Процент наплавляемого металла гост

Обновлено: 18.05.2024

НАПЛАВКА И КОНТРОЛЬ КАЧЕСТВА НАПЛАВЛЕННЫХ ПОВЕРХНОСТЕЙ

Pipeline valves. Surfacing and quality control of surfaced surfaces. Technical requirements

Дата введения 2016-04-01

Цели, основные принципы и основной порядок проведения работ по межгосударственной стандартизации установлены в ГОСТ 1.0-92 "Межгосударственная система стандартизации. Основные положения" и ГОСТ 1.2-2009 "Межгосударственная система стандартизации. Стандарты межгосударственные, правила и рекомендации по межгосударственной стандартизации. Правила разработки, принятия, применения, обновления и отмены"

Сведения о стандарте

1 РАЗРАБОТАН Закрытым акционерным обществом "Научно-производственная фирма "Центральное конструкторское бюро арматуростроения" (ЗАО "НПФ "ЦКБА")

2 ВНЕСЕН Межгосударственным техническим комитетом по стандартизации МТК 259 "Трубопроводная арматура и сильфоны"

3 ПРИНЯТ Межгосударственным советом по стандартизации, метрологии и сертификации (протокол от 27 марта 2015 г. N 76-П)

За принятие проголосовали:

Краткое наименование страны по МК (ИСО 3166) 004-97

Сокращенное наименование национального органа по стандартизации

Минэкономики Республики Армения

Госстандарт Республики Беларусь

5 ВВЕДЕН ВПЕРВЫЕ

Информация об изменениях к настоящему стандарту публикуется в ежегодном информационном указателе "Национальные стандарты", а текст изменений и поправок - в ежемесячном информационном указателе "Национальные стандарты". В случае пересмотра (замены) или отмены настоящего стандарта соответствующее уведомление будет опубликовано в ежемесячном информационном указателе "Национальные стандарты". Соответствующая информация, уведомление и тексты размещаются также в информационной системе общего пользования - на официальном сайте Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии в сети Интернет

1 Область применения

Настоящий стандарт распространяется на наплавку уплотнительных и других поверхностей твердыми износостойкими материалами, на наплавку уплотнительных и других поверхностей антикоррозионными материалами при изготовлении трубопроводной арматуры:

- опасных производственных объектов;

- атомных станций 4 класса безопасности;

- других областей применения для различных рабочих сред.

Стандарт устанавливает основные требования к наплавочным материалам, технологии наплавки, термообработке после наплавки, к контролю качества наплавленных поверхностей и нормам оценки качества, а также к исправлению дефектов при изготовлении арматуры и после ее эксплуатации.

В стандарте приведены свойства наплавленного металла (физические свойства, химический состав, расчетные удельные нагрузки и другие характеристики наплавленного металла), необходимые для расчета при проектировании узлов затвора трубопроводной арматуры.

Работоспособность наплавочных материалов в различных коррозионных средах указана в [1].

Стандарт является руководящим документом для конструкторов, технологов, производственных и контрольных мастеров; сварщиков, выполняющих наплавку, и других лиц, связанных с проектированием, изготовлением и эксплуатацией трубопроводной арматуры.

2 Нормативные ссылки

В настоящем стандарте использованы ссылки на следующие межгосударственные стандарты:

ГОСТ 12.0.004-90 Система стандартов безопасности труда. Организация обучения безопасности труда. Общие положения

ГОСТ 12.1.005-88 Система стандартов безопасности труда. Общие санитарно-гигиенические требования к воздуху рабочей зоны

ГОСТ 12.3.009-76 Система стандартов безопасности труда. Работы погрузочно-разгрузочные. Общие требования безопасности

ГОСТ 12.4.021-75 Система стандартов безопасности труда. Системы вентиляционные. Общие требования

ГОСТ 2169-69 Кремний кристаллический. Технические условия

ГОСТ 2246-70 Проволока стальная сварочная. Технические условия

ГОСТ 2601-84 Сварка металлов. Термины и определения основных понятий

ГОСТ 4421-73 Концентрат плавиковошпатовый для сварочных материалов. Технические условия

ГОСТ 5457-75 Ацетилен растворенный и газообразный технический. Технические условия

ГОСТ 5583-78 Кислород газообразный технический и медицинский. Технические условия

ГОСТ 6032-2003 Стали и сплавы коррозионно-стойкие. Методы испытаний на стойкость к межкристаллитной коррозии

ГОСТ 7565-81 Чугун. Сталь и сплавы. Методы отбора проб для определения химического состава

ГОСТ 8050-85 Двуокись углерода газообразная и жидкая. Технические условия

ГОСТ 8429-77 Бура. Технические условия

ГОСТ 9012-59 Металлы. Метод измерения твердости по Бринеллю

ГОСТ 9013-59 Металлы. Метод измерения твердости по Роквеллу

ГОСТ 9087-81 Флюсы сварочные плавленые. Технические условия

ГОСТ 10051-75 Электроды покрытые металлические для ручной дуговой наплавки поверхностных слоев с особыми свойствами. Типы

ГОСТ 10052-75 Электроды покрытые металлические для ручной дуговой сварки высоколегированных сталей с особыми свойствами. Типы

ГОСТ 10157-79 Аргон газообразный и жидкий. Технические условия

ГОСТ 11930.0-79 Материалы наплавочные. Общие требования к методам анализа

ГОСТ 18704-78 Кислота борная. Технические условия

ГОСТ 18895-97 Сталь. Метод фотоэлектрического и спектрального анализа

ГОСТ 21449-75 Прутки для наплавки. Технические условия

ГОСТ 26101-84 Проволока порошковая наплавочная. Технические условия

Примечание - При пользовании настоящим стандартом целесообразно проверить действие ссылочных стандартов в информационной системе общего пользования - на официальном сайте Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии в сети Интернет или по ежегодному информационному указателю "Национальные стандарты", который опубликован по состоянию на 1 января текущего года, и по выпускам ежемесячного информационного указателя "Национальные стандарты" за текущий год. Если ссылочный стандарт заменен (изменен), то при пользовании настоящим стандартом следует руководствоваться заменяющим (измененным) стандартом. Если ссылочный стандарт отменен без замены, то положение, в котором дана ссылка на него, применяется в части, не затрагивающей эту ссылку.

3 Термины, определения, обозначения и сокращения

3.1 В настоящем стандарте применены термины по ГОСТ 2601, а также следующие термины с соответствующими определениями:

3.1.1 арматура трубопроводная (арматура), (ТПА): Техническое устройство, устанавливаемое на трубопроводах, оборудовании и емкостях, предназначенное для управления потоком рабочей среды путем изменения проходного сечения.

3.1.2 дефект: Отклонение от требований, установленных НД и КД.

3.1.3 импортные наплавочные материалы: Материалы для наплавки, изготовленные по техническим условиям, разработанным зарубежными предприятиями.

3.1.4 контрольный образец: Наплавленная заготовка, предназначенная для проведения входного контроля наплавочных материалов.

3.1.5 контрольная проба: Заготовка, предназначенная для проверки механических свойств и стойкости к межкристаллитной коррозии основного металла после технологических нагревов при наплавке.

3.1.6 конструкторская организация: Организация, выполняющая проект арматуры или ее отдельных сборочных единиц и деталей.

3.1.7 основной материал (металл): Стали и сплавы в виде заготовок и полуфабрикатов (поковки, трубы, листы, сортовой прокат, отливки), используемые при изготовлении деталей и образцов под наплавку.

3.1.8 твердая наплавка (твердый наплавленный материал): Износостойкий, коррозионно-стойкий, твердый наплавленный металл, для которого в КД указывается контроль твердости.

3.1.9 подслой: Наплавка, которая производится сварочными материалами под твердую износостойкую наплавку.

3.1.10 образец-свидетель: Наплавленная заготовка, марка основного и наплавляемого материала, форма разделки и размеры наплавленного слоя которой соответствуют требованиям чертежа.

3.1.11 подрез: Дефект в виде углубления на границе наплавленного металла с основным или на границе поверхностей двух соседних валиков.

3.1.12 трещины: Дефекты в виде разрыва основного, наплавленного металла или разрыв наплавленного металла, переходящий в основной металл.

3.1.13 трущаяся (направляющая) поверхность: Поверхность, обеспечивающая взаимодействие сопрягаемых поверхностей.

3.1.14 уплотнительная наплавленная поверхность: Поверхность, обеспечивающая герметичность или изменение параметров среды.

3.1.15 черновины: Подрез с окисленной поверхностью на нерабочих поверхностях на границе сплавления основного и наплавленного металла.

3.1.16 производственная контрольная проба: Проба, выполняемая при ремонте арматуры после эксплуатации.

3.1.17 включение: Полость в наплавленном металле, заполненная газом, шлаком или инородным металлом (поры, шлаковое или вольфрамовое включение).

3.1.18 отслоение: Дефект в виде нарушения сплошности сплавления наплавленного металла с основным.

Для чего в КМД добавляется процент наплавляемого металла?

с заказчиком вышел спор по взаиморасчетам. Договоренность по стоимости работы была с тонны м/к.
Работы проводились из давальческого сырья и расходников, т.е. наши только руки, голова и инструмент. КМД не разрабатывалось, все м/к варили по КМ, поэтому точной массы м/к изначально не было. С заказчиком договорились, что подсчет окончательной массы производим по окончанию работ. Берем товарные накладные на поставленный металл, вычитаем физические остатки/отходы. и получаем массу. Я к этой массе добавляю вес болтов, гаек и шайб, а также 1% на наплавленный металл.
И вот в наплавленном металле у нас с заказчиком мнения не сошлись. Я думаю, что надо добавлять, а он говорит, что не надо. Кто прав, рассудите, пжта.

__________________
Если ты что-то сделал без труда, то ты сделал это неправильно!
Лишь та ошибка, что не исправляеТСЯ!

Вы строили по КМ, договор был на то, что расчет будет по массе металлоконструкций в КМ, где она указывается без 1% на сварку. Я считаю, что заказчик прав, почему он теперь должен оплачивать расходы на сварку, болты, стружку, ящики для мусора и т.п.?

ГОСТ 21.502-2007
5.8.2 СМ составляют на каждый вид элементов конструкций без учета отходов на обработку и массы наплавленного металла.

__________________

---
Обращение ко мне - на "ты".
Все, что сказано - личное мнение.

СПОР ТОЛЬКО О СТОИМОСТИ РАБОТ

Строили по КМ, т.к. по срокам строительства КМД не убиралась. КМД, насколько я понимаю, разрабатывается в случае, если конструкция сложная и по КМ её не собрать.
Договор был в устной форме, оговаривалась цена за тонну готовой конструкции. Способ расчета массы готовой конструкции "по факту". ВСЕ материалы оплачивал заказчик, болты, металл, электроды, проволоку, краску, растворитель, диски отрезные. Мы в массу конструкций включаем металл в "деле", заказчик с этим согласен. По документам приехало на площадку 25 т, осталось обрезками 1 тонна, итого вес конструкций 24 тонны, с этим заказчик согласен. В массу конструкций мы добавили массу болтов, с этим заказчик тоже согласен. Ну и на металл(на 24 тонны) накинули 1% наплавленного металла, с этим заказчик не согласен, но точно свои мысли сформулировать не может.
Моя логика такая в КМД этот процент добавляют и никто не спорит. Но вот разъясните мне зачем ?

----- добавлено через 23 сек. -----

Какие материалы требуются?

Никто не спорит, т.к. металлоконструкции при отправке и приемке можно взвесить и получить точную массу.
В КМД еще 3% на уточнение металла добавляют и 1% на массу сварных швов. Вот еще 3% появилось.
Вроде как у Вас в работе было 24 тонны, а масса сварных швов может быть и не 1%, а например 0.65% (а у некоторых элементов вообще нет сварки).
Если бы у Вас был КМД, или хотя бы ведомость отправочных марок КМД с учетом массы сварного шва, а сейчас у Вас КМ и вроде как договоренность на основе его.
Т.е. в принципе, можно пойти к тому, что обычно расчет идет по КМД, где есть ведомость марок и спецификация болтов и там указывается 1% и что Вы не претендуете на дополнительные 3% т.к. масса по факту 24т.

Строительные металлические конструкции
ФЕР-2001-09
2. Правила определения объемов работ
2.1. Объемы работ по монтажу строительных металлических конструкций определяются с учетом следующих требований: масса стальных конструкций, изготавливаемых по индивидуальным проектам (чертежам км) в расчетах определения их стоимости принимается по массе металлопроката, приведенной в технической части спецификации металла чертежей км, с добавлением 1 % на массу сварных швов и 3 % к итогу на уточнение массы при разработке чертежей кмд.

Да, мы в КМ даем примечание в технической спецификации, что масса металла дана без учета 4% на КМД и сварку. Назначается на стадии КМД.

КМ сделан скорее для виду, нежели для работы. Ну это моё личное мнение.
По выдержке из ФЕР получается масса моих металлоконструкций 22,418 т, а по факту на 1,5 т. Больше. Но в КМ и болты не учтены.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Ну тут вопрос именно что подразумевает под собой этот 1%, что в него закладывается и для чего.

Прав тот, кто при составлении договора укажет как будет оплачиваться его работа. Чего в договоре не указали про %?
Помню, была большая поставка на металлургический комбинат. Выставили счёт по теоретической массе из КМД. А металлургический комбинат взвесил на своих весах и оплатил по фактической массе с учётом просверленных отверстий и скосов. И был таки прав. Надо в договоре всё пропичывать.

Ну вот в договоре по "Фактической массе". вес болтов известен, вес металла известен. Добавлять 1% или нет? Или брать и считать длину и катеты швов, или брать количество проволоки для полуавтомата и электродов?

Если приемка идет не по мифическим чертежам, а по фактической массе, то масса сварных швов взвешивается вместе с отправочной маркой.
Всю монтажную сварку вы учитываете в стоимости монтажа.

Если взять и взвесить балку перед монтажом.
Ее масса будет только прокат+листовые детали или прокат+лист+швы?

с 24 тонн 1 процент не так много. Как вариант, сделайте скидку заказчику, если платить не хочет, может в следующий раз еще поболее объем даст. А зачем процент учитывается выше верно сказали, можете объяснить заказчику, хорошо если поможет

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР

Я не юрист, всё имхо.

1) Договор составлен скорее всего правильно. Предмет договора, ?скорее всего? указан верно (предмет само здание или изделия для него по КМ).
Заказчик мог сглупить и указать предмет договора не как "здание или изделия для здания", а как " виды и объем подлежащих выполнению работ". Тогда договор ничтожен, так как предмет указан с ошибкой "без сварных швов". Вы получаете изделия и продаёте их на металлолом, а заказчик получает деньги с вас обратно. Но это (такая ошибка заказчика) как-то маловероятно выглядит для моего здравого смысла (и судя по вашему рассказу). Может быть у меня мало опыта в юридическом деле.
Если ошибки нет, то см. ниже п. 2-5.

Статья, Консультант, не помню откуда.

В соответствии с "пунктом 1 статьи 702", "пунктом 1 статьи 708" названного Кодекса существенным условиями договора подряда являются предмет (содержание, виды и объем подлежащих выполнению работ), а также начальный и конечный срок их выполнения.

К существенным относятся те условия, которые признаны таковыми по закону, когда прямо в законе сказано, что для такого вида договора требуется согласовать такие условия. .
К существенным также относятся любые условия, относительно которых по заявлению одной стороны должно быть достигнуто соглашение.

Кроме этих 3 существенных условий, есть ещё 2, которые сверх ГК признаются судами. К несчастью, я их забыл, надо читать прецеденты или книги.

Если цена не согласована, то подписанный договор всё равно не может признаться незаключённым.
То есть договор можно только выполнить с получением за это некоей суммы денег или расторгнуть в любое время согласно условиям ГК и договора (то есть с неустойками, оплатой части работ и т.п.).

Статья 709. Цена работы
1. В договоре подряда указываются цена подлежащей выполнению работы или способы ее определения. При отсутствии в договоре таких указаний цена определяется в соответствии с "пунктом 3 статьи 424" настоящего Кодекса.
2. Цена в договоре подряда включает компенсацию издержек подрядчика и причитающееся ему вознаграждение.
3. Цена работы может быть определена путем составления сметы.
В случае, когда работа выполняется в соответствии со сметой, составленной подрядчиком, смета приобретает силу и становится частью договора подряда с момента подтверждения ее заказчиком.
4. Цена работы (смета) может быть приблизительной или твердой. При отсутствии других указаний в договоре подряда цена работы считается твердой.
.
6. Подрядчик не вправе требовать увеличения твердой цены, а заказчик ее уменьшения, в том числе в случае, когда в момент заключения договора подряда исключалась возможность предусмотреть полный объем подлежащих выполнению работ или необходимых для этого расходов.
При существенном возрастании стоимости материалов и оборудования, предоставленных подрядчиком, а также оказываемых ему третьими лицами услуг, которые нельзя было предусмотреть при заключении договора, подрядчик имеет право требовать увеличения установленной цены, а при отказе заказчика выполнить это требование - расторжения договора в соответствии со "статьей 451" настоящего Кодекса.

Статья 424. Цена
1. Исполнение договора оплачивается по цене, установленной соглашением сторон.
В предусмотренных законом случаях применяются цены (тарифы, расценки, ставки и т.п.), устанавливаемые или регулируемые уполномоченными на то государственными органами и (или) органами местного самоуправления.
2. Изменение цены после заключения договора допускается в случаях и на условиях, предусмотренных договором, законом либо в установленном законом порядке.
3. В случаях, когда в возмездном договоре цена не предусмотрена и не может быть определена исходя из условий договора, исполнение договора должно быть оплачено по цене, которая при сравнимых обстоятельствах обычно взимается за аналогичные товары, работы или услуги.

Статья 431. Толкование договора
При толковании условий договора судом принимается во внимание буквальное значение содержащихся в нем слов и выражений. Буквальное значение условия договора в случае его неясности устанавливается путем сопоставления с другими условиями и смыслом договора в целом.
Если правила, содержащиеся в части первой настоящей статьи, не позволяют определить содержание договора, должна быть выяснена действительная общая воля сторон с учетом цели договора. При этом принимаются во внимание все соответствующие обстоятельства, включая предшествующие договору переговоры и переписку, практику, установившуюся во взаимных отношениях сторон, обычаи, последующее поведение сторон.

То есть через суд, судебный строительный эксперт с корочкой прошерстит интернет и пальцем в небо скажет третью цену. Она и будет. Третья цена эксперта может сильно изменяться посредством взяток.

Ваша же цена не является ни твёрдой, ни приблизительной (так как в договоре скорее всего не указаны условия её изменения).
А является не определённой ни вами, ни заказчиком до утверждения сметы.
И теперь, после исполнения договора с вашей стороны, заказчик может смету и не утверждать вообще.
Зачем ему это делать ? Только если по доброй воле.

3) Однако ещё есть лазейка.
ГК

Статья 178. Недействительность сделки, совершенной под влиянием существенного заблуждения
1. Сделка, совершенная под влиянием заблуждения, может быть признана судом недействительной по иску стороны, действовавшей под влиянием заблуждения, если заблуждение было настолько существенным, что эта сторона, разумно и объективно оценивая ситуацию, не совершила бы сделку, если бы знала о действительном положении дел.
2. При наличии условий, предусмотренных пунктом 1 настоящей статьи, заблуждение предполагается достаточно существенным, в частности если:
1) сторона допустила очевидные оговорку, описку, опечатку и т.п.;
2) сторона заблуждается в отношении предмета сделки, в частности таких его качеств, которые в обороте рассматриваются как существенные;
3) сторона заблуждается в отношении природы сделки;
4) сторона заблуждается в отношении лица, с которым она вступает в сделку, или лица, связанного со сделкой;
5) сторона заблуждается в отношении обстоятельства, которое она упоминает в своем волеизъявлении или из наличия которого она с очевидностью для другой стороны исходит, совершая сделку.

Но тут, думаю, сложно будет признать сделку недействительной.

4) Не прописав детально метод изготовления сметы до начала работ, не утвердив её у заказчика его доброй волей, вы оставили себе 3 пути:
4а) Согласование цены договора (утверждение сметы доброй волей заказчика). Видимо, уже без 1% на сварные швы. Если только ваш дар убеждения не позволит вам его уговорить добровольно. Но тогда зачем работать в строительстве, идите в мошенники, будете миллионером.
4б) Иск об оплате от подрядчика к заказчику, цена будет определена судебной экспертизой похожих договоров, 50/50% в вашу/не в вашу пользу. речь будет идти не о 1%, а о 5-10% погрешности. Срок первого суда 1 год, все 3 суда 3 года.
4в) Возможно, но маловероятно (тут плаваю, требуется заключение юриста). Признать договор незаключённым через суд. Заключить новый договор по доброй воле заказчика "с/без швов" с учётом того, что вы будете заранее в проигрышном положении с мк на руках и без денег за них и без шансов продать другому.

5) Уже не имеет смысла спрашивать на форуме и искать в нормах как правильно оплачивать.
Может быть имеет смысл искать "как обычно оплачивают в данном регионе конкретно такие договора". Вашу статистику может случайно повторить судебный эксперт.

Процент наплавленного металла

Можно ли при разработке КМД задать массу наплавляемого металла более 1% и как это обосновать, прописано ли это в действующих нормах.

ИМХО можно, если вы рисуете огромное количество сварных швов и прекрасно понимаете что будет больше одного процента, то да. Про нормы увы не скажу.

А разве общегосударственные нормы на КМД существуют?
По крайней мере, в ГОСТе на КМ (21.502-2007) нет ссылки на документы КМД.
Состав и оформление рабочего проекта КМД см. том 3 раздел IV глава 23 пункт 4
"Металлические конструкции" Горев В. В.
Но там упоминается только 1% наплавленного металла.

А если посчитать.
просто по геометрии как здесь в формуле 6.3 (если, конечно, это не столь трудоемко)?

- спасибо, интересная инфа
Offtop: "заплавленного" - наплавленного, косяк , название темы как-то можно поменять?

В КМД еще попадаются отправочные марки весом например 0,5 тн с одним швом К=6 мм длиной 60 мм. Явно никто не будет возражать, если указать 0,1 % например. Аналогично не должны возражать против повышения % в Вашем случае.

Я работала на заводе металлоконструкций. Мы КМД всегда считали с 1,5% наплавленного металла. Никто из заказчиков не возражал. Еще всегда при получении веса в дробях, округляли в большую сторону. Попался один раз заказчик, с которым мы вес пересчитывали в дробных. Ну выгадал он несколько кг. А просидел весь день с нами. Кучу времени потратил, своего и нашего.

Посчитайте протяжённость швов - вот и обоснование будет - а дальше тогда пишите не % от веса марки - а конкретно. вес наплавленного металла. в справочниках есть.
Например катет6 - вес 1 см погонного=0,18кг и тд.
Обычно если сварка 0,55% - округляют до 1. 0,45. до 0. в среднем выходит нормально
ewgelja. хорошие Вам заказчики попадались однако.
Сейчас готовы заставить отверстия из веса вычитать и все срезы 20х20 . о как . и не докажешь таким ничего. твердят своё и всё. нет ведь на КМД никаких нормативов. А как говорится кто платит деньги - тот заказывает музыку. тем более в условиях нынешних, когда мало у кого эти деньги есть

Согласно Временной инструкции о составе и оформлении рабочих чертежей КМ, п. 3.4, масса наплавленного металла принимается в размере 1%.

А теперь вопрос. это закон. заказчик её признает эту инструкцию. и как быть если он требует того, что по этой инструкции не предусмотрено. а ведь она 79-ого года (хотя это не важно). послать его. Просто интересно кто-нибудь с этим сталкивался? Особенно когда объёмы генподрядчик не подписывает начиная до КМД докапываться??
Ещё вопрос? как вы учитываете монтажную сварку.
Мы писали 0,5% от веса марок - но это опять-же непонятно откуда взялось. а Заказчики до всего докапываются?

По теме: в моей практике 1÷2 % от веса М/К. Округление до целого в большую сторону (грубо конечно, но…).

Сейчас готовы заставить отверстия из веса вычитать и все срезы 20х20 . о как . и не докажешь таким ничего. твердят своё и всё. нет ведь на КМД никаких нормативов. А как говорится кто платит деньги - тот заказывает музыку. тем более в условиях нынешних, когда мало у кого эти деньги есть

Интересно.
Как можно посчитать до килограмма (в зависимости от размеров изделия), если любой прокат имеет допуск на толщину.
Плюс кто сталкивался знает– акты замены на металл.

Я работала на металлоконструкциях еще до кризиса. Возможно поэтому заказчики так и не придирались. Но у нас был довольно таки большой завод. И заказы тоже большие были. Если заказ появлялся на заводе, я думаю их устраивала цена. Потому что главный упор делался на время изготовления. В то время директор завода говорил, один день задержки отправки заказа стоил порядка стоимости хорошей машины. Поэтому плюс минус 10-30 кг не бралось в расчет. Ну а на счет высчета отв. из веса, ну это вообще. Металл покупается не с высчетом отверстий, да еще и скосы различные. На все это тоже дается процент отходов. Я правда не знаю, на чьи плечи у нас ложились эти расходы, на сметчики помню расчитывали и это.

Не закон, но и СНиПы носят рекомендательный характер. Сколько сдавали разделы марки КМД, процент наплавленного металла, равный единице, не вызывал бурю эмоций, претензий и вопросов.
А так, доходит до того, что госэкспертиза выдвигает требования согласно пунктам тех норм, которые последние года три-четыре не действуют и не имеют замены в связи с отказом в госрегистрации.
Но высчитывать длину швов, вычитать из веса отверстия. - это глупость. На все есть допуски и отклонения.
P.S. А заказчики могут докопаться до чего угодно ((( Но это отдельная тема для обсуждения.

Процент запаса металла на сварные швы и уточнения по КМД

Читаю везде пишут, что при разработке КМД учитывают 1% на сварные швы и 3% уточнения по КМД (отходы при обработке), но нигде в нормативных документах не могу найти упоминания про 3% (кроме СН 460-74 п. 3.4 - временная инструкция). Заказчик просит обосновать со ссылкой на нормативный документ откуда берутся эти 3%. Ссылку на Временную инструкцию он не принимает, ссылаясь на ГОСТ 21.502-2007, в котором учтены все требования СН 460-74. Не знаю как быть. Все умом понимают что по массе НЕТТО изготовить невозможно. Кто с подобным сталкивался, помогите. Спасибо!!

Никак не доказывай.
Просто пиши под СМ примечание: "масса металлопроката дана без учета массы сварных швов, а также без учета уточнения массы при разработке КМД".

Идешь ты заказывать кольцо из золота, один мастер берет чистую массу и считает стоимость изготовления за 1 грамм изделия, а другой считает за грамм а потом еще приплюсует за потери при шлифовке и технологический угар этак 5-10%.. Так и здесь, только на основании договора в котором прописаны +3% на отходы и 1% на сварку (сварка не плюсуется к массе профилей, это масса сварных швов в изготовленной конструкции) заказчик их должен оплачивать, хотя зачем это нужно сейчас (когда нет СССР), когда можно эту стоимость сразу включить в стоимость конструкций.
Хотя в КМД в этот подсчете может быть еще и смысл для завода в количестве списываемых материалов +3% и 1% электродов.

"3% на уточнение" никуда не приплюсовываются в КМД.
Странно это слышать от "Фрилансер АР, КМ, КМД ". Это нихрена ни разу не на отходы. Это именно на уточнение. Например, КМщик где-то в непрорисованном узле фасонку забыл. Или профиль взял не с той подрезкой "от оси монтажа".

Значит нужно вносить изменения в КМ, т.к. изготовление конструкций должно вестись в точном соответствии с проектом КМ.
Может он специально этот узел не прорисовал, т.к. будет еще элементы добавлять в этот узел?
Да, я знаю уже наперед, о чем будет наш разговор..

Offtop: Не знаешь. Я просто поржу над очередным "спецом", который выпускает проект, специально не прорисовывая узел, дабы потом добавить еще элементов, которые (наверное, специально ) не показал на схемах, и покину тему

2.1. Объемы работ по монтажу строительных металлических конструкций определяются с учетом следующих требований: масса стальных конструкций, изготавливаемых по индивидуальным проектам (чертежам км) в расчетах определения их стоимости принимается по массе металлопроката, приведенной в технической части спецификации металла чертежей км, с добавлением 1 % на массу сварных швов и 3 % к итогу на уточнение массы при разработке чертежей кмд.

Что тут посоветуешь, разве что пример свой привезти, в сотрудничестве с кмдшниками пришли к такому примечанию: "Масса конструкций определена по массе металла с добавлением 1% на массу сварных швов и 3% к итогу на уточнение массы при разработке чертежей КМД (согласно п.2.1 ГЭСН-2001-09), а так же с добавлением к итогу на отходы 3.3% (согласно п.2.3 Письмо ГОССТРОЯ РФ от 28.07.93 N 12-188) (К=1,07463)".

В последней редакции ГЭСН этого пункта уже нет (в редакции 2014 года). Объясню, я не могу просто взять и добавить 3% я должен обосновать эти 3% ссылкой на нормативный документ где чёрным по белому напИскно иначе госзаказчик это не понимает, логические доводы не устраивают.

А при чем здесь сметные нормы на монтаж конструкций?
Как можно в КМД добавить еще 3% на "уточнение", если колонна допустим 10 метров, она что в КМД будет 10,3 метра?
В КМД добавляют 1% и 3% для списания электродов и проката, на массу конструкции по чертежам КМ это никак не влияет, она как была 10 тонн так и будет.

Вы делаете КМД или КМ?
При разработке КМ руководствуются Гост 21.502-2007 "ПРАВИЛА ВЫПОЛНЕНИЯ ПРОЕКТНОЙ И РАБОЧЕЙ ДОКУМЕНТАЦИИ МЕТАЛЛИЧЕСКИХ КОНСТРУКЦИЙ". А там про спецификацию металлопроката (СМ) ясно написано:
"5.8.2 СМ составляют на каждый вид элементов конструкций без учета отходов на обработку и массы наплавленного металла."

А при разработке КМД применяют вот этот документ: " ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО ВОПРОСАМ АРХИТЕКТУРЫ И СТРОИТЕЛЬСТВА. ПИСЬМО от 28 июля 1993 года N 12-188 "Методические рекомендации по формированию ведомостей потребности в материалах, конструкциях и изделиях в составе проектных материалов на строительство на стадии разработки рабочей документации".
Это действующий документ и его никто не отменял!
Там есть пункт 2.3 в котором четко написано: ". Потребность в стали, стальных канатах и стальных трубах на изготовление металлических конструкций определяется в натуральной массе по спецификациям рабочих чертежей с добавлением на отходы 3,3%."
Ну и вообще то на заводе МК есть свое ПТО, которое и обосновывает вот все эти дополнительные расходы и заводские затраты. Вот возьмут - и обоснуют например что на отходы идет не 3,3% а все 10%! Завод просто выкатит свою цену этому вашему шибко умному заказчику. И пусть он попробует с заводом бодаться.

Это потребность. Не путать с массой по спецификации.
И при разработке КМД этот документ не применяется, он применяется при составлении потребности нормировщиком.
И нормировщики, кстати, обычно в ОГТ сидят, рядом с "раскройщиками".
Offtop: Развелось теоретиков

Конструктор по сути (машиностроитель)

Вы знаете что такое КМД? Это не просто колонны/балки, это ещё и разная мелкая фурнитура, показанная в КМ только связями, возможно сериями. Как их будет изготавливать завод и сколько какого материала потратит, неведомо. Вернее, известно только примерно. Вот на эти "примерно" и дается запас.

В КМД 1% на швы - прошлый век. Нынче продвинутые разработчики КМД считают массу швов по факту - это у них просто автоматизировано. Никаких 1% - это слишком грубо в 2016 г, когда все слишком грамотные насчет посчитать чужие копейки.
Отходы же - вообще абсурд - какие отходы? Безотходно должно быть, ишь ты, на усушку, на утряску. организуй безотходно.
Уточнения в КМД априори не могут быть обмерены заранее - вот уточнится, тогда и узнаешь. Иначе это какое-такое уточнение, если заранее точно указано, что X%?
Таким образом, в наш век оперируем только холодными голыми цифрами. Иначе расстрел из зенитной пушки на месте. За самоволие и недисциплинированность.

Это потребность. Не путать с массой по спецификации.
И при разработке КМД этот документ не применяется, он применяется при составлении потребности нормировщиком.

Ну, хорошо - учтет именно нормировщик вот эту потребность в металлопрокате. Но так или иначе, а заказчику придется этот металлопрокат оплатить. А иначе ему ничего не изготовят.
В случае, описанном ТС, заказчик почему то интересуется не ценой на изготовление МК и потребного для этого металлопроката, а какими то процентами на отходы. Получается, что заказчик с такими вопросами должен обращаться на завод-изготовитель МК.
Насколько я понял - ТС вовсе не нормировщик на заводе МК, тогда к нему с такими вопросами (о потребности металлопроката) не имеет смысла обращаться, потому что - не по адресу! И не обязан ТС заказчику вот эти процентики обосновывать.

Просто пиши под СМ примечание: "масса металлопроката дана без учета массы сварных швов, а также без учета уточнения массы при разработке КМД".

Можно написать, а можно и не писать вовсе. Потому как разработчик КМ вообще не имеет права эти расходы учитывать в СМ. А кто об этом не в курсе - пусть читает ГОСТ.

Процент наплавляемого металла гост

следовательно все учтено в спецификации и в смету эти проценты не закладываются.
не пойму о чем спор.

1% на сварку и 3% на уточнение массы добавляется во всех случаях (на монтаж и стоимость), если масса металлоконструкций взята из спецификаций чертежей КМ, и не добавляется, если масса металлоконструкций взята из спецификаций КМД

slavalit, вы сами себе противоречите, писали, что эти проценты учитываются в КМД, а теперь пишите, что в КМ
?

slavalit, вы сами себе противоречите, писали, что эти проценты учитываются в КМД, а теперь пишите, что в КМ

в КМД никакие проценты не учитываются, там всё четко по чертежам. В чертежах и спецификациях КМ проценты не учтены, а должны быть учтены только в "ведомости металлоконструкций".

happymouse, т.е. если Вы берете объемы из ведомости, то там эти проценты должны быть учтены, если же берете объемы из спецификаций КМ, то эти проценты учитываете сами. Но в любом случае эти проценты кем-то должны быть учтены
Так что, никаких противоречий в моих словах нет Уточните у своих проектировщиков, где они учитывают эти проценты.

Наши проектировщики учитывают только сварку в размере 2% и больше ничего, уже интересовалась. Ну и в большую сторону округляют еще:D
Вот про ведомость металлоконструкций и КМД поинтересуюсь, самой интересно.

Чтобы переварить знания, надо поглощать их с аппетитом.
Ругательства - доводы тех, кто не прав.
ГРАНД Смета

Материал с расценки убираем и расписываем металлопрокат как заложен по проекту:
Двутавр 20Ш1 - 60 т,
двутавр 40Ш1 - 21,5 т.

Вопрос: в самой расценке на изготовление мы пишем 81,5*1,04 т, а когда расписываем сам материал пишем
Двутавр 20Ш1 - 60*1,04*1,02 т или 60*1,02

1.02 - % на отход материала

spv, 4% берете на отходы, если монтируете по 9 сборнику и стоимость м/к принимаете по 201. При изготовлении м/к по 38 сб необходимо учитывать вес м/к без норм отходов. отходы учтены нормами сб.38

а если берем изготовление по 38, а монтаж этих же конструкций по 9? тогда получается мы монтируем больший вес м/к, чем изготавливаем?!

А помогите ответить на такой вопрос: проектный институт разрабатывает КМ, и соотвественно на не смету (с учетом 4%). Но в последующем при разработке КМД заводами вес м/к значительно превышает заложенный в сметной документации. Должен ли проектный институт корректировать сметную документацию. или эти затраты должны идти через непредвиденные.

Lubka, завод должен привести расчёт и доказать-почему вес металлоконструкций превысил проектные данные. Если ошибся проектный институт-дополнительная смета должна быть.

все дело в том, что заводы никаких расчетов не предоставляют, подрядчики идут приносят КМД, за включение доп. объемов в сметы (и соответсвенно рассмотрение КМД) институт берет огромные деньги. Раньше проблем не было: направляли в институт. они делали смету. брали деньги за проектные работы, соотвественно увеличивается СМР. сейчас денег у Инвестора нет ни на ПИРы , ни на доп. работы (СМР). УКС проверять тоже отказывается (не в их компетенции). А подрядчики без денег остаются (превышение по КМД не малые).

Перечитал три раза форум и сам запутался в ходе рассуждений ,, итак при монтаже металлоконструкций заводской готовности пользуемся сборником НПРМ 9 котрый гласит
2.1. Объемы работ по монтажу строительных металлических конструкций определяются по теоретической массе конструкций, согласно исполнительным деталировочным чертежам КМД завода-изготовителя без учета массы металлических и лакокрасочных защитных покрытий.
2.4. Изменение массы стальных конструкций (увеличение или уменьшение) в заводских чертежах, разработанных на основании рабочих чертежей, не учитывается в объемах работ.

то есть при монтаже берем вес по КМД и все,,

теперь про изготовление на строй площадке или в цеху по чертежам КМД берем сборник СН 460-74
- массу конструкций определяют по технической спецификации с учетом массы наплавленного металла в размере 1 % массы профилей и уточнения массы конструкций в деталировочных чертежах (КМД) в размере 3 % массы профилей.

И здесь вроде все понятно укладывайтесь как угодно но здесь дело за проектантами они могут в спецификации указать и больший процент здесь все зависит от самого проектировщика ..захочет ли он заморачиватся ..если с заводом производителем все ясно он отходы забьет в калькуляцию то на строй площадке не получится ..я поэтому всегда говорю что сметчик обязан считать чертежи
вот как выглядит увеличенный КМ

Читайте также: