автор zeef
8433 108
13 года
Все полоски для растений, которые мне доводилось видеть были сделаны из свинца. Применяют же их, обычно, только для продажи растений: растения связываются этой полоской в пучок и бросаются в банку, из которой их и вылавливают для покупателя. Просто и удобно. Покупатель же, принеся эти пучки домой, развязывает их и выбрасывает полоски.
P.S. Zeef, личная просьба: выкиньте из форумного лексикона слово на букву "ф". Оно выглядит здесь так же дико и неуместно, как и его перевод на русский.
Изменено 3-10-2007 автор Michael
хе-хе. если бы я был бизнесменом, я бы грузила для аквариумных растений делал, как выше уже упоминал Legos, из керамики. )))
Читайте также: