Металлические ножны для штыка мосина
Обновлено: 06.05.2024
Н-799 Мосин. Крешмейкер (нож для колки льда) из штыка обр. 1891-30 г. к винтовке Мосина. 1933 - 1939 год. Производитель Ижевский з-д.
Исходник найден на Карельском перешейке, на местах боев 1939 года Финской войны.
Нож сделан по образцу одного из вариантов популярного в обе МВ стилетного окопника. Металл прооксидирован.
Общая длина - 295, Клинок - 175х8х8
Ножны - натуральная кожа. Сделаны по образцу одного из вариантов оригинальных.
Залог на фотосессию 3200 р. плюс пересыл.
_ _ _ _
--------------------------------------------
Н-798 Мосин. Крешмейкер (нож для колки льда) из штыка обр. 1891-30 г. к винтовке Мосина. 1933 - 1941 год. Производитель Тульский оружейный завод.
Исходник найден на местах боев 1941-44 г. в Белоруссии.
Сталь отличная, металл прооксидирован.
Рукоять - реальное окопное творчество времен ВОВ, стояла на военной переделке НР-40. Рукоять очень удобна и прямым, и обратным хватом, чувствуется, что боец делавший ее в войну хорошо знал, специфику.
Нож сделан по образцу одного из оригиналов популярного в обе МВ стилетного окопника.
Общая длина - 288, Клинок - 180х8,5х8,5
Ножны - натуральная кожа. Сделаны по образцу одного из вариантов оригинальных.
Залог на фотосессию 3700 р. плюс пересыл
_ _ _ _
-------------------------------------------
Немецкий солдатский нож Никер. Первая половина 20 века.
Такие ножи были очень популярны и распространены в ПМВ и ВМВ среди солдат, в том числе и как боевые
_ _ Производитель Hugo Koller (Хуго Кёллер), Золинген.
Фирма специализировалась на выпуске ножей, а в первую и вторую мировую, так-же и на выпуске грабендольхов и штыков.
На клинке остатки затертого клейма производителя. Клеймо этого производителя содержало изображение орла, которое хоть и не имело отношение к нациской символике, но могло из за схожести восприниматься негативно и из за этого было затерто, когда нож стал трофеем.
Сам нож оставлен как и был. Техническое состояние и сохран очень хорошие. Имеются следы бытования. Рукоять из рога.
Общая длина - 225, клинок - 120х24х5
Ножны воссозданы по образцу одного из оригиналов, в том виде в котором делались для этих ножей в ПМВ.
Натуральная кожа, наконечник из ножен штыка К98.
Залог на фотосессию 10000 р. плюс пересыл.
_ _ _ _ _ _ _
------------------------------------------
Н-791 СВТ-40. Нож из Ш/Н СВТ-40, СССР, 40-42 годы. Производитель неизвестен (Ижевск или Тула).
Исходник найден по местам боев 1942-43 г. в р-не деревни Обжино в Псковской обл.
Перекрестье укорочено, металл прооксидирован.
Рукоять сделана в стилистике периода.
Общая длина - 255, клинок - 141х22х4
Ножны сделаны в стилистике периода, натуральная кожа.
залог на фотосессию 6500 р. плюс пересыл
_ _ _ _ _
-----------------------------------------
Н-789 СВТ-40. Нож из Ш/Н СВТ-40, СССР, 40-42 годы. Производитель неизвестен (Ижевск или Тула).
Исходник найден по местам боев 1942-43 г. в р-не деревни Обжино в Псковской обл.
Перекрестье укорочено, металл прооксидирован.
Вместо кнопки в помеле сделано отверстие для темляка.
Общая длина - 274, клинок - 156х24х4,5
Ножны сделаны в стилистике периода, натуральная кожа.
Ножны с клипсой. Клипса тугая, держит хорошо.
Залог на фотосессию 7000 р. плюс пересыл 300 р.
_ _ _ _ _ -------------------------------------
Н-788 К98. Нож из Ш/Н К98, Германия, 1934-1941 г. Производитель неизвестен.
Исходник найден по местам боев 1941-1942 года под Москвой.
Рукоять сделана в стилистике периода.
Общая длина - 268, клинок - 157х21х3,5
Ножны натуральная кожа, сделаны в стилистике периода.
Залог на фотосессию 7000 р. плюс пересыл 300 р.
_ _ _ _ _ _
--------------------------------------------------------
"Бабушкины ножи".
Думаю многие помнят такие из детства.
Каталожное название "Нож хлеборезный азиатского фасона"
Клинки настоящие советские, форма оригинальная, имеются незначительные следы бытования, сталь отличная, пружинистая, режет хорошо.
Рукояти восстановлены в том виде в котором и были.
Н-793 Кухонник советский.
общая длина 270, клинок 165
цена 1700 р плюс пересыл.
_ _
-------------------------------------
Н-794 Кухонник советский.
общая длина 253, клинок 150
цена 1500 р плюс пересыл.
_ _
-----------------------------------
Н-795 Кухонник советский.
общая длина 240, клинок 140
цена 1300 р плюс пересыл.
_ _
-----------------------------------------
имеется в наличии Ш/Н СВТ-38.
состояние нормальное для исходника, поэтому возможно сделать нож образцу любого из ранее делавшихся из СВТ-38. кому интересно обращайтесь.
❗ Ножны металлические для штыка образца 1891 года к винтовке системы Мосина | Австро-Венгрия
Оригинальные 100% подлинные Ножны металлические для штыка образца 1891 года к винтовке системы Мосина | Австро-Венгрия |
Редкая вещь, которую непросто найти!
Отличное состояние.
арт. 561
Условия заключения сделок:
• Не делайте необдуманных ставок! Размещая ставку Вы подтверждаете участие в торгах и готовность к оплате лота!
• Все Ваши вопросы задавайте до начала участия в торгах.
• Внимательно изучайте фотографии до участия в торгах! Я всегда продаю то, что на фото! По Вашей просьбе готов сделать дополнительные фотографии.
• Победитель аукциона первым выходит на связь в течение 3х дней!
• Указывайте артикул лота в теме своего письма. Так же, пишите Ваш ник-нейм, адрес электронной почты.
• Ставки от участников с рейтингом ниже 5 принимаются только после дополнительного обсуждения!
• Возвратом/обменом лотов не занимаюсь! Внимательно изучите все пункты, до участия в торгах!
• Я не занимаюсь ремонтом лотов, их обновлением или старением.
• Ставки не отменяю.
• Отзыв по сделке ставлю только после выставления отзыва Вами, что будет свидетельствовать о получении лота и завершении сделки.
• Если Вы не согласны с моей оценкой состояния лота, то определяйте качество самостоятельно по фото.
• Готов к общению по любым вопросам, не стесняйтесь!
Условия оплаты:
• Оплата лота/доставки только на карту Сбербанк VISA . 1671. Остерегайтесь мошенников!
• Лот высылается после 100% предоплаты лота/доставки.
• Оплата производится в течение 2х дней после согласования деталей отправки.
Условия доставки:
• Доставка осуществляется за счет покупателя.
• Доставка преимущественно транспортной компанией DPD.
• (NEW) Возможна доставка Почтой России.
• (NEW) Возможна срочная доставка по Москве и области В ДЕНЬ ПОКУПКИ (Яндексом).
• При выборе другой транспортной компании, возможна предоплата доставки. Уточняйте перед началом участия в торгах.
• Отправку осуществляю в течение 2-5 дней после 100% оплаты.
• Доставка возможна до терминала ТК в Вашем городе или Вашего адреса.
• Личные встречи невозможны!
• Отправка доступна только для жителей РФ.
• Фото накладной об отправке высылаю на Вашу почту моментально, что является подтверждением об отправке лота.
Для торгов "простой аукцион":
• Я гарантирую качественную упаковку за свой счет и скорость отправления Вашего предмета.
• Бесплатно доставлю Ваш лот до пункта приёма посылок!
• Доставку DPD осуществляю с оплатой услуг доставки при получении. Вы платите курьеру при получении и только за доставку, без каких-либо наценок!
Для торгов "с рубля":
• Упакова + доставка Вашего лота до транспортной компании DPD 500 рублей + 200 рублей за каждый последующий лот в посылке!
• Доставку осуществляю наложенным платежом. Вы платите курьеру при получении и только за доставку, без каких-либо наценок!
Ответственность:
• За работу транспортных компаний ответвенности не несу.
( Гражданский кодекс РФ. Статья 458. . обязанность продавца передать товар покупателю считается исполненной в момент сдачи товара перевозчику или организации связи для доставки покупателю. )
Ножны штыковые (винтовка Мосина)
Чехол для штыка (винтовка Мосина), материал кожа. Качественная копия. Оттенки кожи могут меняться в зависимости от партии ножен.
Ножны штыковые (винтовка Мосина), материал кожа. Качественный новодел. Оттенки кожи могут меняться в зависимости от партии ножен.
В 1891 году на вооружение русской армии было принято новое оружие Русская трехлинейная винтовка, созданная С.И. Мосиным. Эта винтовка должна была заменить «Берданки», эксплуатировавшиеся с начала семидесятых годов. В новом проекте использовалось магазинное боепитание, обеспечивавшее значительное превосходство над существующим оружием. Одновременно с этим новая винтовка получила штык, основанный на аналогичном агрегате имеющегося образца.
По некоторым данным, в ходе разработки перспективного оружия для замены винтовки Бердана предлагалось отказаться от традиционного игольчатого штыка и использовать тесак. Тем не менее, сторонники отработанных решений сумели отстоять существующую конструкцию и «продавить» ее использование в новом проекте. При этом предлагалось не просто заимствовать готовый клинок, но создать новую его версию, доработанную с учетом опыта эксплуатации оружия и требований к перспективной винтовке. Таким образом, с точки зрения общих идей штык винтовки Мосина представлял собой дальнейшее развитие клинка «Берданки». Следует отметить, в дальнейшем некоторые винтовки все же получали штыки с ножевидными клинками, однако это было вынужденной мерой.
Общая архитектура первого штыка для «Трехлинейки» соответствовала строению штыка для винтовки Бердана. Одновременно с этим конструкция была доработана в соответствии с новыми расчетами и опытом применения имеющегося оружия. Вследствие этого изменились габариты и вес штыка, а также некоторые его элементы. Для крепления штыка на стволе винтовки по-прежнему предлагалось использовать трубчатую втулку с хомутом. Однако клинок теперь предлагалось крепить к трубке без каких-либо дополнительных опор, обеспечивающих вынос от ствола. Для крепления штыка более не требовался специальный упор на стволе.
Трубчатая втулка имела утолщенный задний торец и фигурную прорезь в средней части. С помощью последней втулка должна была контактировать с мушкой, а также обеспечивать правильное взаимодействие хомута со стволом. Фиксация штыка на стволе осуществлялась при помощи металлического хомута с винтом. Для удобства эксплуатации оружия сравнительно длинные концы хомута были выведены на ту же сторону, что и клинок. Установка штыка на ствол производилась следующим образом. Следовало надеть втулку на дульную часть ствола и повернуть штык на нужный угол по часовой стрелке. При этом угол поворота, в зависимости от серии и производителя, колебался в пределах 30-90 градусов. Клинок установленного штыка находился справа от ствола.
Клинок нового штыка имел четырехгранную игольчатую форму. Для большей жесткости на боковых поверхностях штыка имелись долы. Затачивать, как и ранее, предлагалось только острие. При этом оно имело форму отвертки, что позволяло не только атаковать противника, но и использовать штык в качестве отвертки при обслуживании оружия. Отсутствие заточки на боковых гранях должно было обеспечивать безопасную эксплуатацию оружия с примкнутым штыком.
Общая длина штыка для «Трехлинейки» составляла 500 мм он был заметно короче штыка винтовки Бердана. Длина трубчатой втулки равнялась 70-72 мм при внутреннем диаметре 15 мм. На клинок приходилось 430 мм от общей длины изделия. Ввиду некоторых отличий технического и технологического характера вес штыков колебался в определенных пределах. В основном этот параметр составлял от 320-325 до 340-345 г.
Известно, что первая партия серийных штыков для новой винтовки была заказана не российской промышленности, а зарубежному предприятию. В 1891 году заказ на производство винтовок со штыками был выдан французскому заводу Chatelleraut. С 1892 по 1895 годы это предприятие поставило российской армии 509539 винтовок, укомплектованных четырехгранными игольчатыми штыками. Штыки французского производства имели некоторые характерные особенности, благодаря которым, в частности, получались легче более поздних изделий, изготовленных в России.
Наиболее заметным отличием французских штыков была конструкция долов клинка. Эти углубления начинались сразу после крепления клинка к трубке, тогда как на российских штыках между креплениями и долами имелся значительный промежуток. Еще одно отличие заключалось в форме детали, соединяющей клинок и втулку. За счет более широкой прорези в трубке штык при установке следовало поворачивать на 90°. Наконец, имелись заметные отличия в маркировке: размер литер, расположение клейм и т.д.
С точки зрения основных особенностей конструкции штык винтовки Мосина был дальнейшим развитием клинка «Берданки». Такие его особенности сказались на руководствах по применению оружия. Новые винтовки, подобно старым, предписывалось пристреливать с установленными штыками, что позволяло снизить влияние деривации при полете пули. Хранить и переносить оружие так же следовало со штыком. Снимать его требовалось только при поездке на железнодорожном или автомобильном транспорте. Во всех иных ситуациях, в том числе во время боя, штык должен был располагаться на стволе винтовки.
Первые трехлинейные винтовки и штыки для них были произведены во Франции, но в дальнейшем производство этого оружия было перенесено на российские предприятия. Оружие производилось в Туле, Ижевске и Сестрорецке. Новые отечественные штыки выпускались в соответствии с проектом, однако внешне и по конструкции отличались от оружия, изготовленного французской промышленностью.
До революций 1917 года Россия успела получить не более 750-800 тыс. «Трехлинеек» американского производства. В связи со сменой власти и тяжелой экономической ситуацией российская сторона не могла оплатить и забрать новые партии оружия, из-за чего возникли проблемы со статусом этой продукции. Проблема была решена правительством США. Желая поддержать заводы, испытывавшие экономические трудности, государство выкупило произведенные, но не поставленные заказчику винтовки и передало их Национальной гвардии. Часть этого оружия также попала в армию. Поскольку приемка «невостребованных» винтовок и штыков осуществлялась американскими военными, это оружие получало соответствующие клейма.
Развитие штыка к трехлинейной винтовке до определенного времени не велось. Новые модификации этого оружия, в том числе и серийные, появились лишь после создания Советского Союза. За несколько следующих десятилетий был создан ряд модификаций базового штыка, отличавшихся друг от друга и от исходной конструкции некоторыми особенностями и даже назначением. Часть модификаций штыка успешно прошла все необходимые испытания, а затем поступила в серию.
Первой новой модификацией штыка стала тренировочная. В двадцатых годах была предложена новая конструкция штыка, которая позволяла бойцам, при использовании соответствующих средств защиты, отрабатывать приемы штыкового боя в совместных занятиях. Тренировочный штык отличался от боевого конструкцией «клинка» и его креплениями. Последние были выполнены в виде двух металлических пластинок с отверстиями для двух винтов или заклепок. Между пластинками помещался пластинчатый гибкий имитатор штыка, фиксируемый на своем месте винтами/заклепками. По своим габаритам гибкий имитатор клинка соответствовал боевому изделию. Для безопасного использования боевой конец имитатора загибался и образовывал петлю.
По некоторым данным, тренировочные гибкие штыки производились не только оружейными заводами, но и фабриками спортивного инвентаря. Кроме того, имеются сведения о продолжении производства подобных изделий до шестидесятых годов. Тренировочные штыки могли использоваться как с боевыми, так и с учебными винтовками Мосина. В годы Великой Отечественной войны тренировочные штыки переделывались в боевые: для этого в креплениях устанавливался пластинчатый клинок кустарного изготовления.
В конце двадцатых годов начались работы по модернизации «Трехлинейки», которые привели к появлению т.н. винтовки Мосина обр. 1891/30 гг. Одним из направлений модернизации было создание нового штыка, отличающегося от базового более совершенными креплениями. Инженеры Комарицкий и Кабаков создали новый вариант систему установки штыка на винтовку, в состав которого включили пружинную защелку и намушник конструкции оружейника Паншина.
От базовой версии новый штык отличался конструкцией трубчатой втулки. На ее боковой поверхности предусматривалась крупная прорезь, соединенная с небольшой прорезью в верхней поверхности. Над последней находился крупный намушник рамочной конструкции. В креплении клинка располагались механизмы защелки. Для установки такого штыка на винтовку следовало надеть трубку на ствол, проведя мушку по боковой прорези, а затем повернуть штык на 90° и поставить его на защелку. При этом клинок оказывался справа от ствола, а открытая мушка под намушником.
В скором будущем на основе конструкции Комарицкого-Кабакова был разработан новый штык, который в дальнейшем использовался с винтовкой обр. 1891/30 гг. Конструкция штыка фактически осталась прежней, однако он лишился намушника. В ходе модернизации винтовка получила собственную защиту мушки, из-за чего можно было отказаться от соответствующей детали на штыке. В такой конфигурации штык производился серийно и поставлялся в войска вместе с модернизированной винтовкой. Примечательно, что штыки первых серий комплектовались кожаными ножнами, но позже от них отказались ввиду отсутствия необходимости в подобных изделиях.
В 1943 году разрабатывался новый вариант штыка с оригинальными креплениями. В рамках конкурса на разработку перспективного штыка была предложена конструкция, позволяющая как демонтировать клинок, так и складывать его в транспортное положение. Для этого на трубчатой втулке установили несколько новых деталей. В задней части появилась скоба с отверстиями для винта или шпильки. На ней шарнирно должен был монтироваться клинок с удлиненной задней частью. На уровне дула предусматривалась подвижная деталь-защелка с кольцом для установки на ствол. Таким образом, новый штык следовало монтировать на винтовку без возможности быстрого снятия, однако появлялась возможность складывать клинок. Для перевода в походное положение защелка отводилась вперед и отпускала клинок, позволяя повернуть его на оси. Клинок укладывался вдоль ложа. Возвращение в боевое положение производилось поворотом вперед с последующей установкой защелки.
По некоторым данным, подобные штыки были выпущены сравнительно небольшой серией и использовались только в испытаниях. В серию они не пошли, однако стали основой для нового штыка, который, в свою очередь, выпускался крупными партиями и применялся в войсках.
В силу определенных причин новый складной штык начал выпускаться в 1943 году, однако в документах он числится как штык обр. 1944 г. Такой вариант клинка предназначался для карабинов Мосина и, прежде всего, отличался габаритами. При этом имелись и отличия в конструкции. Так, вместо трубки с фигурной прорезью использовался металлический хомут с шарниром для клинка, жестко устанавливаемый на стволе. Защелка для фиксации на дуле осталась прежней. Общая длина такого складного штыка составляла 380 мм при клинке длиной 310 мм.
Складной штык с жесткими несъемными креплениями использовался только на карабинах Мосина обр. 1944 года. Это оружие производилось серийно и поставлялось в Красную Армию. Кроме того, часть запасов карабинов в дальнейшем передавалась дружественным государствам. Также в рамках международного сотрудничества СССР передавал третьим странам производственную документацию. Производство лицензионных карабинов велось в Венгрии, Китае и других странах.
Во время войны также создавались импровизированные модификации штыков для винтовки Мосина, строившиеся на базе имеющихся деталей. Так, в Ленинграде во время блокады (по другим данным, в полевых мастерских) изготавливались штыки с ножевидными клинками. На трубчатую втулку в таком случае устанавливалось треугольное крепление, к которому приваривался клинок. В качестве последнего могли использоваться заготовки для штыков винтовки СВТ-40 или другие схожие изделия. Такие клинки имели одностороннюю заточку и долы на обеих боковых поверхностях. По понятным причинам, габариты и вес подобных изделий заметно отличались и зависели от «сырья».
Винтовки С.И. Мосина в различных версиях производились до середины шестидесятых годов прошлого века и в течение нескольких десятилетий являлись одним из основных видов стрелкового оружия русской, а затем Красной армии. За это время были созданы несколько модификаций самого оружия, а также штыков для него. В зависимости от требований войск разрабатывались съемные или складные штыки различной конструкции, а при необходимости даже была создана импровизированная модификация, которую можно было производить в условиях дефицита ресурсов. Будучи неотъемлемым элементом стрелкового комплекса, штыки винтовок Мосина активно использовались солдатами в ходе нескольких войн. Таким образом, штыки этого оружия достойны рассмотрения и изучения не меньше, чем сами винтовки.
Чехол для штыка к винтовке Мосина царского образца, коричневый (под заказ)
Чехол для штыка к винтовке Мосина царского образца, качественная копия. Внимание, данная позиция изготавливается под заказ, на условиях 100% предоплаты. Ориентировочное время доставки товара на московский склад - 4 недели (после получения оплаты).
Чехол для штыка к винтовке Мосина царского образца, качественная копия. Материалы : кожа, шпенек латунный. Оттенки цвета чехла могут меняться в зависимости от партии кожи.
Внимание, данная позиция изготавливается под заказ, на условиях 100% предоплаты. Ориентировочное время доставки товара на московский склад - 4 недели (после получения оплаты).
Мосин штык с ножнами.
Эти - немецкие. А были еще кожаные - финские. Тема висела где-то на ww2 и в Кулинском тоже есть. Кирасир недавно такое продавал.
PanzerJager
Эти - немецкие. А были еще кожаные - финские. Тема висела где-то на ww2 и в Кулинском тоже есть. Кирасир недавно такое продавал.
Т.е. немцы и фины только ножны изготавливали к ним, а штыки родные отечественные были?
Штыки русские, трофейные.
КВД - хороший экземпляр!
Я как Ижевское клемо увидел ,отказатся несмог,дорого правдо.Это ВВ1 получается ,трофейный если.
Они все шли как трофейные с ВВ1.
А клеймо какое? Лук со стрелой?
А на ножнах никаких отметок нет?
И клейма на штыке-кроме как лук со стрелой, ещё какие есть?
Хороший предмет!!
Сначала цитата из Кулинского
Похож ,только мой Ижевский .из за этого и взял.Придет осмотрю внимательно 😊.Дойчланд нету вроде.Вообще если есть предметы с Ижевскими клемами ,прошу ко мне 😊
Коллеги, а вот до ПМВ, малолетние кадеты носили с формой штык. От Моси? Или от Бердана? И на чём?
Видеть такие не видел, но у Кассиля В "Кондуит и Швамбрания" есть упоминание. Кассилю верить можно, всё-таки очевидец тех лет.
Никто такие штыки с формой не носил - полная чушь.
А для отечественный Иголок помоему ведь были кожаные, или брезентовые подвесы для ношения на поясе?
Коллега, детство Кассил пришлось на начало 20 века. В гимназию он ещё до революции пошёл. Врать и придумывать ему смысла не было. Эта деталь была упомянута вскользь и к идеологии не привязывалась.
А упоминание можно развернуть так: имеется кадет младших классов (1-2), носящий вне строя при форме штык на некоем подвесе.
Жду комментариев.
Просто писатель назвал штыком либо кортик, либо тесачок, писатели такие вещи обычно не различают.
По поводу штыка в ножнах - у Куприна в "Юнкерах" есть даже глава "Похороны штыка" - о неофициальной церемонии выпускников, связанной с заменой гренадерского тесака к парадной форме юнкера на штык в ножнах - из соображений безопасности.
С уважением
Александр.
Я когда-то купил реплику финскую
CTC
По поводу штыка в ножнах - у Куприна в "Юнкерах" есть даже глава "Похороны штыка" - о неофициальной церемонии выпускников, связанной с заменой гренадерского тесака к парадной форме юнкера на штык в ножнах - из соображений безопасности.
С уважением
Александр.
по скудной информации, ножны к штыкам были в гвардии (на берданы) и на мосинки в училищах. Фотки того времени есть.
Вот для примера обычный тесак и кадетский облегченный.Mower_manпо скудной информации, ножны к штыкам были в гвардии (на берданы) и на мосинки в училищах. Фотки того времени есть.
О, я знал, что Мувер что-нить откопает! Коллега, а одно из таких фото нельзя ли? Чтобы ножны разглядеть можно было.
А можно фрагмент где упоминалось? Книгу эту я люблю и помню неплохо.
Вы про Куприна, или про Кассиля?
Боже мой, да не судите вы про оружие по художественным книжкам! Брехня на брехне и брехней погоняет.
попробую найти, когда то на различных сайтах они выкладывались. тут и мосинки кажется и бердан точно есть (молодой князь в тифлисе)мак
Боже мой, да не судите вы про оружие по художественным книжкам! Брехня на брехне и брехней погоняет.
Знаете МАК, мы с другом написали в своё время книгу. Там только правда, потому, что мы всё это видели и читали своими глазами, держали в своих руках и протопали своими ногами. Если там и были выводы, то не наши. Мы вычитали их в солидных трудах экспедиций Принстонского и Берлинского университетов, Сорбонны. А наши "исследования" только подтверждали прочитанное.
Но отечественные доморощенные кабинетные уроды-историки, кичащиеся знанием восточных языков, при этом ни разу не бывшие за пределами бывшего СССР, прилюдно обозвали всё это галиматьёй и фантазиями. Впрочем, потом, в приватной обстановке, поглядев библиографию, очень просили дать им почитать наше творение.
Не будьте похожими на них! 😛
Abu GeorgeЗнаете МАК, мы с другом написали в своё время книгу.
Внесите книжку в студию!
Не понял, что Вы протопали? При чем тут описание оружия? Вы оружие протопали? Я про оружие пишу, а Вы явно про что-то другое. И Вы художественную книгу написали или научный труд? Я про художественные книги пишу, а Вы про что? Если на мою фразу про описание ХО в художественной литературе, Вы отвечаете ссылкой на научный труд по востоковедению, то это называется: я Вам про Фому, а Вы мне про Ерёму.
мак
Не понял, что Вы протопали? При чем тут описание оружия? Вы оружие протопали? Я про оружие пишу, а Вы явно про что-то другое. И Вы художественную книгу написали или научный труд? Я про художественные книги пишу, а Вы про что? Если на мою фразу про описание ХО в художественной литературе, Вы отвечаете ссылкой на научный труд по востоковедению, то это называется: я Вам про Фому, а Вы мне про Ерёму.
Мак, вы видимо не хотите меня понять. Чтож, пятница, конец недели. Не будем о грустном.
Просто не надо обвинять людей, не зная их. Почему вы решили, что Кассиль выдумал или соврал? Вы ловили его на этом? Наверное нет. Только не надо кидаться это делать прямо сейчас. К тому же, Мувер запостил фото, подтверждающие достоверность Кассиля. Что вам ещё надо?
Извините коллега, вы - хороший специалист, я дорожу вашим мнением. Но в данном случае вы проявили поспешную категоричность. Увы. 😞
Mower_manВнесите книжку в студию!
Мувер, не могу. Это преизрядный кирпич. Самиздат. Практически рукопись. Существует пока в трёх экземплярах. Не издан по причине отказа моего компаньона. Чё-то он расстроился после того неудачного общения с историками. Правда я сейчас её перевожу потихоньку в компьютерный формат. Закончу - попробую его уговорить на публикацию.
Опубликую - лично вам презентую экземпляр.
Ну а жанр - популярная историческая монография по истории Ближнего Востока. Таких объемлющих вещей по истории этого региона на русском языке никогда не было. Потому и стали писать. Но сухую монографию делать не хотелось. Поэтому получилось что-то типа экшн с многочисленными экскурсами на основе мало-, а иногда и вовсе неизвестных материалов.
Признаю свою ошибку.
Моверу -Спасибо за фото .
Однако непонятно, зачем носить штык, у которого нет ручки и который нельзя использовать без винтовки.
А куда его ещё деть? На винтовке он тоже 99.9% времени нах не нужен. Вот на себя и повесили.
Заглянул я в книгу ,,The Mosin-Nagant Rifle,, T.W. Lapin.
Там сказано (то что все знают) что УТВЕРЖДЁННЫМИ в России были только два способа ношения: 1. На винтовке, 2. На ножнах шашки.
Всё остальное . - самодеятельность .
Однако там есть ссылка на книгу ,,Red Army Uniforms of WWII,,
London, 1993 Shalito Anton. стр. 54, где сказано что настоящие ножны в России делались из брезентовой ткани цвета хаки.
В ,,Наставлении по стелковому делу,, Винтовка обр. 1891/30.
на стр. 39,40 сказано:
Но ножны в комплекте принадлежностей не указаны.
Что сказано в наставлении обр.1891г .
У кого есть - поделитесь
Ножны полагались не всей армии, ибо дорого. Лни известны, в хреновом виде, но известны. Похожи на британские для мартини-генри и снайдер, но очень экономные, бронзулеток минимум. Это про Берданку, за Мосинка - см. фото - других нет
На Гвардию хватало, кадетам, будущим офицерам тоже выделяли.
Абу, я спрашивал про "Кондуит и Швамбранию" Кассиля.
А-а-а, это там где он привлёк в игру со Швамбранией девочку. И "обозвал" её Каскарой Сагардой (это такие таблетки от запора рекламировал журнал "Нива"). Ну а та, как-то притащила кадета.
"Кадет на палочку надет!" "Половинкой мороженого я запустил в кадета. " Оно? На память вспомнил 😊
Abu George
Почему вы решили, что Кассиль выдумал или соврал? Вы ловили его на этом? Наверное нет.
ничего личного, но конкретно Кассиль был уличен в подмене понятий по кинжалу- бебуту 1907 года. если нужно точно, я могу поднять инфу. но на память, по Кассилю бебут есть принадлежность моряков.
так что тут я на стороне Мака- не надо судить об оружии по художественным книгам, в том числе даже и современников того оружия.
монография по истории Ближнего Востока была бы интересна многим я думаю кстати.
ничего личного, но конкретно Кассиль был уличен в подмене понятий по кинжалу- бебуту 1907 года. если нужно точно, я могу поднять инфу. но на память, по Кассилю бебут есть принадлежность моряков.
Да это уже обсуждали и не так давно, так что подымать не надо. А по поводу современников - я вот 100% помню, что у нас штыки для АК47 были с темносерыми накладками, а мне все говорят, что они только с коричневыми были. Вот вам и свидетельства современников 😀
Тоётоминичего личного, но конкретно Кассиль был уличен в подмене понятий по кинжалу- бебуту 1907 года. если нужно точно, я могу поднять инфу. но на память, по Кассилю бебут есть принадлежность моряков.
так что тут я на стороне Мака- не надо судить об оружии по художественным книгам, в том числе даже и современников того оружия.монография по истории Ближнего Востока была бы интересна многим я думаю кстати.
Тоётоми, я с вами согласен, что не принимать на веру надо. Но надо не просто отметать, а проверять. Вот я и проверил. 😛 Выясниилось, что факт имел место быть.
А про бебуты у крсантов-речников (моряков?) у Кассиля упоминание было. Но относилось оно к ВМВ. Типа у курсантов эвакуированного в Поволжье училища оные были. Правда там именовались ножи-бебуты. Поэтому я отнёс сие на счёт вымысла автора. Хотя. Нельзя исключать, что остатки неиспользуемого холдняка могли выдавать со складов курсантам отдельных училищ. Тут многое зависило от личных контактов, знакомств и предпочтений конкретного командующего училищем.
Например, лет в 14-15, мне довелось общаться с человеком, который нарубеже 40-50-х годов, проучился 2,5 года в Суворовскои училище в Орджоникидзе. Между прочим, оно сильно отличалось от аналогичных заведений СССР того времени. Его опекал лично Сталин. Потому оно имело устав, практически содранный с устава Кадетского училища, до революции располагавшегося в этом же здании. Условия быта, форма суворовцев и программа обучения тоже были скорее "дореволюционными". Чего стоили только занятия танцами с обязательным экзаменом! Или принятие пищи в столовой с рестораными столиками на 4-х человек и официантками! Так что порядки и форма могли быть самыми разными. Курсанты - это вам не действующая армия. Хотя и в Красной Армии такие подразделения бывали - закачаешься!
А про книгу. Ладно и вам коллега, экземпляр зарезервирован. 😛 Вот тлько когда её ещё издадут?
Не мог бы кто-нибудь подсказать - с какого и по какое время (я полагаю - вплоть по 1917ый?) юнкера в России носили штыки от мосина в ножнах? И какие именно юнкера? Я думаю, будущие кавалеристы штыки не носили.
А за ссылку на докУмент был бы благодарен вдвойне!!
на Советы штык в ножнах тоже вполне подходит. ссылки не получишь. фиг тебе. у Фоксбата проси
Мне именно юнкера интересны, устав там или какой приказ, где было бы прописано - вот с такого-то числа сего месяца носить всем штыки от мосина в ножнах 😊
и касалось ли это всех юнкеров, или только отдельные училища - Александровское там и тд.
Я помню из своего детства (речь идет о конце 50 начале 60), что тогда "бебутами" почему-то именовались морские ножи, которые носили все матросы. С настоящими бебутами они совершенно не схожи. Скорее всего, Кассиль имел в виду именно такой нож.
Кстати, нет ли о кого фото такого ножа? Единственное, что я помню, это черная деревянная рукоять, небольшая гарда, черные же довольно короткие ножны (дерево или кожа не помню уже), самого клинка никогда не видел. По идее это должно быть достаточно массовым изделием.
Arabat
Я помню из своего детства (речь идет о конце 50 начале 60), что тогда "бебутами" почему-то именовались морские ножи, которые носили все матросы. С настоящими бебутами они совершенно не схожи. Скорее всего, Кассиль имел в виду именно такой нож.
Кстати, нет ли о кого фото такого ножа? Единственное, что я помню, это черная деревянная рукоять, небольшая гарда, черные же довольно короткие ножны (дерево или кожа не помню уже), самого клинка никогда не видел. По идее это должно быть достаточно массовым изделием.
Спасибо! Очень похоже, что это он и есть.
блин, не могу найти фотку, выставлял кто- то на форуме вв2. там такой хороший матрос с таким ножом на поясе. перерыл весь раздел по советам, фотку не получается найти.
Abu George
Но отечественные доморощенные кабинетные уроды-историки, кичащиеся знанием восточных языков, при этом ни разу не бывшие за пределами бывшего СССР
Плакал кровавыми слезами.
2Тоетоми - если все-же фока найдется - уж не сочтите за труд - покажите. Интересно на матроса с НР-чегом взлянуть (в свете вооружения морпехов ВМВ.)
блин, да я уже все перерыл, как в воду канула. проблема в том, что не помню ни автора темы, ни названия темы, никаких зацепок.
Рома Фома, ты ж должен помнить, мы с тобой вроде обсуждали эту фотку- матрос на фоне каких- то построек типа в карауле с НРом на поясе.
Ключевое слово "если" (вдруг, по случаю) 😊
До смерти узнаю, а не узнаю, то после мучаться не буду. 😛
оно млять. оно! Эдик спасибо.
щас попробую сдесь выложить со ссылкой на автора. а то не все на самлере зарегены.
на фото стоит подпись кому от кого, г. Владивосток, 1959 год.
2 Арабат: ну разгадалась загадка? это называли бебутами?
Оно самое, тока тут у него рукоять светлая какая-то,но может облезла просто, а так один к одному.
И что, ни у кого этот НР-оид вопросов не вызывает? На форуме мы видели два варианта ножен на-40, но такого еще не было - у него или нет делезки на конце, или она закрыта чехлом. Кто-нибудь слышал о чехлах на ножны НР-ки?
Еще - рукоятка странной формы - это лучше видно если смотреть фотку вверх ногами, и там-же становится видна непрпорциональность гарды. До сих пор на форуме гарды таких размеров относили к самоделкам.
да нормальный нр. форма рукояти гуляла из года в год тыда сюда. ножен известно штук пять разновидностей. Зак или Панцер могут рассказать подробнее. так что ничего в нем суперредкого нет.
вот посмотри на рукоять моего НР- тоже не часто встречаемая форма.
2 Арабат: краска у них часто пооблетевшая.
Глубоко копаете . есть многое на свете друг Горацио.Ну тут, ребята, я вам не помощник. Воспоминания-то, детские.
Ну вот! пока отвечал, уже полстраницы напостили, теперь непонятно, на что и отвечал
да вполне понятно ))
да и Мак наглядно показал, что все в норме. так что оно и есть.
вот такой он оказывается, матросский бебут. ))))
спасибо что помог разобраться с этим мифом.
Ну и жадины. ну и жадины. (сокрушается при виде фоток)
Получил эстетический и моральный шок. Обременен новым знанием. Пойду спать.
ну не знаю как в 59-м, а в мое время по Владивостоку морпехи, кои там есть в избытке, в такой форме не ходили.
или мы с тобой не поняли друг друга. то есть я и говорю, что на фотке 59-го года не морпех.
Va-78
Ну и жадины. ну и жадины. (сокрушается при виде фоток)
Получил эстетический и моральный шок. Обременен новым знанием. Пойду спать.
так не все ж на японцев слюни пускать 😛
Не, дорогой, ето я не с тобой, ето я с ентим дискутирую: "Интересно на матроса с НР-чегом взлянуть (в свете вооружения морпехов ВМВ.)".
Я тоже не смог 😊,ни разу в Канаде не видел,дороже раза в два чем обычный.(95 канадских)В каком смысле черная?
Насчет морпехов сказать трудно. Я тогда не сильно простых моряков от морпехов отличал, но ходили все с ножами. А вот уже с конца 50-х начали уже ходить со штык ножами, не скажу точно с какими именно, и только при исполнении.. В карауле там, или в патруле. Дело, кстати, в Севастополе было.
Счас припомнил, ребят со штыками от СВТ 40 точно видел в конце 50-х, причем одновременно с "бебутами". То есть, кто-то с бебутом, кто-то с СВТ.
Батя расказывал что в караул в Киеве в госпитале в 50-х ходили с ножами с зелеными крашеными ручками.. Хз вообще. НРы чтоли зеленые?
По мне, так логично. Все одно красить, так морякам черные, пехоте защитные. Но это так треп, не сильный знаток я.
Глымов
Батя расказывал что в караул в Киеве в госпитале в 50-х ходили с ножами с зелеными крашеными ручками.. Хз вообще. НРы чтоли зеленые?
да были НР зеленые.
Дерево у неё чёрное.Видел как то фотку,морпехи перед высадкой,в руках СВТ хи как будто чёрные,писали про это тоже.
сомнительно насчет покарски свет.
Комрадес, насчет морской пехоты - это у мну общий интерес, - я не имел ввиду что они с НР ходили. Просто подумал что "могли" - ведь не всем с СВТ-шками бродить, кто-то и с ППШ/ППС воевал.
естессно. По идее им ножи положены.
Ну чо про морпехов могу сказать? После войны, если хорошо подумать, да еще раз со своими и чужими воспоминаниями свериться, то похоже они действительно все ходили со штыками. А вот во время войны, особенно, если учесть, что такие части частенько собирались в спешном порядке и из корабельных экипажей, то вооружение напоминало сборную солянку. Что-то уже на берегу давали, что- с собой с корабля, а ножик в первую очередь.
В составе черноморского десанта были автоматчики стопудово, а их ножики - тайна смертная.
Жалко отец уж лет десять, как помер. Он бы рассказал, участвовал в гидрографическом обеспечении всех этих десантов, навидался многое и многих.
"а их ножики - тайна смертная" . да уж, много у нас дураков секретить все подряд. Секретный ножик, я не могу, уссуся.
Мак, или вы злюка-бобер, или неверно без смайлика мну поняли. Или я вас. 😊
Вы меня неправильно поняли, я не про Вас, а про наших дураков, которые ножики к оружию относят. Тем более секретному.
получил книгу, издана эмигрантами в США, история Кадетского Хабаровского училища, с 1888 года.
. есть прелюбопытные описания формы, и про штык Бердана в ножнах для патрулей и "швейцаров", при том, что до начала войны в 1914 году, в пирамидах стояли Мосинки.
Читайте также: