Восстановление хлорида серебра до чистого металлического серебра
Обновлено: 02.07.2024
Помогите, пожалуйста, советом, есть ли не особо дорогое и доступное средство для нанесения серебряного покрытия. Я не химик, и готовить сложные рецепты, которые нашел в интернете, не готов. Есть ссылки на очень привлекательное средство под названием Silver Solution, но отдать более 50 евро за пузырек для того, чтоб потреть им несколько маленьких вещиц, а потом он валялся, жалко. Это средство вроде бы проводит восстановительную реакцию при обработке им как серебра, так и других металлов (бронзы, меди и т.д.), в результате тут же на глазах красный металл становится покрытым тонким слоем серебра. На поверхности выпадают молекулы чистого серебра. Вот я и подумал, что наверняка где-то в продаже должно быть основное вещество, которое входит в состав Силвер Солюшена, которое можно найти и дешевле. Может, кто знает, что это и где можно добыть, или порекомендует какое-нибудь альтернативное средство? Только чтоб не нужно было самому готовить растворов и прочих сложностей. Короче, задача такая: обработать изделие, покрытое серебром, так, чтобы оно восстановилось и на местах, где покрытие стерлось. Предложили вот родировать за 3000, но хрен редьки не слаще. Да и просто хочу делать все сам.
В далекие 70-80 медные вещи серебрили путем опускания очищенной и обезжиренной медяшки в отработанный фотофиксаж. Покрытие не очень прочное. В книге" 1000 практических советов " есть несколько способов серебрения в том числе с использованием "ляпис-серебра" продающегося в аптеках. К сожалению на данный момент книга для меня не доступна.
В аптеках продается ляписный карандаш, растолоч добавить соду и воды ,чтоб получилась кашица, смесь на тряпочку и втирать. На поверхности оседает серебро.
С ув
Спасибо, попробую этот ляписный карандаш! Надеюсь, там не окажется твердых абразивных частиц.
ляписный карандаш в аптеках продавался, я недавно искал, сказали, что уже пару лет не было.
и я у себя все аптечные справочные обзвонил нету у нас в городе его(((, говорят не выпускают
кстати ляпис-это азотнокислое серебро и если в азотной кислоте растворить серебро, то должен получиться ляпис( ну если совсем по простому)
Я пошел в аптеку, мне сказали - такого нет. Может, и вправду его уже не делают?
Спасибо. Проверю, посмотрим. Пока по тем телефонам из списка, что я проверил, ляписа нет. Ложные сведения, видимо устаревшие. То же касается и моих собственных поисков по другим аптечным базам, проведенным вчера. Если где-то он и указан, то на деле его там нет. Обзвоню все номера, будет ясно.
Купить фиксаж. Купить пачку ч/б фотобумаги. Растворить, запихать бумагу в фиксаж, поставить в темное место. через полчаса реактив готов. Самая большая проблема наити где еще продаются реактивы для обработки пленки.
А разве фиксаж не от пленки? У меня такое воспоминание осталось, серебрил бронзовый или латунный жетон ,слезло покрытие за неделю, надо было лаком покрывать, но может я и забыл какой фиксаж.
По всей видимости, за прочным покрытием все равно надо лазить в дебри гальваники. Я пробовал помеднить головки железных гвоздей просто купоросом, без какой-либо "электростимуляции", но покрытие так же быстро стерлось. Очевидно, тут так же, химическое покрытие не держится.
родирование предусматривает предворительное покрытие изделия брагородными металлами (золочение, серебрение), а после осождение родия из сульфата родия получается достаточно прочное покрытие но процесс достаточно дорогой
попробуй электро осаждением. в азотной кислоте раствори серебро (чистату) и данным раствором с помощью блока питания осаждай плакерным методом (аналогично процессу родирования)
Есть способ простой, дешёвый и очень. опасный. Серебряные опилки смешиваются с ртутью. Смесью натирается поверхность. Нагревается - не в жилой зоне. - очень опасно. так золотились купола церквей
Спасибо всем.
Родирование отверг - невыгодно и результат не тот (не хочу менять цвет металла, да и за 3000 жалко).
Электроосаждение - это для меня слишком сложно. Серной кислоты в руках не держал, с электричеством не связан.
С ртутью тоже не связан. Да и где ее добывать? Я не химик, не технарь. Разбираюсь только во внешней политике, экономике, языках, гуманитарных и естественных науках. Пока остановился на поиске азотнокислого серебра. Разместил заказ на покупку наложенным платежом нескольких граммов откуда-то из Сибири на сайте производителя, подожду ответа. У них грамм по 26 рублей, интересно, а сколько может понадобиться, скажем, для обработки одного стакана, одного набалдашника для трости?
Грамм 10-15 ,на эксперименты грамма 2-3
Sigfried
Разместил заказ на покупку наложенным платежом нескольких граммов откуда-то из Сибири на сайте производителя, подожду ответа.
Не делайте мине смешно! 1-2 грамма максимум на всё про всё. Там слой на микроны.
Вообще-то я в годы школьные астрономией увлекался и делал телескоп, то для серебрения зеркала добывал отработанный фиксаж в рентген-кабинетах и фотоателье, его полагалось сдавать на переработку как раз с целью извлечения серебра, но не все этим занимались - муторное дело было. Так что банку отработки там всегда надыбать можно.
kalmuik
Есть способ простой, дешёвый и очень. опасный. Серебряные опилки смешиваются с ртутью. Смесью натирается поверхность. Нагревается - не в жилой зоне. - очень опасно. так золотились купола церквей
Ничего не путаем? Купола покрывались так называемым сусальным золотом, сиречь раскованными в тончайшую фольгу золотыми пластинками.
Четыре года назад серебрил блёсны. Для чего покупал в аптеке
ляписный карандаш, толок его, добовлял немного соли и соды, потом воды
до консистенции кашицы. Немного кашицы в тряпочку и втирать в отполированый медьсодержащий металл. Серебрение весьма стойкое.
Кстати, ляписный карандаш из аптеки- и есть азотнокислое серебро.
В кладовке до сих пор валяется пенициллиновая склянка с остатками
этого реактива, вчера попробовал-серебрит.
Аптечный ляпис весит, если не ошибаюсь, 4 грамма.
Фиксажу-то я ему рентгеновского отработанного отолью, только толку не будет. Надо постоянник подключать и электрофарезом развлекаться. Пробовали - знаем. Так из больничной ложки пытались получить серебряную. 😛
сусальное золото ,серебро, медь
накладывают на модан-лак который используют как клей для данной идеи не особо годится но если интересно могу просвятиь
Новый2008
Четыре года назад серебрил блёсны. Для чего покупал в аптеке
ляписный карандаш, толок его, добовлял немного соли и соды, потом воды
до консистенции кашицы. Немного кашицы в тряпочку и втирать в отполированый медьсодержащий металл. Серебрение весьма стойкое.
Кстати, ляписный карандаш из аптеки- и есть азотнокислое серебро.
В кладовке до сих пор валяется пенициллиновая склянка с остатками
этого реактива, вчера попробовал-серебрит.
Аптечный ляпис весит, если не ошибаюсь, 4 грамма.
Так нет его в магазинах, а информация о наличии устаревшая!
Да не.. Тема со ртутью рулит в полный рост (Только, наверное, не с куполами). Называется наводка. Щас найду. Во
С уважением.
Амальгаму не применять в домашних условиях ни в коем случае. Сдохнешь от паров ртути, не спев воспользоваться плодами своих трудов!
Азотнокислое серебро - оно же ляпис, полученное растворением серебра в азотной кислоте или добытое из ляписного карандаша (где его, кстати, содержится доли процента) в чистом виде для серебрения практически непригодно. Его необходимо перевести в хлористое серебро. Для этого к раствору азотнокислого серебра приливают концентрированный раствор обычной поваренной соли. При этом образуется белый творожистый осадок. Процесс этот должен идти в темноте или при красном свете фонаря, т.к. хлористое серебро чувствительно к свету. Осадок несколько раз промывается водой и к нему добавляется мелкодисперсный мел или зубной порошок до образования сметанообразной кашицы. Этой кашицей натирают подготовленное изделие (опять же в темноте). В результате на изделии образуется достаточно плотный слой серебра. Данный рецепт один из самых простых и проверенных.
С уважением.
можно раствор ляписного карандаша+электричество(на деталь(-),на второй электрод(+) )
bigdad
Амальгаму не применять в домашних условиях ни в коем случае. Сдохнешь от паров ртути, не спев воспользоваться плодами своих трудов!
Азотнокислое серебро - оно же ляпис, полученное растворением серебра в азотной кислоте или добытое из ляписного карандаша (где его, кстати, содержится доли процента) в чистом виде для серебрения практически непригодно. Его необходимо перевести в хлористое серебро. Для этого к раствору азотнокислого серебра приливают концентрированный раствор обычной поваренной соли. При этом образуется белый творожистый осадок. Процесс этот должен идти в темноте или при красном свете фонаря, т.к. хлористое серебро чувствительно к свету. Осадок несколько раз промывается водой и к нему добавляется мелкодисперсный мел или зубной порошок до образования сметанообразной кашицы. Этой кашицей натирают подготовленное изделие (опять же в темноте). В результате на изделии образуется достаточно плотный слой серебра. Данный рецепт один из самых простых и проверенных.
С уважением.
Звучит убедительно! И, главное, практично! Но ляписа пока в руках нет. Если все-таки добуду, то этот рецепт представляется самым реалистическим.
МухАН
Да не.. Тема со ртутью рулит в полный рост (Только, наверное, не с куполами). Называется наводка. Щас найду. Во
С уважением.
Во давали наши предки! Неудивительно, ценности были иные, и вся вечность у них была в запасе! Всю жизнь человек мог на одно-единственное дело положить, и мало не казалось! Я всегда диву даюсь, как в средние века или в древнем мире придумывали то, что сегодня кажется возможным только при условии знаний формул и законов физики-химии. Хорошо хоть изотопы поллония в ходу не были!
Sigfried
Звучит убедительно! И, главное, практично! Но ляписа пока в руках нет. Если все-таки добуду, то этот рецепт представляется самым реалистическим.
возьми концентрированной азотной кислоты и раствори в ней серебро, а потом добавь крутой раствор соли=хлористое серебро
тока где взять азотной кислоты незнаю, можно попробовать сделать ее из автоэлектролита, сначала выпарить из него воду, получив концентрированную серную кислоту, а потом добавить азотистое удобрение типа селитра, вроде как должна получиться азотная кислота по реакции замещения.
Просьба к химикам если кто знает простые способы добычи азотной кислоты пускай отпишуться или откоментируют более подробно мой верхний абзац, к бабке Мане на рынок просьба не посылать 😛
DON MIGUELНичего не путаем? Купола покрывались так называемым сусальным золотом, сиречь раскованными в тончайшую фольгу золотыми пластинками.
Sorry. В Древней Руси не был. Информация из книги. То ли "Кузнечное ремесло", то ли "Звонкая песнь металла". Процесс ртутного амальгамирования наблюдал лично. (Но не участвовал)
Инфа от знакомого химика: При химических способах осаждения - толщина слоя серебра 1 (одна) молекула. При интенсивном использовании изделия стирается довольно быстро (личный опыт). При электролизе и амальгамации толщина покрытия больше на порядки.
Гм..
Если мне склероз не изменяет, то аптечный ляпис - это сплав Нитрата серебра и калиевой селитры. В ляписном карандаже из аптеки собственно нитрата серебра что-то около 200 мг, остальное селитра.
Бастанов В. 300 практических советов, "Московский рабочий", 1993
Совет 166, стр. 244
2. В 300 мл отработанного фиксажа (оставшегося после печатания фотографий) добавляют 1-2 мл нашатырного спирта и 2-3 капли формалина (раствор хранят и работают с ним в темноте).
Зачищенную и обезжиренную деталь помещают в раствор на 0.5-1.5 часа, затем промывают в теплой воде, высушивают и протирают мягкой ветошью.
Фиксаж. он же "закрепитель", он же Канцелененбоген. в общем фиксаж и есть, гипосульфит натрия, и пленку и бумагу им обрабатывают, в бумаге содержание солей серебра выше. Существует двух видов - нормальный и кислый ( ну его на фиг ). Серебрение в отработке- тонкое, скорее декоративное, если хотите шлифовать или полировать поверхность- нужно делать это до того как. Но при покупке нового паяльника серебрю жало- ИМХО меньше окисляется.
Если кто то сможет сейчас купить ляпис, то пожалуйста черканитесь в эту ветку, еще 20 лет назад ( не для частника , а для 1 ММИ )это было затруднительно, сейчас ситуация я думаю еще более усугубилась( то марганцовку запретят, то зеленку)
To Don Miguel: а зачем гипосульфит для серебрения? там ведь нужно AgNO3,желательно ЧДА или ХЧ? При получении нитрата из гипосульфита, по любому будет содержаться сера, сероводород итд - зеркало почернееет на следующий день.
А вообще серебрение - это скорее как дизайн, темнеет, прочного слоя не дает, даже с электричеством, это не никель или хром.
Кстати сейчас это самый простой и надежный способ, одна вот заковыка-работают ли они с физическими лицами?
что за деталька? Возможно можно облудить серебряным, 70% припоем, возможно есть чище. Только попробовал , нормально. Горелка и серебряный електрод, чуть буры, медь латунь , быстрорез, только впуть!
Спасибо, почита, очень интересно. Если добуду реактивы, то можно попробовать. При Советах в центре Москвы был магазин химреактивов, жаль, сейчас таких нет!
Где-то на форуме ссылка была на фотоаптеку, там по почте реактивы можно заказать. Попробуй гуглом поискать.
Здравствуйте уважаемый Petrovich719!
Восстановление хлорида серебра до чистого металлического серебра
Leon.joyas,
Хлорид серебра восстанавливается в металл в присутствии водорода. При травлении цинка в солянке выделяется необходимый водород. Может и в серной то самое происходит, не пробовал правда.
Хлорид серебра восстанавливается и без водорода по электрохимическому механизму обмена электронами (цинк отдает, серебро(хлорид) забирает) - если цинк опустить в нейтральную дист.воду с хлоридом серебра, последний все равно восстановится, только медленней. Кислота резко ускоряет коррозию цинка (и, соответственно, отдачу электронов), а выделение водорода - всего лишь побочная реакция (т.к. он тоже забирает электроны у цинка, см. ряд напряжений металлов)
всем добрый вечер, вопрос по аффинажу серебра. подскажите пожалуйста - как можно сократить потребление дистилированной воды при промывке соли серебра после осаждения в азотке. и существуют какие-то требования по чистоте азотной и соляной кислоты. дело в том, что при получении 300 гр. серебра было израсходовано почти 30 литров дистиллированной воды.
| Цитата |
|---|
| (Кирилл Мефодьевич 08.10.2011 10:29:00) Хлорид серебра восстанавливается и без водорода по электрохимическому механизму обмена электронами (цинк отдает, серебро(хлорид) забирает) - если цинк опустить в нейтральную дист.воду с хлоридом серебра, последний все равно восстановится, только медленней. |
Вот и верь апосля этого книжкам. )))))) Я ведь это из книжицы какой-то нашей ювелирной взял. Ещё помню пытался обдумывать как цинк травить отдельно, а струю водорода под серебро подвести, чтоб бурбулил)))) Ну, теперь понятен процесс, спасибо.
ремесленник,
я просто хотел применить систему фильтров (грубой очистки, угольной), вроде как на 2 -5 кубов хватит. или просто гасить щелочью до нейтральной реакции.
а по чистоте азотной и соляной кислоты (класс ч подойдет?)
азотка техническая, дистиллировка только для разбавления азотки при растворении серебра, затем хлорид натрия из магазина (10-15 руб./кг), вода кипяченая из-под крана для промывки и хлорида серебра, и серебряного порошка - дешево и сердито
Кирилл Мефодьевич,
А вот вопрос к Вам - Соль брать можно йодированную или разницы нету.? Я для плавки опилок её использую и в отбел иногда добавлял,но старался брать не йодированную. А йод , я читал, доволно активен с металлами. Или он там в таких незначительных колличествах, что не опасен.
Лучше брать неиодированную - иод образует растворимую комплексную соль с серебром, это хоть и незначительные, но лишние потери. Да и хлорид натрия надо вводить с минимальным избытком, поскольку растворимость серебра хлористого в избытке хлоридов тоже повышается (тоже за счет комплексообразования).
Кирилл Мефодьевич,
а правильно я понимаю, что для восстановления металлического серебра из хлорида, в кислой среде можно воспользоваться любым металлом стоящим левее водорода в ряду электрохимической активности ?
и правильно ли что чем дальше от водорода металл отстоит . тем эффективнее будет происходить восстановление серебра.
т.е. алюминий эффективнее цинка, а магний эффективнее алюминия ?
хочется знать чем павильнее пользоватся, т.к. специально покупать металлический цинк. при наличии , например бухты алюминиевого провода, или магниевого электрода от водонагревателя, вроде глупо, да и как оказалось--не так просто.
моё личное мнение основано на моём личном опыте /// «Раб не хочет обрести свободу; он хочет иметь собственных рабов»
Процесс то понятный, реакция там сложная. В принципе это классическая реакция "серебряного зеркала". Сначала хлорид мы переводим в оксид серебра едким натром (так как гидроксид не существует и получается оксид), а потом его как очень активное и реакционное вещество восстанавливаем глюкозой, образующейся при расщеплении сахарного сиропа при нагревании и действии на него щелочью. Я использовал правда для этого формалин когда-то виде двойной молекулы-параформа. Но можно и сахар. Хотя в любом морге формалина отольют спокойно, можно и глюкозы заодно в больнице взять. Но последние годы мне больше нравится цинк, если есть хлорид как исходное сырьё. Просто и понятно, когда всё кончилось. Со щёлочью надо и греть и точно вес контролировать, можно не весь хлорид в оксид перевести, будут потери.
Пробовал восстановить осадок щелочью-восстановление проходит быстро!а вот мыть восстановленное нужен тумблер для отключения нервов!-осадок мелкодисперсный,легкий и слизо-образный!
| Цитата |
|---|
| (ВитькОвский 20.08.2016 16:10:45) Пробовал восстановить осадок щелочью-восстановление проходит быстро!а вот мыть восстановленное нужен тумблер для отключения нервов!-осадок мелкодисперсный,легкий и слизо-образный! |
Я посмотрев видео побежал и насыпал каустик в хлорид-хлорид тут же потемнел-что произошло не знаю или до металла с образованием поваренной соли,а может оксид серебра с образованием воды.Вы химик-вам виднее!Прошу просветить !а не задавать вопрос с высокой башни знаний в химии.
Добрый день. Досталась мне баночка с азотнокислым серебром 200грамм советская еще запечатанная. Каким способом можно перегнать в металл эту соль?
ДмитрийМ, спасибо. То есть разбавить дистилятом и соли добавить для хлора. Металические серебро чищу регулярно. И Ваш способ уже обпробовал. Единственное, что хотел спросить это какое соотношение едкого натра к предпологаемому выходу серебра нужно брать. И соответственно глюкозы/фомальдегид/муравьинная кислота.
maximetc,
2AgCl + 2NaOH = Ag2O + 2NaCl + H2O
На 143 части AgCl 40 частей NaOH получается. Практически приливать до тех пор пока всё белое перейдет в черноту, комочки растирать тщательно, там хлорид может остаться. Потом формалином я обычно, пока в серость не перейдет. Правда всё равно с содой плавлю, если хлорид как-то остался то уйдёт. Оксид серебра сам при 200 С перейдет в серебро, вроде как можно было бы и его сразу плавить.. но формалин есть и его не жалко.
В основе моторчик от самописца РД-09 (или аналог СД-54) на пару..десяток оборотов в минуту,
к валу приварил перемычку из сварочного элеткрода, правда за годы и килограммы продукта её изрядно поело .
На пластмассовом проводе (что бы не съело раствором) подвешивается болванка медная, я для этого использую отпаянные клеммы с мощных автоматов, желательно чем толще тем лучше, если потом не хочется пинцетом куски меди выковыривать из осаждённого металла.
Вот так получается.
Плитка через латр на 100..120 вольт, моторчик крутит ночь и утром готовый продукт. Его в солянку разбавленную горячую и в плавку.
| Цитата |
|---|
| (ДмитрийМ 28.09.2016 21:59:44) Его в солянку разбавленную горячую и в плавку. |
Ну да, а чем же ещё. Все остальное (цинк, алюминий) посадит всё из раствора, их можно использовать только когда чистый нитрат серебра, но это крайне редкая ситуация. Обычно (если напайки) то никель, медь и прочая гадость, из неё только медью. Если СрПд то цементация там вообще не катит, разделение через хлорид. Там цементировать только палладий можно и то потом.
Солянка при том что при цементации медью начинает расти Рн раствора, и в конце (когда максимум серебра уже выпал) соединения металлов в растворе начинают гидролизироваться. В частности нитрат меди может существовать только в сильнокислом растворе, а после ухода нитрата серебра и подъедания азотки медью (нейтральная или слабокислая среда) нитрат начинает переходить в гидрат окиси и прочие соединения сложно-переменного состава. Визуально это выглядит как вываливание объёмного голубовато-бело-зелёного осадка, которые при попытке сплавить превращает серебро в губку, прослоенную гадостью черного цвета (окисью меди). Её расслоить можно только очень большим избытком буры.
Поэтому после завершения цементации осадок надо промыть большим количеством соляной кислоты 10..15 процентного состава, вообще лучше прокипятить. Так как часто образуются комки серебра, внутри или кусочки меди или кусочки гидрата окиси, трудно расслаивающиеся без кипячения. В итоге получим нежно-голубой раствор и серо-красное серебро, которое уже нормально плавится.
Аналогично происходит при цементации алюминием, его хлорид неустойчив и гидролизируется до гидроксида. Те мерзкие кисельные хлопья в стакане . Цинк такого не даёт. Поэтому с алюминием однозначно много воды и солянки лить не жалея.
Такого ещё нигде не читал, полезно.
Получается что если цементировать на медь или хоть на алюминий, после кипячения в солянке можно получить 999 или близко к этому?
И все же не проще ли пойти путём через хлорид?
Нет, не получите. При цементации происходит в случае меди отрывание её микро и не очень кусочков с поверхности и этот медный песок осыпается. зарастает серебром и переходит в расплав. К тому же только в теории происходит классическое замещение одного на другое в соответствии с таблицей электроотрицательности, практически есть и примеси в меди и параллельно идущие реакции восстановления и перенапряжение на металле, поэтому при АККУРАТНОМ ведении процесса медью получается 92..95% процентов, примесь в основном медь.
Общее правило при работе с медью это использовать как можно более концентрированные растворы (1/2 азотка и сырье, не более и не менее разбавлять), перед цементацией нагреть как можно сильнее, медь должна вращаться и раствор греться все время. Несоблюдение этих привил приводит к росту не серебряной губки, рыхлой и отваливающейся, а кристаллов металла. Они очень красивые, но покрывают поверхность меди, останавливая реакцию. Счистить их невозможно, только растворять весь кусок. Растворение (из-за протекторной защиты) будет идти только меди (более активного металла), серебро растворится последним и уйдет много времени, меди и кислоты.
Хлорид теоретически более точно позволяет отделить примеси перед восстановлением, но практически крайне сложно отмыть медь и прочие металлы с осадка хлорида, поэтому при цементации цинком или алюминием восстановится все, от меди до никеля. Но почище будет. Но в больших объемах работать с хлоридом физически сложно, много осадка, трудно промывать, куча воды. Я хлорид только как вспомогательный использую, собирание остатков с тиглей, стаканов и растворов промежуточных. Для отделения от грязи.
Алхимика Нет
Как только белый хлорид перейдет в темное серебро,всё.Визуально видно,что реакция завершена.Не должно быть даже мелких белых точек хлорида.Да че тут говорить,сразу же видно по цвету,когда реакция восстановления прошла.
Колобок
klim1970 Писал(а): Спасибо.Надо будет создать тему по некоторым ошибкам.А то постоянно на одни ит е же грабли наступаю.
Хлорид Ср белый в идеале, на свету может приобретать, поверхностно, серо-фиолетовый цвет. Но если его перемешать, он опять белый. При восстановлении замещением, цементацией, визуально видно как от металла-востановителя, всё медленно и постепенно становится серым, серо-чёрным.
Апд: Вообще, возле банки стоять не нужно, нужно подкислить, добавить цинк (алюминий) и заниматься дальше своми делами. При разной температуре раствора, реакция может длиться сутки и более.
Stowmaster
Я пробовал один раз из хлорида восстановить обыкновенной переплавкой, больше 10% потерял. Хлорид был именно серо-фиолетового (лилового) цвета, как описал NeMonstr.
Stowmaster Писал(а): Я пробовал один раз из хлорида восстановить обыкновенной переплавкой, больше 10% потерял. Хлорид был именно серо-фиолетового (лилового) цвета, как описал NeMonstr.
Хлорид плавят в шихте с содой, любой, или с щёлочью. Минус в том, что расплавленная сода или щёлочь реагируют с керамикой (с тиглем), будет происходить коррозия тигля. Для толстых шамотных тиглей, в общем-то не такая уж и заметная, только дыма много.
механик
NeMonstr Писал(а): Хлорид плавят в шихте с содой, любой, или с щёлочью. Минус в том, что расплавленная сода или щёлочь реагируют с керамикой (с тиглем), будет происходить коррозия тигля. Для толстых шамотных тиглей, в общем-то не такая уж и заметная, только дыма много.
восстанавливаю из хлорида плавкой с содой, потерь минимум, но тигель использую большой, на литр примерно, заполняю не более чем на четверть, пенится сильно, и плюется, если хлорид плохо просушен. Да, тигель графитовый
Имхо, если серик все равно плавить, то уж лучше сразу из хлорида
механик Писал(а): восстанавливаю из хлорида плавкой с содой, потерь минимум, но тигель использую большой, на литр примерно, заполняю не более чем на четверть, пенится сильно, и плюется, если хлорид плохо просушен. Да, тигель графитовый
Имхо, если серик все равно плавить, то уж лучше сразу из хлорида
По моим наблюдениям, если Ср разбрызгивается при плавке, значит хорошей чистоты металл. Грязное как правило не разбрызгивается.
Бахтияр
Здравствуйте, у меня вопрос, вот после восстановлением с цинком, куски цинка убрав, солянку тоже сливать? И новую добавит? Но ведь вовремя востонвления цинк и себя востанавливает, или можна чуть нагреть ее в солянке чтоб убрать излишки цинка, а вовремя нагревании серебро не превратится в хлорид или не раствориться? , и еще вопрос когда я расправил серебро в слиток после ударил пару раз, зубилои серебро треснуло, провалцевал метал трескается почему так?
alex1908
Трескается из-за того,что грязное.Хотя грязное это понятие относительное.Достаточно сотых долей процента некоторых примесей,чтобы Ср стало хрупким.
дядя Вася
В ходе реакции серебросоединения вытесняются неблагородными металлами. Большинство таких металлов можно использовать для восстановления серебра, но наиболее часто используют железо, алюминий и цинк. Скорость процесса возрастает с увеличением поверхности соприкосновения металла с раствором, для чего используют стружку, предварительно обезжиренную в 3%-м растворе щелочи, пыль, опилки. Таким образом, можно применять отходы производства. Для разных металлов-восстановителей различен и расход металла, и время осаждения. Так, для железной стружки или опилок расход реагента на 1 г серебра составляет 2-5 мг, а время осаждения - 3-6 сут; алюминиевой пыли, фольги или стружки - соответственно 1,5-2 мг и 2-3 сут; цинковой пыли - соответственно 1,5-2 мг и 1-2 сут. способа аффинажа, включающего растворение исходного сырья в азотной кислоте в присутствии ионов аммония, стадийное выделение из раствора примесей и получение чистого серебра из очищенного раствора, отличающегося тем, что в очищенный раствор добавляют раствор соляной кислоты в количестве, обеспечивающем остаточное содержание серебра в маточном растворе 1-3 г/л, отделяют хлорид серебра от маточного раствора осаждения, хлорид серебра перемешивают в водном растворе спирта и добавляют раствор сахара с получением металлического серебра и маточного раствора восстановления, причем маточный раствор осаждения хлорида серебра направляют на растворение исходного сырья, а маточный раствор восстановления серебра направляют на осаждение хлорида. В частном случае хлорид серебра перемешивают в растворе, содержащем 15-20% этилового спирта, а для восстановления серебра добавляют сахарный сироп, содержащий 70-90% сахара, причем восстановление серебра ведут при температуре 50-70°C.
Из числа подобных и доступных реагентов термодинамические возможности для реализации указанного процесса предоставляют спирт и сахар. При атмосферном давлении и умеренных температурах энергия активации восстановления серебра из его хлорида спиртом
12 A g C l + C 2 H 5 O H + 3 H 2 O = 12 A g + 12 H C l + 2 C O 2 ( 1 )
Восстановление серебра из его хлорида сахаром
118 A g C l + 2 C 12 H 22 O 11 + 37 H 2 O = 118 A g + 118 H C l + 14 C O 2 + 9 C O + C ( 2 )
дядя Вася Писал(а): способа аффинажа, включающего растворение исходного сырья в азотной кислоте в присутствии ионов аммония, стадийное выделение из раствора примесей и получение чистого серебра из очищенного раствора, отличающегося тем, что в очищенный раствор добавляют раствор соляной кислоты в количестве, обеспечивающем остаточное содержание серебра в маточном растворе 1-3 г/л, отделяют хлорид серебра от маточного раствора осаждения, хлорид серебра перемешивают в водном растворе спирта и добавляют раствор сахара с получением металлического серебра и маточного раствора восстановления, причем маточный раствор осаждения хлорида серебра направляют на растворение исходного сырья, а маточный раствор восстановления серебра направляют на осаждение хлорида. В частном случае хлорид серебра перемешивают в растворе, содержащем 15-20% этилового спирта, а для восстановления серебра добавляют сахарный сироп, содержащий 70-90% сахара, причем восстановление серебра ведут при температуре 50-70°C.
Из числа подобных и доступных реагентов термодинамические возможности для реализации указанного процесса предоставляют спирт и сахар. При атмосферном давлении и умеренных температурах энергия активации восстановления серебра из его хлорида спиртом
12 A g C l + C 2 H 5 O H + 3 H 2 O = 12 A g + 12 H C l + 2 C O 2 ( 1 )
Восстановление серебра из его хлорида сахаром
118 A g C l + 2 C 12 H 22 O 11 + 37 H 2 O = 118 A g + 118 H C l + 14 C O 2 + 9 C O + C ( 2 )
Я такими способами не увлекался, я в последнее время тупо медью из нитратных нейтральных р-ров цементирую, через сутки остаётся промыть и на сушку.
Очередной Вопрос химикам
Доброго времени суток.
Собственно вопрос по получению серебра методом Ванино:
AgCl + NaOH + фруктовый сахар при нагревании или формалин при перемешивании = осадок Ag.
1. Что ещё кроме осадка серебра будет в растворе?
2. Допустимо ли вместо формалина использовать карбамид?
Заранее спасибо.
Что-нибудь взорвать решили?
Да как-то вырос я уже из этого возраста 😊
..а где можно взять столько AgCl , чтобы был смысл его перерабатывать?
получать серебро - ай-я-яй!
Получение металлического серебра из хлорида серебра восстановлением цинком.
В бадейку с водой и осадком хлоридом серебра добавляем до слабокислой реакции соляную(лучше) или серную кислоту. Далее постепенно вводим металлический цинк из расчёта 235 г на 1 кг AgCl. Металлический цинк переходит в хлористый, одновременно восстанавливается серебро в виде невзрачного серого порошка:
2AgCl + Zn = 2AgI + ZnCl2
Осталось только сплавить порошок серебра в слиток (температура плавления 960.С).
". Субъектом правонарушения выступают должностные лица, юридические лица."
Могу всю жизнь собирать серебро из отработанного фиксажа, сломавшихся выключателей, релюшек, всякого бытового хлама, содержащего серебро, собирать, извлекать, переводить в металлическую форму и плавить в слитки (корольки).
Далее могу делать из заботливо собранного серебра что угодно - лить фигурки для шахмат, жене сделать серёжки или кулон, а могу - вставную серебрянную челюсть себе или налить серебрянных пуль.
Усё законно.
А еще вопрос химикам: как из свинца сдеклать золото?
ЗЫ философского камня нету.
Бонк
Могу всю жизнь собирать серебро из отработанного фиксажа, сломавшихся выключателей, релюшек, всякого бытового хлама, содержащего серебро, собирать, извлекать, переводить в металлическую форму и плавить в слитки (корольки).
Далее могу делать из заботливо собранного серебра что угодно - лить фигурки для шахмат, жене сделать серёжки или кулон, а могу - вставную серебрянную челюсть себе или налить серебрянных пуль.
Усё законно.
Обращение драгоценных металлов
Еще несколько лет назад (до 2002 года) ювелирная лицензия была необходима для осуществления деятельности, связанной с производством, ремонтом и оборотом драгоценных металлов. Постановлением Правительства РФ от 08 мая 2002 года N 302 «Об изменении и признании утратившими силу некоторых решений правительства российской федерации по вопросам лицензирования отдельных видов деятельности» лицензирование ювелирной деятельности прекращено. Соответственно еще в 2007 году закончила срок своего действия самая последняя выданная в России лицензия на ювелирные изделия.
Этим же постановлением лицензирование ювелирной деятельности было заменено получением специального свидетельства в Центральной Государственной инспекции пробирного надзора (Пробирный надзор).
Что это значит для юридических лиц и предпринимателей, чья деятельность связана с драгоценными металлами? Если смотреть с обывательской точки зрения, то ювелирная лицензия просто поменяла свое название. Если раньше это было - лицензия на ювелирные изделия, то сейчас - свидетельство о постановке на специальный учет в Центральной государственной инспекции пробирного надзора.
Получение свидетельства, как и прежнее лицензирование, требует аналогичного пакета документов от юридического лица или предпринимателя.
Свидетельство о постановке на специальный учет в инспекции пробирного надзора (« ювелирная лицензия » ) необходимо, если организация осуществляет:
оптовую и/или розничную торговлю драгоценными металлами и ювелирными изделиями
огранку драгоценных камней
производство ювелирных изделий и драгоценных металлов
ломбардную деятельность
хранение драгоценных камней, металлов и ювелирных изделий
производство (чеканку) памятных монет и наград из драгоценных металлов.
Список документов на лицензирование ювелирной деятельности, для получения ювелирной лицензии (свидетельства):
перечень видов работ вашей компании
справочные данные об организации: фактический адрес, телефон, факс, банковские реквизиты
нотариальные копии: устава, ОГРН, ИНН, изменений внесенных в устав
простые копии, заверенные печатью организации: письмо из комитета статистики, учредительный договор или решение о создании организации, протокол и приказ о назначении/смене генерального директора
копия договора на аренду помещения или копия свидетельства о собственности (если помещение принадлежит вашей компании).
Лицензия на ювелирные изделия (свидетельство о постановке на учет) выдается в течение двух недель с момента подачи полного пакета документов. В настоящее время лицензирование ювелирной деятельности заменено получением свидетельства от Пробирного надзора о постановке на учет. Лицензия на ювелирные изделия (свидетельство) действует в течение 5 лет с момента выдачи.
Лицензирование в сфере производства, сбыта и обращения драгоценных изделий регулируется следующими документами:
Федеральный закон N 128 «О лицензировании отдельных видов деятельности» от 08 августа 2001 года
Постановление Правительства РФ от 8 мая 2002 года N 302 «Об изменении и признании утратившими силу некоторых решений правительства российской федерации по вопросам лицензирования отдельных видов деятельности».
Yep, народ-то не смешите.
Лучше проштудируйте, что является объектом и предметом незаконного оборота драгоценных металлов.
Удачи.
Объект преступления - установленный порядок сдачи драгоценных металлов или драгоценных камней.
Согласно ст. 20 Федерального закона от 26 марта 1998 г. N 41-ФЗ "О драгоценных металлах и драгоценных камнях" «1» добытые и произведенные драгоценные металлы, за исключением их самородков, после необходимой переработки должны поступать для аффинажа в специальные организации. Перечень таких предприятий, а также порядок их работы утверждаются Правительством РФ «2». Собственниками драгоценных металлов после аффинажа являются организации, осуществляющие их добычу, если иное не предусмотрено нормативными правовыми актами.
--------------------------------
«1» РГ. 1998. 27 авг.
«2» Постановление Правительства РФ от 17 августа 1998 г. N 972 "Об утверждении Порядка работы организаций, осуществляющих аффинаж драгоценных металлов, и перечня организаций, имеющих право осуществлять аффинаж драгоценных металлов" // РГ. 1998. 27 авг.
Аффинаж драгоценных металлов - это процесс очистки извлеченных драгоценных металлов от примесей и сопутствующих компонентов, доведение драгоценных металлов до качества, соответствующего государственным стандартам и техническим условиям, действующим на территории Российской Федерации, или международным стандартам (ст. 1 названного Закона).
В соответствии с ч. 5 ст. 2 и ст. 20 Федерального закона от 26 марта 1998 г. N 41-ФЗ "О драгоценных металлах и драгоценных камнях" специальному федеральному органу государственной власти и органу государственной власти субъекта РФ предлагаются собственниками для приобретения в приоритетном порядке следующие добытые и произведенные ценности: 1) аффинированные драгоценные металлы в стандартном виде; 2) не подлежащие аффинажу самородки драгоценных металлов; 3) уникальные самородки драгоценных металлов «1»; 4) драгоценные камни в рассортированном виде; 5) уникальные драгоценные камни.
--------------------------------
«1» Постановление Правительства РФ от 22 сентября 1999 г. N 1068 "О порядке и критериях отнесения самородков драгоценных металлов и драгоценных камней к категории уникальных" // РГ. 1999. 22 окт.
Такое преимущественное право необходимо государству в целях пополнения Государственного фонда драгоценных металлов и драгоценных камней РФ, золотого запаса РФ, государственных фондов драгоценных металлов и драгоценных камней субъектов РФ. При реализации его государством организации, осуществляющие добычу и производство указанных ценностей, обязаны их продать «1».
--------------------------------
«1» Некоторые специалисты считают, что нарушение приоритетного порядка продажи ценностей образует состав преступления, предусмотренный ст. 191 УК РФ. См.: Лопашенко П.А. Преступления в сфере экономики: авторский комментарий к уголовному закону (раздел VIII УК РФ). М., 2006. С. 563.
Предмет преступления - драгоценные металлы и драгоценные камни (см. комментарий к ст. 191 УК РФ).
В соответствии с диспозицией ст. 192 УК РФ ценности должны быть добыты из недр (путем разработки месторождений), получены из вторичного сырья (путем обработки лома и отходов драгоценных металлов и драгоценных камней), а также подняты или найдены (путем обнаружения самородков драгоценных металлов и драгоценных камней) организациями, осуществляющими свою деятельность на основании разрешений (лицензии).
Объективная сторона преступления выражается в бездействии - уклонении от обязательной сдачи на аффинаж или от обязательной продажи государству драгоценных металлов или драгоценных камней, последствии в виде крупного размера, причинной связи.
Под уклонением от обязательной сдачи на аффинаж драгоценных металлов понимается их непредоставление в аффинажные организации.
Под уклонением от обязательной продажи понимается незаключение договора купли-продажи драгоценных металлов или драгоценных камней со специально уполномоченными органами исполнительной власти в случаях, установленных действующим законодательством РФ.
Деяние является оконченным в момент истечения срока исполнения соответствующей обязанности в крупном размере. Состав преступления формальный.
В соответствии с примечанием к ст. 169 УК РФ под крупным размером уклонения понимается стоимость драгоценных металлов и драгоценных камней, превышающая двести пятьдесят тысяч рублей (см. комментарий к ст. 191 УК РФ).
Уклонение от обязательной сдачи на аффинаж или продажи драгоценных металлов или драгоценных каменей, сопряженное с их незаконным оборотом, квалифицируется по совокупности со ст. 191 УК РФ.
Обязанность сдачи на аффинаж или продажи государству драгоценных металлов или драгоценных камней не распространяется на лиц, добывающих либо производящих ценности без соответствующей лицензии. Указанные действия уголовно наказуемы по ст. 171 УК РФ, предусматривающей ответственность за незаконное предпринимательство. Последующий оборот этих предметов образует совокупность ст. 171 со ст. 191 УК РФ.
Несдача на аффинаж драгоценных металлов или драгоценных камней и последующее их хищение дополнительно квалифицируются со ст. 160 УК РФ.
Субъективная сторона характеризуется виной в виде прямого умысла. Лицо осознает, что нарушает правила сдачи на аффинаж или продажи государству драгоценных металлов и драгоценных камней в крупном размере, и желает этого.
Субъект преступления общий - вменяемое физическое лицо, достигшее возраста шестнадцати лет, в том числе руководитель организации, осуществляющей добычу и производство драгоценных металлов и драгоценных камней, руководитель артели старателей.
AgCl + NaOH + фруктовый сахар при нагревании или формалин при перемешивании = осадок Ag.
1. Что ещё кроме осадка серебра будет в растворе?
2. Допустимо ли вместо формалина использовать карбамид?
AgCl в воде практически не растворим. Для быстрого и полного восстановления его надо растворить, проще всего в аммиаке. NaOH не нужен. Фруктовый сахар и карбамид для этого дела не подходят. А формалин это то что надо, еще можно взять глюкозу.
А теперь попробуйте притянуть за уши состав преступления физ.лицу, которое не ворует драгметаллы, а просто добывает чистое серебро из легальных источников - от купленной на свои трудовые серебросодержащей бытовой техники до купленных старых серебрянных монет или того же серебросодержащего припоя, в целях изготовления серебрянного изделия бытового назначения без цели продажи.
Вот насобирал человек достаточно чистого серебра из легальных источников, отлил из него себе, не на продажу, серебрянную звезду шерифа - это уголовно наказуемое деяние?
Припоя серебрянного купил 50 кг и хранит у себя - преступление?
Из купленного припоя выплавил 35 кг чистого серебра и хранит у себя - преступление?
Во всех перечисленных случаях никакого преступления не вижу.
Более того, не вижу преступления в том, если физ.лицо расплатится с кем-нибудь за работу или оказанную услугу не деньгами, а несколькими пачками ранее купленного серебросодержащего припоя, и даже не припоем, а выделенным из этого припоя серебром.
Ну, вот никаким образом экономика не подрывается в этом случае - хоть водкой расплачивайся за выполненную работу, хоть серебряным припоем или серебряным самоваром, хоть серебром, выплавленным из припоя или самовара, а хоть натурой. Всё это благословенной экономике монопенисуально.
Если же это не так, и есть нюансы, прошу не тыкать в какую вырванную из контекста цитату или в ссылку, а объяснить разницу по существу.
Бонк
Во всех перечисленных случаях никакого преступления не вижу.
Более того, не вижу преступления в том, если физ.лицо расплатится с кем-нибудь за работу или оказанную услугу не деньгами, а несколькими пачками ранее купленного серебросодержащего припоя, и даже не припоем, а выделенным из этого припоя серебром.
чего объяснять-то?
читайте что написано. написанное следует понимать буквально.
зы
так-то я тоже считаю вот эти законы бредом, но это не отменяет их действие.
Если вы не можете вести диалог по существу, и даже теоретически не можете проиграть ситуацию, чтобы понять что законно, а что не законно, то. вопросов в вашу сторону более нет.
я уже "проиграл" Вам всю ситуацию.
Если Вы не в состоянии понимать написанное БУКВАЛЬНО - ваши проблемы.
Нет, это проблемы ваши.
Не надо искать криминал там, где его попросту нет.
А если есть, не обязательно сыпать ворохом цитат, достаточно своими словами одной фразой описать в чём заключается криминал в случае, когда физлицо берёт легально приобретённое серебросодержащее изделие, выделяет из него чистый металл серебро, и либо хранит это выделенное серебро у себя, либо изготавливает из этого серебра какую серебряную вещицу для себя, и опять же, хранит эту вещицу, или пользуется ею, никому её не продаёт.
И объясните, если из купленных в магазине золотых изделий я склепаю себе золотой ночной горшок и буду пользоваться им для своих естественных нужд - меня за это посадят?
Бонк
И объясните, если из купленных в магазине золотых изделий я склепаю себе золотой ночной горшок и буду пользоваться им для своих естественных нужд - меня за это посадят?
Так. Я, кажется, забыл уточнить, что этот вопрос чисто теоритический. Кодекс мы чтим! (с)
sheih
Для быстрого и полного восстановления его надо растворить, проще всего в аммиаке. NaOH не нужен. Фруктовый сахар и карбамид для этого дела не подходят. А формалин это то что надо, еще можно взять глюкозу.
Примерно так
AgCl+NH4OH=[Ag(NH3)2]Cl+H2O
[Ag(NH3)2]Cl+восстановитель=Ag(осадок)+NH4Cl+продукты окисления восстановителя
Чего кричать?
Все мои вопросы были про физическое лицо, не про юридическое.
А вы снова и опять про юридическое лицо - про мастерскую.
для физлица это будет уже незаконная предпринимательская деятельность, особенно в этом случае:
"Более того, не вижу преступления в том, если физ.лицо расплатится с кем-нибудь за работу или оказанную услугу не деньгами, а несколькими пачками ранее купленного серебросодержащего припоя, и даже не припоем, а выделенным из этого припоя серебром."
Мы про какую "мастерскую" толкуем?
Я - про ювелирную мастерскую, которая во всех видах юридическое лицо.
А вы про какую?
Хотя, можете не отвечать, начинаю уставать от такого "общения".
Если кому тема интересна в плане что законно, а что не законно для физического лица - продолжу беседу.
Если охота только потроллить - развлекайтесь самостоятельно, без меня.
И всё же не вижу никакого криминала, если я расплачусь с частным мастером, который мне чего-нибудь спаял, не деньгами (криминала нет), не водкой (криминала нет), а двумя пачками серебрянного припоя, ранее купленными в магазине (тоже не вижу криминала).
Серебряный припой не дешёвый, пойдёт мастеру для работы.
И в чём разница, если бы мастер, получив от меня деньги, купил бы для своей работы тот же самый припой, в том же магазине, где я этот припой покупал ранее?
про раздел на Ганзе.
ножеделы на этом не одну собаку съели, и серебро на больстерах и тыльниках называют "белый металл".
Yep
про раздел на Ганзе.
ножеделы на этом не одну собаку съели, и серебро на больстерах и тыльниках называют "белый металл".
А латунь желтый металл)))
Золото называют желтым металлом. Почему - по сию пору не знаю. Сленг ?
Нет.
Просто в мицилейских протоколах принято писать то, что видишь.
Латунь, золото - предмет из жёлтого металла.
В лаборатории проверят и дадут официальное заключение, что "жёлтый металл" из протокола является золотом. Или латунью. Или титановым покрытием, а основной металл - цинк.
sheih
Примерно так
AgCl+NH4OH=[Ag(NH3)2]Cl+H2O
[Ag(NH3)2]Cl+восстановитель=Ag(осадок)+NH4Cl+продукты окисления восстановителя
БонкНет.
Просто в мицилейских протоколах принято писать то, что видишь.
Латунь, золото - предмет из жёлтого металла.В лаборатории проверят и дадут официальное заключение, что "жёлтый металл" из протокола является золотом. Или латунью. Или титановым покрытием, а основной металл - цинк.
Да нет, я говорил например про предприятия электронной промышленности, где точно знают, что это золото. Но все равно - говорят "желтый металл"
Про ментов то и так понятно.
Читайте также: