Стоит ли менять металлические трубы на полипропилен
Обновлено: 19.05.2024
Здравствуйте!
В новом доме (5 лет) в квартире стояк ГВС из оцинковки диаметром 32.
Полтора года назад в месте отвода от стояка к полотенцесушителю началась течь. Отвод вырезали (свищ был где-то в середине отвода), приварили новый.
Недавно забрали горячую воду, стояк остыл и из сварного шва между стояком и отводом стала капать вода. Вызвал сантехников, они запустили стояк и никакой течи (говорят была микротрещина, сама заделалась, когда горячая вода пошла, все норм, но все равно когда-нибудь все сгниет на фиг).
1 Разве все норм?
Предложили еще отрезать стояк под потолком и внизу у пола и заменить всё на полипропилен. Говорят будет круто и на века.
sandrey_ написал:
к под потолком и внизу у пола
там и оторвется и тогда будет уже не течь, а наводнение
sandrey_ написал:
Говорят будет круто и на века
Обязательно менять в перекрытиях иначе мартышкин труд.
AndyMirror , чтобы стыки были у соседей, и это была их головная боль?
Но сверху-то все равно польется
AndyMirror верно говорит, договаривайтесь с соседями сверху/снизу и не экономьте на трубах/американках.
5 лет для оцинкованных труб - это только прошла обкатка. Найдёте толковых газосварщиков и переварите отвод. Имплант в роли полипропилена может не прижится. Жёсткость оцинковки и полипропилена не сопоставимы.
BV написал:
чтобы стыки были у соседей, и это была их головная боль?
Предлагаете оставить головную боль себе?
АПОСТОЛ написал:
5 лет для оцинкованных труб - это только прошла обкатка
Это смотря какие там трубы. Там может быть пластилин под металл.
Кстати, когда полтора года назад отвод меняли, то там внутри труб приличный такой слой ржавчины.
По поводу стыков: вообще надеялся, что с вертикальными стыками (стояк) проблем меньше, чем с горизонтальными (отвод).
Я еще вот думаю: сейчас всё, что до запорных кранов - это ответственность управляющей компании. А если я сам изменю общедомовую систему (часть стояка заменю на полипропилен), то если когда-нибудь будет пролив, то отвечать перед залитыми соседями снизу уже ведь буду я, а не управляющая компания, так.
AndyMirror написал:
Предлагаете оставить головную боль себе?
Предлагаю не изменять проектное решение - менять сталь на сталь.
Если сталь плохая и сварщик криворукий - так это другой вопрос.
Полипропилен из Мерлена будет хуже все равно.
Если делать ПП, то:
- искать надежный, что слесари из ДЭЗа делать не будут
- ставить компенсатор - бублик, или П.
- слесари любят это делать на американках с пластиковым бортиком - как они рвутся на стояках ГВС известно
- ПП переход на металлическую резьбу тоже не идеален, и течет, особенно если его постоянно дергать тепловыми подвижками стояка
sandrey_ написал:
Кстати, когда полтора года назад отвод меняли, то там внутри труб приличный такой слой ржавчины.
Ищите качественные трубы с толстой стенкой САМОСТОЯТЕЛЬНО, если хотите надолго.
sandrey_ написал:
Я еще вот думаю: сейчас всё, что до запорных кранов - это ответственность управляющей компании. А если я сам изменю общедомовую систему (часть стояка заменю на полипропилен), то если когда-нибудь будет пролив, то отвечать перед залитыми соседями снизу уже ведь буду я, а не управляющая компания, так.
Если это будет делать УК, то страхуйтесь бумажкой, + чтоб была запись в журнале о работах.
Если делаете сами - заявление в УК на имя директора со схемой "было" "будет" и от УК виза - "разрешаю"
И приемка работ от УК, желательно со словами "работы выполнены правильно, и приняты в эксплуатацию" Да хоть что-то что приняли.
Даже если ничего этого нет - читал судебное решение, коротко суть.
Без отключения воды работы провести нельзя. Значит сотрудник УК отключал воду. Если отключал - значит в курсе работ. Если в курсе - должен был проверить, принять, и тд т.к. общедомовая собственность и зона ответственности УК, в том числе и за все переделки.
Если же сотрудник отключал воду за деньги себе в карман - тоже проблемы УК, тк она отвечает за своих сотрудников.
Стоит ли менять стальные трубы отопления на полипропилен и чугунные радиаторы на стальные конвекторы?
Прежде, чем что-то делать, задай себе вопрос "зачем"?
Связываться с полипропиленовыми трубами не рекомендую - текут места стыка с металлическими, 2 раза в год - весной и осенью (разные коэффициенты объемного расширения материалов).
С чугунными батареями теплее, стоят 200 лет - и хоть бы хны.
Да . нужно менять т/к стояки и радиаторы отопления необходимо менять из длительной эксплуатации. т/к подаваемая ТЭЦ, вода подаётся НЕ качественная - не соответствует нужной обработки.
Первый вопрос надо ли.
Второй вопрос в том, что пластиковые трубы на отоплении лидируют по аварийности.
Третий вопрос какие стальные конвекторы. Сварные из штамповки недолговечны и не имеют особого запаса прочности по давлению. В квартиры не рекомендую, в чакстный сектор с твердотопливными котлами тоже призадумался бы против.
Против конвекторов типа КСК возражений не имею с одной оговоркой - их проходное сечение меньше чугунных. Соответственно сопротивление циркуляции теплоносителя выше, могут требоваться некоторые изменения в системе отопления. Этот момент относится к замене чугунных любыми радиаторами.
Четвертые вопрос целесобразности замены чугунных радиаторов другими типами с меньшей тепловой инерцией. Без установки на них термостатов лишено особого смысла кроме декоративных соображений.
в новом многоквартирном доме не стоит. А в старом конечно нужно. Только на хороший полипропилен армированный алюминием - он выдерживает большее давление и его не коробит от температуры
Андрей Горбунов Гуру (3193) я бы не стал. Его может покрутить. Хотя на больших стройках ставят именно его вместе с каральками через этаж (компенсаторами в виде завитушки)
Сталь через 20 сгниет 100%.чугун вечен. Полипропилен слаб в стыках вариант металлопласт, лучше в разы, плюс какая вода жесткость её.Вобшем думай и не раз.
Знаю столько домов, где стальные трубы отопления стоят более 40-50 лет, что даже стесняюсь спросить, где это в отоплении 20 лет до коррозии проходит?
Если всё нормально, но у вас есть деньги и вам "чешется" что то поменять, купите палатку и езжайте на рыбалку на недельку, отдохнете, избавитесь от лишних денег и снимите проблему.)
если все работает и не не течет, то не нужно изголяться. Панельки в старый дом точно не стоит, помимо малых сечений могут даже хуже греть в уже отлаженной системе, более того при опресовке могут давануть так что панель по швам пойдет. Если хочется красивее то 2 варианта в старом доме или рифар монолит (не в коем случае не алюминиевые) или современный чугун, есть стиль винтаж с вензелями под бронзу, а есть такие как биметалл по виду со стороны и не отличите. На полипропилен трубы менять при стальной общей разводке это изврат. К тому же кто кричит что нужно паять огрызки ПП на отопление это рукожоп который купил только паяльник за 2000р и китайский клупп за 1000р а сталь у него вызывает ужас, т. к. ни умения ни оборудования для работы с ней нет.
Отличие только в внешнем виде .Накинь на чугунный радиатор декоративную решётку и он будет наряднее .
Лично мы не стали менять, как поставили стальные трубы неоцинкованные больше и ничего не хотим менять, очень хорошие и надежные трубы, я не думаю что другие лучше будут.
Раз уж собрался менять чугунные радиаторы, то на стальные не надо, лучше тогда меняй на алюминиевые или биметаллические. Если у тебя цсо - то биметалл, если автономное - то алюминиевые. Из производителей бери итальянские. У меня Глобал алюминиевые стоят - отличные. Теплоотдача высокая, 7 лет без каких-либо косяков. качественные радиаторы.
Замена участков железных стояков на полипропилен
Нет.
Если проектная документация предполагает сталь, то замена на ППР может ухудшить потребительские свойства водопровода, частью создать нарушения по пожарной безопасности здания.
Не надо так делать.
Стояки это домовое имущество. Если по проекту сталь, стало быть сталь
Stc написал :
ухудшить потребительские свойства водопровода,
Какие? Если не заужать вн. диаметр ест-но.
Volganin41 написал :
Если по проекту сталь, стало быть сталь
Стало быть, то , что я тысячу раз видел, да и сам не раз делал-самоуправство?
Stc написал :
замена на ППР может ухудшить потребительские свойства водопровода
Если не заужать вн. диаметр , то какие св-ва?
Алекс144 написал :
Считаете ли вы возможным и правильным замену железных стояков водопровода на полипропилен в пределах перекрытия,
Это относится и к отопительным стальным стоякам?
К отопительным - в первую очередь относится, только по другим причинам.
Чтобы самому не свариться и на миллионные выплаты не попасть - я бы вот об этом и в именно такой последовательности подумал, прежде чем менять сталь на пластик.
Алекс144 написал :
Стало быть, то , что я тысячу раз видел, да и сам не раз делал-самоуправство?
Именно так.
Бывают ещё радикальные случаи замены стали целиком на ППР самой УК - тут не знаю что и сказать. Никаких проектов при этом не переделывается разумеется.
Согласен с предыдущими отозвавшимися: Volganin41 , Stc . Если в проекте указана стальная труба, просто так менять стояки на пластик, медь или что-то еще - нельзя. Этот вопрос нужно согласовывать с Управляющей компанией, или с проектантами, или с любой организацией, ответственной за эксплуатацию систем здания.
Извините пожалуйста, но показанная Вам якобы схема заземления лифта, на самом деле не имеет ничего общего с реальностью, напротив такое заземление (на стояк сантехнической трубы) КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩЕНО в принципе, правилами техники безопасности! Лифт - объект повышенной опасности! Для заземления лифтов в шахтах прокладываются специальные заземляющие (зануляющие) шины по схеме TN-S или TN-C-S. Смотрите пожалуйста " ". - пункт 7.8.
Mazayac написал :
К отопительным - в первую очередь относится, только по другим причинам.
Именно так.
Бывают ещё радикальные случаи замены стали целиком на ППР самой УК - тут не знаю что и сказать. Никаких проектов при этом не переделывается разумеется.
В таких случаях замена как правило согласована (в том числе и с проектантами), или, по крайней мере УК берет ответственность на себя (главное, чтобы было потом с кого спросить). Менять проект в этом случае особого смысла нет. Согласовываются диаметры труб и фитингов, компенсация, материалы и особенности прокладки. Лучше если замена будет производиться централизованно, чем "в разнобой".
Тогда как быть с участком старой трубы в перекрытии?
Меняем трубы на своем участке, у соседей сверху и снизу сделан ремонт (или не пускают сварных), поэтому в перекрытии остается участок старой трубы.Зашиваем сантехкороб,плитка и . ждем пинзеца?
Алекс144 написал :
поэтому в перекрытии остается участок старой трубы.Зашиваем сантехкороб,плитка и . ждем пинзеца?
Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.
У меня вот 9 этаж. Оба стояка ХВС заканчиваются в квартире. Стояк ГВС проходит через кухню и транзитом через чердак спускается в туалет. Никакой связи с электрооборудованием у стояков нет.
Думаю заменить их на армированный ППР Экопластик диаметром 40мм, вот такой я злодей.
Ekoplastik , смысл схемы правильный. какая разница откуда придет потенциал. не с лифта так со своей же квартиры - от любого неисправного прибора.
Ekoplastik написал :
Менять проект в этом случае особого смысла нет.
- точно - смысла нет ни какого - в общем и целом - такая замена снизит надежность стояка.
Шихаэль Мума написал :
Это относится и к отопительным стальным стоякам?
Alex-Alex написал :
Ekoplastik , смысл схемы правильный. какая разница откуда придет потенциал. не с лифта так со своей же квартиры - от любого неисправного прибора.
Схема корявая, т.к. при утечке с обычного электроприбора проводник ДСУП останется целёхонек и все счастливо выживут.
Mazayac написал :
ДСУП останется целёхонек и все счастливо выживут.
- а у вас дсуп есть? и вы решили по этому суп перерезать - при этом утверждаете что это нормально. - это типичный пример ошибочной оценки ситуации.
Alex-Alex написал :
Ekoplastik, смысл схемы правильный. какая разница откуда придет потенциал. не с лифта так со своей же квартиры - от любого неисправного прибора.
Смысл "схемы" не правильный, вернее она не имеет никакого смысла. Сантехнические трубы запрещено использовать в качестве заземления.
Ekoplastik написал :
Смысл "схемы" не правильный, вернее она не имеет никакого смысла. Сантехнические трубы запрещено использовать в качестве заземления.
- в качестве заземления запрещено и невозможно физически. Вы ошибаетесь в трактовке схемы - дело тут не в заземлении.
У меня ни СУП, ни ДСУП нет ни в одном из четырёх доступных домов. Процентов 90 я бы навскидку дал домов, не имеющих данных систем по Нижнему Новгороду.
А так, находясь на среднем этаже и меняя стояк на пластик, мне бы было проще пареной репы перемычку кинуть медью десяткой. Вот только на двух квартирах уже неактуально - в одной у соседей сверху и снизу пластик, в другой - УК стояки на ППР сменила сверху донизу В третьей так вообще самый верхний этаж - восстанавливать перемычкой некуда и нечего.
Если уж так придирчиво относиться к соблюдению проектной документации - силовые установки и другое электрооборудование лифтов должны быть надежно заземлены в том числе и по требованиям этой самой документации. И требования к этим установкам, как к объектам повышенной опасности гораздо строже чем к сантехническим коммуникациям. Стало быть трубы нужно только по проекту, а заземление лифтов не обязательно?
"Вредительство", как на схеме, не исключено, но тогда получается, что вообще ни к каким металлическим частям в доме притрагиваться нельзя, например к перилам? Они ведь гальванически связаны с арматурой, пронизывающей дом вдоль и поперек, от крыши до фундамента, и связывающей все конструкции. Сам работал монтажником, строил 16-ти этажные панельные и монолитные ЖБ дома в Подмосковье - в курсе дела.
По крайней мере случаи, что кто-то пострадал от электротока, проходящего, как по схеме, от электрооборудования лифта к кому-то в ванную, мне не известны. Если подобное имеет место - прошу оперировать фактами, а не теориями.
Повторюсь. Мы также противники самовольной и бесконтрольной замены стояков некоторыми владельцами квартир. В любом случае любые действия по замене труб должны согласовываться с инстанциями, ответственными за эксплуатацию дома, а также производиться централизованно, с учетом особенностей проекта. Однако в данном случае считаю, что "страшилка" предоставленная уважаемым Tehnik-san, не имеет под собой технического обоснования.
Какие трубы - пропиленовые или металлопластиковые - выбрать для оборудования водоснабжения? Почему?
Преимущества и недостатки, отзывы об эксплуатации.
Деловые советы, технология.
Наверное, Вы всё же спрашиваете об полипропиленовых трубах, они же изображены на фотографии под вопросом.
Слово "лучше" (какие лучше выбрать, я имею в виду) тут довольно сложно применить.
К примеру если монтаж водопровода планируется сделать самостоятельно, то можно купить металлопластиковые трубы, для монтажа фитингов нужны два рожковых ключа, для полипропилена нужен паяльник.
Если есть необходимость трубы замуровать в стены, или закрыть коробами, то конечно лучше использовать полипропилен, как Вы понимаете полипропилен не подвластен коррозии.
Монтаж полипропилена (я имею в виду для профессионалов) занимает гораздо меньшее количество времени.
Как правило паянные стыки практически никогда не текут (в отличии от фитингов металлопластиковых труб).
Фитинги под полипропилен стоят в разы (!) дешевле фитингов под металлопласт.
Полипропиленовая труба дешевле металлопластиковой трубы.
В эксплуатации оба материала примерно одинаковые (я о долговечности).
Работая много лет и с одним материалом и с другим, могу с уверенностью сказать, полипропилен, с учётом всех характеристик и лучше и дешевле металлопласта.
Он был лучше даже тогда когда приходилось горячую полипропиленовую трубу зачищать в ручном режиме, сейчас труба армируется стекловолокном
О том что полипропилен лучше можно судить по тому что из 100-а заказчиков только 2-а выберут металлопласт (это я отталкиваюсь от личного опыта), то есть люди до меня проанализировали и остановились.
Купленный у нормального производителя материал получивший письменную гарантию от производителя вот что Вам надо.
Учтите что разборные соединения не допускается замуровывать в стены .
По стоимости .. Металлопластиковые системы выгодно применять когда используется много трубы и мало фасонных частей .
Полипропилен же в условиях разводки квартирного водоснабжения при массовости фасонной при малом метраже труб. Будет в разы экономичнее .
Теперь о надежности .
есть тренд " Как правило паянные стыки практически никогда не текут (в отличии от фитингов металлопластиковых труб)." Я прошу обратить внимание на термин "правильно паянные" это важный момент и в случае если паяют колхозники
то я о ПП говорил бы скорее что они "сразу не текут " при нарушении технологии производства или температурных режимов монтажа они начинают течь через месяц..или год.. или 5 лет..
Я в принципе склоняюсь к тому, что при выборе разводки водоснабжения между полипропиленом или металопластиком имеет смысл выбирать разводку медью.
И пропиленовые (полипропиленовые) и металлопластиковые эти виды труб применяются и в водоснабжении и в отоплении. Каждый из них имеют свои плюсы и минусы. Большой плюс у полипропиленовых труб, потому что при термической сварке (пайке) труб создается монолитное соединение между собой. Но для сварки нужен специальный инструмент для пресс-фитингов. А металлопластиковые трубы соединяются компрессионными фитингами простым гаечным ключом, но соединение не такое надежное, как в полипропиленовых трубах, здесь полипропилен выигрывает. Хотя и эти трубы можно соединять при помощи пресс-фитинга, но места соединения нужно обжимать специальным инструментом, соединение получается надежным и практически отсутствуют протечки в дальнейшем..
Металлопластиковые трубы можно сгибать, а для полипропиленовых понадобятся уголки и тройники.
Металлопластиковые трубы желательно не замуровывать в стены наглухо, особенно там, где находятся фитинги, полипропиленовые можно прятать, но с учетом зазора для теплового расширения материала.
Если рассматривать с экономической точки зрения, то полипропиленовые трубы дешевле металлопластиковых. Для системы водоснабжения приемлемы оба варианта труб, выбор за вами.
Читайте также: