Установка металлической двери утепленной расценка в смете

Обновлено: 04.10.2024

Алена2009 Пт Сен 04, 2009 11:41

Подскажите, пожалуйста, какую расценку в базе ФЕР применять при установке металлической двери? С заказчиком не можем прийти к одному мнению: 09-06-001-1 либо применительно 10-01-039-1 (с этой расценки вычесть все включенные материалы и добавить свои)

Ваша реклама

Alekseeva Пт Сен 04, 2009 11:52

Вопрос уже обсуждался на форуме, наберите "двери" в поиске форума, увидите ответ АВК. ФЕР10-01-039-01 - это же деревянные конструкции.

Pavelsom Пт Сен 04, 2009 13:04

Однозначно 09-06-001-1. Если проблема в переводе дверей в кг, то можете справочно воспользоваться ТСН2001.1-7 "Металлические изделия".

Алена2009 Пт Сен 04, 2009 15:50

В этом вся и проблема! Я установку металлических дверей взяла по расценке ФЕР09-06-001-01. А заказчик настаивает на расценки 10-01-039-1 (с заменой материалов на мои). Аргументирует это тем, что расценка ФЕР09-06-001-01 - находится в сборнике "металлические конструкции" в разделе конструкции специального назначения - и их применять нельзя. Вот такой занудный заказчик в ФСБ

Sofochka Пн Сен 07, 2009 10:20

Ну где то Ваш заказчик прав. в примененной Вами расценке используется сварка, а на практике, технологический процесс монтажа метал.блоков отличается от деревянных только трудоемкостью из-за веса конструкции. И если уж ваш заказчик рдеет за ТЕР10 то предложите ему расценку 10-04-013-02 с заменой ресурса.

snip Пн Сен 07, 2009 12:37

Pavelsom Пн Сен 07, 2009 12:45

Если уж совсем как правильно, то металлическую дверь МОЖНО расценить по таблице 26-01-042, только если она у вас теплоизолированная.

snip Пн Сен 07, 2009 12:50

а по-моему, сейчас все мет.двери теплоизолированные. т.к. воздушную прослойку можно считать тепловой изоляцией

Sofochka Вт Сен 08, 2009 9:20

Если это к примеру входная дверь в подъезд жилого дома, то она состоит из коробки, полотна б=4 мм и доводчика, ну еще уплотнительная прокладка. так что 26 не всегда подходит

snip Вт Сен 08, 2009 10:10

да в принципе, нет никакой разницы, с изоляцией дверь или нет, принцип монтажа один и тот же и в ресурсах сама дверь не учтена..просто меняем дверь на нужную и все..да и к тому же 10 или 09 вообще не подходит по составу работ..

Pavelsom Вт Сен 08, 2009 10:23

snip писал(а): да в принципе, нет никакой разницы, с изоляцией дверь или нет, принцип монтажа один и тот же и в ресурсах сама дверь не учтена..просто меняем дверь на нужную и все..да и к тому же 10 или 09 вообще не подходит по составу работ..

Насчет сб. 10 согласен, а вот по поводу сб.9 поспорил бы, чем это вам там состав работ не понравился? Разве только наличием "двухкопеечной"антикоррозийной защиты. "Лишняя работа" учтенна и в 26-01-042-.. (к примеру, всё что касается каркаса из брусьев).
Я с вами согласен что для расценивая установки мет. двери можно применить и 26 сб., просто не надо так категорично заявлять, что 9 сб. в корне не подходит.

snip Вт Сен 08, 2009 10:56

не только состав работ, но еще и само название "Монтаж конструкций дверей, люков, лазов для автокоптилок и пароварочных камер" ну никак не подходит под монтаж обычных мет. дверей, да еще и единица измерения - тонна

ABK Вт Сен 08, 2009 11:20

А такая формулировка подходит? У нас проверяющие в бюджете только такую расценку и пропускают.

Pavelsom Вт Сен 08, 2009 11:41

По поводу ед. измерения. Есть такая Московская СНБ, называется ТСН-2001 (к слову очень приличная база, не чета всяким ФЕРам ТЕРам), так вот в ней и ценники на двери тоже с "тоннажа". А расценка на установку из сб.9 звучит просто: МОНТАЖ КОНСТРУКЦИЙ ДВЕРЕЙ И ЛЮКОВ

Alekseeva Вт Сен 08, 2009 11:46

Сравнила прямую норму ИЕР_кн2.09-04-012-01и ФЕР09-06-001-01, ФЕР26-01-042-02, получается, что ФЕР09-06-001-01 по з/плате гораздо ближе. Всегда так делаю, когда надо притянуть применительно какую то работу для бюджета.

Установка двери входной

Какую расценку применить к данной работе?
в ремонтно-строй раб - не нашел.

1.Можно ли взять применительно ТЕР09-04-012-01
- за вычетом Деталей закладных и накладных

2. Корректно ли применение - 1,15, 1,25 к ОЗП, ЭМ

Андрей Макаров, я бы не пропустила - что в Вашем случае дверь, что при новом строительстве - факторов для применения 1,15 и 1,25 не вижу.

Цитата
Света пишет: де ж это новое строительство? Это ремонт.

Цитата
в Вашем случае дверь, что при новом строительстве - факторов для применения 1,15 и 1,25 не вижу.

Цитата
Ирина пишет: факторов для применения 1,15 и 1,25 не вижу.

Главный фактор (в пользу применения 1,15 и 1,25) - в том, что при ремонтных работах используется расценка из строительного сборника (ТЕР09-04-012-01).

Цитата
Андрей Макаров пишет: 2. Корректно ли применение - 1,15, 1,25 к ОЗП, ЭМ

Света, что-то из области фантастики для установки металлической двери. А прямая-то расценка ТЕР09-04-012-01 чем не нравиться?

Дверь все же более сложная конструкция. Тогда ,чтобы исключить лишние работы можно применить ФЕР09-06-001-01

По поводу 1,15 и 1,25 можно почитать Извлечение из письма №02-1304 от 04.09.07 Источник Вестник 10(127)2011
Коэффициент 1,15 учитывает также потери подрядных организаций ,связанные с малообъемностью работ при ремонте и реконструкции , а 1,25 к нормам времени ЭМ компенсирует потери строительных организаций,свзязанные со снижением уровня годового режима работы строительных машин

Цитата
Лина пишет: лавный фактор (в пользу применения 1,15 и 1,25) - в том, что при ремонтных работах используется расценка из строительного сборника (ТЕР09-04-012-01).

Лина,это не главный фактор. Главный фактор - это технология и условия работ. При установки этой двери, технология и условия одинаковы,что для нового строительства, что для ремонта.

В том то и дело,что при согласно МДС 35 п.4.7 (Выполняемые
и сооружений работы, аналогичные
технологическим процессам в новом строительстве, следует нормировать по
соответствующим сборникам ГЭСН-2001 на строительные и специальные строительные
работы (кроме норм сборника ГЭСН N 46 "Работы при реконструкции зданий и
сооружений") с применением коэффициентов 1,15 к нормам затрат труда и 1,25
к нормам времени эксплуатации строительных машин.) Т.е технология и условия одинаковы,)
А вот условия разные. Малообъемность,что ведет к потерям подрядных организаций
В этом случае (оэффициент 1,15 учитывает также потери подрядных организаций ,связанные с малообъемностью работ при ремонте и реконструкции , а 1,25 к нормам времени ЭМ компенсирует потери строительных организаций,свзязанные со снижением уровня годового режима работы строительных машин)

Галина Вантурина, имеем новый одноподъездный дом, и устанавливаем металлическую дверь на подъезд этого строящегося дома. А также имеем монтаж отвалившейся двери (как у Андрея). Где те факторы, которые оправдывают применение 1,15 и 1,25?

Цитата
Ирина пишет: Главный фактор - это технология и условия работ. При установки этой двери, технология и условия одинаковы,что для нового строительства, что для ремонта.

Ирина, пока я собиралась вам ответить, Галина Вантурина уже ответила, и про малообъемность и про снижение уровня годового режима. А технологии работ везде одинаковы, так что теперь, забить на п.4,7 MДС?

Вы правы Света Расценка ТЕР09-04-012-01 содержит целый комплекс работ. От установки дверной коробки,до монтажной пены. А в нашем случае только приварка дверного полотна. Поэтому логично вернуться к старой расценке ФЕР09-06-001-01,где монтаж тоже от веса 1Т,Но все же для дверей,люков и т.п.

Теперь,когда новое строительство,здесь установят полностью дверной блок+ не в одном подъезде. И при новом строительстве не ограничатся одним блоком. А будут делать у другие работы на объекте все 8 часов рабочего времени. А в данном случае рабочие прибегут приварят дверное полотно. И все закончится на этом объекте и побегут еще куда-нибудь,что ведет к малообъемности работ. Если работаешь на одном месте сделаешь намного больше.

Галина Вантурина, Лина, остается только пожелать Андрею удачи с Заказчиком при согласовании 1,15 и 1,25 на приварку двери.

Полный обучающий видеокурс по работе в программе ГОССТРОЙСМЕТА: Справочник начислений - вставка и замена итогов и начислений в смете

В данном видеоуроке по ГрандСтрой-Инфо показано о полнотекстовом поиске документов, дополнительных возможностях при поиске документа, использование закладок и избранного.

Декабрь 2017. Коэффициенты пересчета в текущий уровень цен сметной стоимости оборудования, мебели, инвентаря и принадлежностей, определенной в ценах ТСН-2001

О внесении изменений в постановление Правительства РФ от 05.03.07 г. № 145 « О порядке организации и проведения государственной экспертизы проектной документации и результатов инженерных изысканий»

О внесении изменений в некоторые приказы Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации по вопросам совершенствования сметных норм

Установка металлической двери утепленной расценка в смете

Лена С. Чт Мар 13, 2008 7:47

Необходимо установить противопожарную дверь. Оборудовать дверной блок замком и доводчиком.
Нашла следующее:
ТЕР9-06-001-1 Монтаж конструкций дверей
ТЕР10-04-013-2 Установка дверных коробок с навеской полотен
что именно нужно выбрать?
А установка дверного замка включенв в вышеуказанные расценки?

ABK Чт Мар 13, 2008 7:58

Противопожарная дверь может быть только металлической. Поэтому брать ее необходимо по 9 сборнику. И поставляется она как правило с уже установленными замками, доводчиками (и иногда дополнительным оборудованием). На нее выдается специальный сертификат и паспорт. И изготовить такую дверь могут только спец предприятия, имеющие лицензию МЧС. Любая другая дверь (без сертификата) будет являться просто дверью, имеющей степень огнестойкости от 30 до 120 минут.

Лена С. Чт Мар 13, 2008 8:01

ABK Чт Мар 13, 2008 8:09

В данной расценке полотно деревянное. А дверь противопожарная даже самая маленькая меньше 30 кг кажется и не бывает. У меня на объекте в общественном здании самая легкая 70 кг была (размер 120х240). Степень огнестойкости 60 минут.

Smetka Чт Мар 13, 2008 8:33

ABK Чт Мар 13, 2008 8:41

Вообще-то эта расценка называется Монтаж каркасов ворот большепролетных зданий, ангаров и др. без механизмов открывания. Конечно, она хорошая. Но нормальная экспертиза ее не пропустит. Поэтому необходимо применять Монтаж конструкций дверей , люков, лазов для автокоптилок и пароварочных камер

Smetka Чт Мар 13, 2008 8:59

Применять эту расценку я не сама придумала. А нашла в смете проектного института и прошедшая экспертизу. Пока пропускали без проблем. А применение расценки на монтаж конструкций дверей, люков, лазов для автокоптилок и пароварочных камер уже на форуме обсуждалась.и я тоже присоединяюсь к мнению что она неприменима в данном случае.

ABK Чт Мар 13, 2008 9:07

Smetka Чт Мар 13, 2008 10:26

Если посмотреть в сборник 9 то:
Расценка 09-04-011-01 из раздела 4. Ограждающие конструкции зданий и сооружений. Оконные блоки, витражи, витрины, двери, ворота.
Расценка 09-06-001-01 из раздела 6. Конструкции специального назначения. Автокопилки, пароварочные камеры, подвесные пути, лотки, решетки, стеллажи.
В любом случае эти расценки не прямые и надо их брать применительно. Давайте разберемся какая все же расценка ближе к монтажу металлических дверей. Может быть есть указания на эту тему, подскажите где это прочитать.

Vlassoff Сб Мар 22, 2008 13:43

Что-то я у расценки 09-04-011-01 обнаружил вот такое назание Монтаж каркасов ворот большепролетных зданий, ангаров и др. без механизмов открывания

Вопрос: А не слишком ли большая трудоемкость для металлических дверей, ведь ворота и двери даже по массе металла сильно расходяться?

ARSeN Пн Мар 31, 2008 5:44

Vlassoff Ср Апр 09, 2008 11:33

ARSeN писал(а): У Горячкина "Установка противопожарных дверей однопольных металлических глухих" 9-04-012-01

ARSeN Чт Апр 10, 2008 5:22

Vlassoff Чт Апр 10, 2008 7:41

ARSeN писал(а): 2 Vlassoff Расценка так и звучит дословно, но это не ТЕР, а ЭСН под редакцией Горячкина

ARSeN Чт Апр 10, 2008 8:30

2Vlassoff Её нет ни в ФЕР, ни в ТЕР ни в ГЭСН , а это ЭЛЕМЕНТНЫЕ СМЕТНЫЕ НОРМЫ под редакцией Горячкина (рекомендую ознакомиться)

Какую расценку выбрать на установку металлических противопожарных дверей

заказчик прислал смету в ГЭСН. в гранд-смете перевела в ТЕР, а расценки "ЭСН09-04-012-01 Установка противопожарных дверей однопольных: металлических глухих" нет в ТЕРах. какую расценку лучше применить?

Комплектность дверей противопожарных металлических по ФССЦ
Автор: Tacha. День добрый! комплектность дверей противопожарных металлических по ФССЦ, ручки, петли входят в стоимость? в принципе должно учитываться.. что то нет в техчасти никакой информации(( спасибо.

Стоимость противопожарных дверей
. Сергей Александрович. В расценках ФЕР09-04-013 неучтенные материалы из следующей группы ФССЦ. "Группа 07.1.01.01 Блоки дверные стальные с полотнами металлическими противопожарными"

Двери в экспертизу
Автор: Кристина. Это корпус АБК. Двери противопожарные, металлические. Стоимость конечно не 100к за м2, но если брать по расценке ТСН в стоимость не попадем, все поставщики сумму чуть выше озвучивают

Люки металлические с замком
Автор: Ирина. "Tacha пишет: не может быть такой цены" Tacha,Вы стоимость Люки металлические противопожарные (EI60) из расценки 09-04-003-01 исключите, а стоимость своего добавьте. Стоимость-то самой работы по 09-04-003-01 копеечная

Извините вопрос первый раз показался не весь. Если нет в Вашей базе.,то придется или ТЕР09-06-001-01 или ТЕР10-01-046-01, кто
как берет. Что Вам пропустят

Цитата
Юлия Гришина пишет: Спасибо) а еще варианты можете подсказать?

Лучше всего прямую из ФЕР. Во многих регионах выпускают специальные коэффициенты для перевода расценок из ФЕР в ТЕР. Это абсолютно законная акция. Никто никогда не возражал.
В вашем регионе точно нет таких коэффициентов?

Сметные нормы. Установка металлических дверей
Как расцепить монтаж защитно-герметичных дверей в зданиях гражданской обороны, ведь их нельзя сравнивать с обычными дверями?
Ответ.
Отдельной расценки на установку дверей защитно-герметичных в зданиях гражданской обороны нет. Расценки на обычные двери не подходят. Поэтому наиболее правильно будет разработать индивидуальную норму (расценку), но учитывая сложность ее разработки, можно попробовать подобрать нужную расценку "применительно".
Как вариант, предлагаем воспользоваться нормами (расценками) 09-04-014 "Установка металлических дверей в готовые проемы", которые опубликованы в справочнике инженера-сметчика "Нормы расценки на новые технологии в строительстве" часть I (ЭСН и ТЕР СПб), В уровне ФЕР эти расценки опубликованы в справочнике инженера-сметчика "Сметные нормы и расценки на новые технологии в строительстве" часть IV. Следует признать, что эти нормы (расценки) разработаны для установки металлических входных дверей в квартиру или дом и для установки защитно-герметичных дверей подходят не лучшим образом.
В том случае, если воспользоваться расценками табл. 21-01-031 "Затворы и двери герметические" Сборника ФЕРм, (ТЕРм)-2001-21 "Оборудование метрополитенов и метрополитенов", где есть расценки на установку дверей герметических массой до 1, 1,5, 3, 5 и более тонн, нужно помнить, что указанные расценки предназначены для определения стоимости работ в подземных условия и, согласно п. 10.1 приложения 3 к "Указаниям по применению федеральных единичных расценок на строительные и специальные строительные работы (ФЕР-2001) МДС 81-36.2004 " и п. 7 примечаний к приложению 3, оплата труда рабочих-строителей и машинистов строительных машин и механизмов учтена в расценках с коэффициентом 1,68.

Источник: Журнал № 4 (64) 2011 г . «Консультации и разъяснения по вопросам ценообразования и сметного нормирования в строительстве»
С тех пор много воды утекло
Сейчас уже есть прямая расценка 9-04-013-.
Правда расценка не утверждает, что она для зданий гражданской обороны. Но об этом вопроса и не было.

Читайте также: