А11р3м3ф2 сталь для ножа
Обновлено: 01.05.2024
Насколько помню - "4" номинальная ширина реза, А - хз 😞. Сама сталь 11Р3М3Ф2. Среди наших быстрорезов - наибольшее количество углерода и наименьшее вольфрама. С аналогом так-то затруднительно. Сейчас из нее шваркаю - обрабатывается весьма неплохо.
Володь, какие аналоги?. Это вполне современная сталь, только никто из нее ничего не делает- все производители на Р6М5 перешли. (думаю не оттого ,что она лучше, а проще и дешевле.) А лет 30 назад даже полотна для мехпил выпускались из разных сталей. Мне попадалась с кобальтом-тот ещн геморой обрабатывать.
Владимир! А Вы ничего не перепутали? Есть быстрорез 11Р3АМ3Ф2 с содержанием азота до 1% (на самом деле 0.1%), а 4А11Р3М3Ф2 - это таже сталь, только Азота должно быть 4%, что практически не возможно. Можно спросить у Алана и еще посмотреть инструментальные стали в другом месте.
Дядя Вова, привет. Это меня один камрад попросил поинтересоваться. Списывал маркировку с полотна.
2 anatoly: да вроде не перепутал, списывал с полотна. Перед маркировкой еще стоит Знак качества.
Пишу с клинка из мех. пилы:
450х40х411Р3АМ3Ф2 при этом у меня буква "А" перед "11" нету.
ну блин, не знаю, глаза то у меня с собой были :-)
есть такие полотна
не надо аналогов
лучше нежели р6м5
Так, помедленней, пожалуйста, я записываю.
расшифровка того что на фото.
куча знаков качества и клейма завода, включая советский знак качества
450(длина полотна)х 40(ширина полтна)х4(ширина реза) - марка стали
Поясню, в чем собственно сакральный смысл моего вопроса: сегодня был в кузне у камрада cherepanov-а (Андрей). Терли немного за ковку и кузнечную сварку (ну какой я кузнец вы все знаете уже :-), дядя Вова не даст соврать), ну Андрей вытащил кусок полотна, говорит его сковывал-сваривал с чем то там, и ему очень понравилось. По моим субьективным ощущениям (немного поточил ножик из того пакета), железка получилась жесткая и резучая, точилась неохотно, но при этом по словам Андрея, отличался пакет стойкостью к деформации и вообще понравилось ему с ней (железкой) работать. Вот он и попросил уточнить, может можно взять и купить ее в прутке, или какой современный аналог по составу.
Придется поехать по-ходу дела еще раз, и отфотать клеймо на железке.
то что выше, не подойдёт?
дядько Сержант, не знаю, подойдет может. А есть она, эта сталюка, в прутке или квадрате?
вряд ли-это ведь наследие богатого до долбоибизма Союза.
полотен то скоро не станет.
в любом случае рапид имеет стоимость настолько высокую, что смысл всего этого теряется.
так что только покупать такие полотна марки "дядя Вася спер" с рук где-нить(как мне кажется).
а что перекованная понравилась-то может быть.
Анатолич говорил, что он ковал Р18, так ковалась легко и резалты были здоровские.
а я с полотна Р19 точил железки-так замумукался и хрупкая была 😊
та же Р6М5 точится легче.
а ковать ее сложнее, как тот же Анатолич говорил.
так как я не коваль вообще, то чего слышал, то и попугайничаю.
Стало быть, удачно я на встречу сходил. Так и запишем. 😊
веди себя прилично. прекращай ругаться. а то сделаю квочу-квочу и винить будет некого.
пост отредактировал.
кури поисковики а.
а это для общего развития. :
нашёл в продаже
Машинное полотно 600х50х2,5х4 ( А11Р3АМ3Ф2) "GRIFF" - 431.88 руб.
Довольно часто попадаются полотна с этой или близкими по составу железками.
Собственно, железка берет начало от "троечных" быстрорезов третьего рейха (3%W 3%Mo 3%V, экономика должна быть экономной), сейчас буржуйский аналог - ABC III и иже с ними. На самом деле, примерно то же самое, только с меньшим углеродом и ванадием называется YXR-7 :-)))
Азот (букоффка А в середине обозначения) может быть (обычно 0.05-0.07%), а может и нет. Иногда стали дополнительно легируют ниобием (в обозначении появляется букоффка Б). Из за наличия в составе заметного количества карбидов ванадия стали имеют несколько лучшую чем Р6М5 абразивную стойкость и заметно худшую шлифуемость. Механика в малых сечениях примерно одинакова, в больших несколько лучше.
как ты мог с копеешным полотном от пилы покуситься на их священный грааль полиировки 😛
спасибо всем.
Сержант, а что за справочник такой хитрый у тебя, типа классификатора какой то? Иде мона качнуть?
2 Alan_B: Алан, спасибо за подробный подстрочник. Кстати, у вас там как, с кронидуром то полегче стало? Есть смысл заказиком в одну-две заготовки на клинок озадачивать?
Это называется КОМПАС V7
Ищи ищи, Володя, железяка эта очень и очень трудно идет в смысле обработки, но очень и очень хороша. Жалко у Вилленыча кончились пилы из нее 😊
Хых, Саня. Это не мне, коваль просил уточнить, а я с пилами не работаю, тонковаты ИМХО, хотя черт его знает, может задаюсь :-)
Р18 показалась пластилином по сравнению с 11Р3АМ3Ф2(обе в прошлой жизни были фрезами)..11Р3АМ3Ф2 крайне хреново обрабатывается, измаялся, в итоге нож так и не доделал ибо грани завалил конкретно.. а из полотен вроде нормально получалось
апнусь, добавил фото клейма с полотна. на первой странице.
Цифра 4- шаг зубьев пилы. Толщина почему-то не маркируется.
Сайт для любителей ножевых дел » О ножах » Изготовление ножей » Быстрорез, из чего можно сделать хороший нож без закалки.
Быстрорез, из чего можно сделать хороший нож без закалки.
Семейство быстрорежущих сталей насчитывает достаточное кол-во марок пригодных для изготовления ножей.
Некоторые из них можно купить на ближайшем строительном рынке в виде дисковых фрез для металла, механических полотен, отрезных токарных резцов, для обладателей кузницы также полезные вещи как развёртки, зенкеры и крупные свёрла.
В продаже можно найти круг, калиброванный и горячекатаный диаметром от 5 мм до 270 мм диаметром и квадрат горячекатаный от 8 до 200 мм. Также можно приобрести холоднокатаный калиброванный круг (так называемая серебрянка) от 6 до 42 мм диаметром.
Мех полотна можно прикупить различной ширины, и толщины. Длинной мех полотна где-то 400 мм, шириной от 25 до 60 мм (широкие полотна редкость, обычно встречаются шириной 40 мм), толщиной встречаются от 1,8 до 2,3 мм. Полотна встречаются обычно из, таких сталей как Р6М5, Р18, Р9, 11Р3АМ3Ф2, реже других марок сталей. Также полотно может, клеймено буквами HSS. Это означат High speed steel, быстрорежущая сталь, без указания конкретной марки.
Полотна прекрасный материал для клинков, хотя и трудоёмки в обработке. Металл обычно закалён до 62:64 HRC и более, поэтому в дальнейшей термообработке не нуждаются.
Так что, боятся отпустить сталь при обработке, на том же наждаке не надо. Можно сжечь металл, что впрочем, можно сделать только с фанатизмом, от незнания и от лености охлаждать заготовку. Полотна хорошо обрабатываются болгаркой, отрезным диском также не страшно загубить металл, радикально испортить сложно и надо постараться.
Утверждения о повышенной хрупкости полотен несколько преувеличены. Естественно мачете из полотен делать не надо, сломается все-таки, но ножики выходят в умелых ручонках прекрасные. Ковырять люки от канализации тоже не следует, не для того ножи предназначены:.
Лично проводил эксперимент по исследованию хрупкости полотен, Со всей дури бросал плашмя полотна на бетонную плиту, ходьбы одно сломалось:
Из быстрорезов получаются отличные ножи и стамески для резьбы по дереву. Прекрасно держащие заточку и долго затупляемые. Также преимуществом ножей из быстрореза является возможность наточить РК до общего угла 10.. 15 градусов при минимальной толщине схождения спусков. (см выше ссылку на ножи для резьбы по дереву.) без потери прочности.
Рекомендуется для изготовления режущего инструмента из листа (отрезные и прорезные фрезы, ножовочные полотна).
Применяют для изготовления чистовых и получистовых инструментов (резцов, фрез, зенкеров, разверток и т.п.) при обработке различных труднообрабатываемых материалов ( нержавеющих и высокопрочных сталей с повышенной твердостью, жаропрочных сплавов и т.п.). Имеет более низкие шлифуемость и режущие свойства по сравнению со сталью Р12Ф4К5.
Применяют для изготовления различных режущих инструментов ( фрез, протяжек, долбяков, шеверов, метчиков, разверток и т.п.) при обработке конструкционных сталей взамен марки Р18
Фасонные резцы, сверла, развертки, зенкеры, метчики, протяжки, фрезы (червячные, дисковые, концевые, специальные), долбяки, шеверы для обработки высокопрочных сталей, жаропрочных сталей и сплавов. (ДИ 103-МП)
Фасонные резцы для обработки среднелегированных сталей. Метчики, протяжки, фрезы для чистовой обработки среднелегированных, легированных, коррозионностойких и высокопрочных сталей. (ДИ 70-МП)
Для чистовых инструментов при обработке вязкой аустенитной стали и материалов, обладающих абразивными свойствами. Особые свойства - пониженная склонность к перегреву при закалке.
Применяют для изготовления инструментов простой формы, не требующих больших объемов шлифовальных операций (резцов, зенкеров, разверток и т.п.) чистовых инструментов простой формы при обработке легированных сталей и сплавов. Сталь обладает пониженной шлифуемостью по сравнению с марками Р6М5Ф3 и Р12Ф3.
Резцы, сверла, фрезы, резьбовые фрезы, долбяки, развертки, зенкеры, метчики, протяжки для обработки конструкционных сталей с прочностью до 1000 МПа, от которых требуется сохранение режущих свойств, при нагревании во время работы до 600 ?С.
Для черновых и получистовых инструментов при обработке высокопрочных, нержавеющих и жаропрочных сталей и сплавов. Особые свойства - пониженная склонность к перегреву при закалке.
Применяют для изготовления чистовых и получистовых режущих инструментов (резцов, фрез, разверток, сверл и т.п.) при обработке среднелегированных конструкционных сталей, а также некоторых марок нержавеющих сталей и жаропрочных сплавов.
Для режущих инструментов при обработке улучшенных легированных, а также нержавеющих сталей. Особые свойства - повышенная склонность к обезуглероживанию и перегреву при закалке.
Применяют для изготовления чистовых и получистовых инструментов небольших размеров (в основном сверл и зенкеров, а также дисковых фрез и других инструментов, заготовкой которых служит лист и полоса) при обработке конструкционных материалов с прочностью до 90кгс/мм^2 (имеет пониженную шлифуемость).
Все виды режущего инструмента при обработке обычных конструкционных материалов, а также предпочтительно для изготовления резьбонарезного инструмента, работающего с ударными нагрузками.
Для обработки высокопрочных нержавеющих и жаропрочных сталей и сплавов в условиях повышенного разогрева режущей кромки. Рекомендуется взамен стали Р18К5Ф, как более экономичная и взамен стали Р9К5, как имеющая более высокие (на 25-30%) режущие свойства.
Для чистовых и получистовых инструментов (фасонные резцы, развертки, протяжки, фрезы и др.) при обработке низколегированных и легированных конструкционных сталей. Особые свойства -
Фасонные резцы, сверла, развертки, зенкеры, метчики, протяжки, фрезы, долбяки. Шеверы для обработки низко- и среднелегированных сталей. Инструменты для холодного и полугорячего выдавливания легированных сталей и сплавов. (ДИ 99-МП)
Для изготовления инструментов простой формы, не требующих большого объема шлифовки, для обработки обычных конструкционных материалов.
Применяют для изготовления черновых и получистовых инструментов (резцов, червячных фрез, зенкеров и т.п.), при обработке на повышенных режимах резания углеродистых и легированных конструкционных сталей, а также для обработки нержавеющих , высокопрочных сталей и некоторых жаропрочных сплавов. Имеет более низкие вязкость и режущие свойства по сравнению со сталью Р9М4К8.
Применяют для изготовления черновых и получистовых режущих инструментов (фрез, долбяков, метчиков и т.п.), предназначенных для обработки углеродистых и легированных конструкционных сталей на повышенных режимах резания, а также для обработки различных труднообрабатываемых материалов. Имеет более низкую стойкость (до 20-30%) по сравнению со сталями Р6М5К5 и 10Р6М5К5.
Для обработки высокопрочных нержавеющих жаропрочных сталей и сплавов в условиях повышенного разогрева режущей кромки - зуборезный инструмент, фрезы, фасонные резцы, зенкеры, метчики. Целесообразно использовать для изготовления высокопроизводительных зуборезных инструментов в тех случаях, когда применение сталей Р6М5К5 и Р9К10 недостаточно эффективно. ( ЭП688)
Применяют для изготовления инструментов простой формы, не требующих больших объемов шлифовальных операций (резцов, зенкеров, разверток и т.п.) при обработке материалов с повышенными абразивными свойствами (стеклопластики, пластмасса, эбонит и др.); чистовых инструментов простой формы при обработке легированных сталей и сплавов. Эта сталь обладает пониженной шлифуемостью и пониженными технологическими свойствами при изготовлении инструментов по сравнению со сталями Р6М5Ф3 и Р12Ф3
ФЛОКЕНОЧУВСТВИТЕЛЬНОСТЬ - склонность стали и некоторых сплавов к поражению флокенами Флокен Дефект легированной стали, обнаруживаемый в продольном изломе изделия в виде серебристо-белого пятна или трещины.
А11р3м3ф2 сталь для ножа
вряд ли-это ведь наследие богатого до долбоибизма Союза.
полотен то скоро не станет.
в любом случае рапид имеет стоимость настолько высокую, что смысл всего этого теряется.
так что только покупать такие полотна марки "дядя Вася спер" с рук где-нить(как мне кажется).
а что перекованная понравилась-то может быть.
Анатолич говорил, что он ковал Р18, так ковалась легко и резалты были здоровские.
а я с полотна Р19 точил железки-так замумукался и хрупкая была
та же Р6М5 точится легче.
а ковать ее сложнее, как тот же Анатолич говорил.
так как я не коваль вообще, то чего слышал, то и попугайничаю.
Стало быть, удачно я на встречу сходил. Так и запишем.
веди себя прилично. прекращай ругаться. а то сделаю квочу-квочу и винить будет некого.
пост отредактировал.
как ты мог с копеешным полотном от пилы покуситься на их священный грааль полиировки
Ищи ищи, Володя, железяка эта очень и очень трудно идет в смысле обработки, но очень и очень хороша. Жалко у Вилленыча кончились пилы из нее
Originally posted by bs4u32sr30:
железяка эта очень и очень трудно идет в смысле обработки, но очень и очень хороша.
Собственно давно собирался накатать статью, в чем разница между быстрорежущими сталями:
Ну вот, что получилось.
Семейство быстрорежущих сталей насчитывает достаточное кол-во марок годных в нашем маньяческом увлечении. Некоторые из них можно купить на ближайшем строительном рынке в виде дисковых фрез для металла, механических полотен, отрезных токарных резцов, для обладателей кузницы также полезные вещи как развёртки, зенкеры и крупные свёрла. В продаже можно найти круг, калиброванный и горячекатаный диаметром от 5 мм до 270 мм диаметром и квадрат горячекатаный от 8 до 200 мм. Также можно приобрести холоднокатаный калиброванный круг (так называемая серебрянка) от 6 до 42 мм диаметром.
Мех полотна можно прикупить различной ширины, и толщины. Длинной мех полотна где-то 400 мм, шириной от 25 до 60 мм (широкие полотна редкость, обычно встречаются шириной 40 мм), толщиной встречаются от 1,8 до 2,3 мм. Полотна встречаются обычно из, таких сталей как Р6М5, Р18, Р9, 11Р3АМ3Ф2, реже других марок сталей. Также полотно может, клеймено буквами HSS. Это означат High speed steel, быстрорежущая сталь, без указания конкретной марки.
Полотна прекрасный материал для клинков, хотя и трудоёмки в обработке. Металл обычно закалён до 62:64 HRC и более, поэтому в дальнейшей термообработке не нуждаются. Чтобы отпустить быстрорежущую сталь, надо провести 4 цикла по 3 часа при температуре 850 градусов. Так что, боятся отпустить сталь при обработке, на том же наждаке не надо. Можно сжечь металл, что впрочем, можно сделать только с фанатизмом, от незнания и от лености охлаждать заготовку. Полотна хорошо обрабатываются болгаркой, отрезным диском также не страшно загубить металл, радикально испортить сложно и надо постараться.
Утверждения о повышенной хрупкости полотен несколько преувеличены. Естественно мачете из полотен делать не надо, сломается все-таки, но ножики выходят в умелых ручонках прекрасные. Ковырять люки от канализации тоже не следует, не для того ножи предназначены:.
Лично проводил эксперимент по исследованию хрупкости полотен, Со всей дури бросал плашмя полотна на бетонную плиту, ходьбы одно сломалось:
Быстрорежущие стали, для сварных конструкций, не применяются. Лопаются рядом со сварочным швом.
Плотность сталей от 7900 (Сталь 11Р3АМ3Ф2) до 8800 кг/м^3 (Сталь Р18)
Температура ковки от 850 до 1220 градусов по С.
Термообработку сталей сознательно не привожу, смотрите в соответствующем справочнике термиста.
Список сталей, и для каких целей они применяются, ниже:
Сталь Р10Ф5К5 ГОСТ 19265-73
Применяют для изготовления чистовых и получистовых инструментов (резцов, фрез, зенкеров, разверток и т.п.) при обработке различных труднообрабатываемых материалов ( нержавеющих и высокопрочных сталей с повышенной твердостью, жаропрочных сплавов и т.п.). Имеет более низкие шлифуемость и режущие свойства по сравнению со сталью Р12Ф4К5.
Сталь Р12 ГОСТ 19265-73
Применяют для изготовления различных режущих инструментов ( фрез, протяжек, долбяков, шеверов, метчиков, разверток и т.п.) при обработке конструкционных сталей взамен марки Р18
Сталь Р12М3К5Ф2-МП ГОСТ 28393-89
Фасонные резцы, сверла, развертки, зенкеры, метчики, протяжки, фрезы (червячные, дисковые, концевые, специальные), долбяки, шеверы для обработки высокопрочных сталей, жаропрочных сталей и сплавов. (ДИ 103-МП)
Сталь Р12МФ5-МП ГОСТ 28393-89
Фасонные резцы для обработки среднелегированных сталей. Метчики, протяжки, фрезы для чистовой обработки среднелегированных, легированных, коррозионностойких и высокопрочных сталей. (ДИ 70-МП)
Сталь Р12Ф3 ГОСТ 19265-73
Для чистовых инструментов при обработке вязкой аустенитной стали и материалов, обладающих абразивными свойствами. Особые свойства - пониженная склонность к перегреву при закалке.
Сталь Р14Ф4 ГОСТ 19265-73
Применяют для изготовления инструментов простой формы, не требующих больших объемов шлифовальных операций (резцов, зенкеров, разверток и т.п.) чистовых инструментов простой формы при обработке легированных сталей и сплавов. Сталь обладает пониженной шлифуемостью по сравнению с марками Р6М5Ф3 и Р12Ф3.
Сталь Р18К5Ф2 ГОСТ 19265-73
Для черновых и получистовых инструментов при обработке высокопрочных, нержавеющих и жаропрочных сталей и сплавов. Особые свойства - пониженная склонность к перегреву при закалке.
Сталь Р18Ф2 ГОСТ 19265-73
Применяют для изготовления чистовых и получистовых режущих инструментов (резцов, фрез, разверток, сверл и т.п.) при обработке среднелегированных конструкционных сталей, а также некоторых марок нержавеющих сталей и жаропрочных сплавов.
Сталь Р18Ф2К5 ГОСТ19265-73
Для режущих инструментов при обработке улучшенных легированных, а также нержавеющих сталей. Особые свойства - повышенная склонность к обезуглероживанию и перегреву при закалке.
Сталь Р6М3 ГОСТ 19265-73
Применяют для изготовления чистовых и получистовых инструментов небольших размеров (в основном сверл и зенкеров, а также дисковых фрез и других инструментов, заготовкой которых служит лист и полоса) при обработке конструкционных материалов с прочностью до 90кгс/мм^2 (имеет пониженную шлифуемость).
Сталь Р6М5К5 ГОСТ 19265-73
Для обработки высокопрочных нержавеющих и жаропрочных сталей и сплавов в условиях повышенного разогрева режущей кромки. Рекомендуется взамен стали Р18К5Ф, как более экономичная и взамен стали Р9К5, как имеющая более высокие (на 25-30%) режущие свойства.
Сталь Р6М5К5-МП ГОСТ 28393-89
Фасонные резцы, сверла, развертки, зенкеры, фрезы, долбяки, шеверы, для обработки
среднелегированных, коррозионностойких сталей, жаропрочных сталей и сплавов. (ДИ 101-МП)
Сталь Р6М5Ф3 ГОСТ 19265-73
Для чистовых и получистовых инструментов (фасонные резцы, развертки, протяжки, фрезы и др.) при обработке низколегированных и легированных конструкционных сталей. Особые свойства -
повышенная склонность к обезуглероживанию.
Сталь Р6М5Ф3-МП ГОСТ 28393-89
Фасонные резцы, сверла, развертки, зенкеры, метчики, протяжки, фрезы, долбяки. Шеверы для обработки низко- и среднелегированных сталей. Инструменты для холодного и полугорячего выдавливания легированных сталей и сплавов. (ДИ 99-МП)
Сталь Р9 ГОСТ 19265-73
Для изготовления инструментов простой формы, не требующих большого объема шлифовки, для обработки обычных конструкционных материалов.
Сталь Р9К10 ГОСТ 19265-73
Применяют для изготовления черновых и получистовых инструментов (резцов, червячных фрез, зенкеров и т.п.), при обработке на повышенных режимах резания углеродистых и легированных конструкционных сталей, а также для обработки нержавеющих , высокопрочных сталей и некоторых жаропрочных сплавов. Имеет более низкие вязкость и режущие свойства по сравнению со сталью Р9М4К8.
Сталь Р9К6 ГОСТ 19265-73
Применяют для изготовления черновых и получистовых режущих инструментов (фрез, долбяков, метчиков и т.п.), предназначенных для обработки углеродистых и легированных конструкционных сталей на повышенных режимах резания, а также для обработки различных труднообрабатываемых материалов. Имеет более низкую стойкость (до 20-30%) по сравнению со сталями Р6М5К5 и 10Р6М5К5.
Сталь Р9М4К8 ГОСТ 19265-73
Для обработки высокопрочных нержавеющих жаропрочных сталей и сплавов в условиях повышенного разогрева режущей кромки - зуборезный инструмент, фрезы, фасонные резцы, зенкеры, метчики. Целесообразно использовать для изготовления высокопроизводительных зуборезных инструментов в тех случаях, когда применение сталей Р6М5К5 и Р9К10 недостаточно эффективно. ( ЭП688)
Сталь Р9Ф5 ГОСТ 19265-73
Применяют для изготовления инструментов простой формы, не требующих больших объемов шлифовальных операций (резцов, зенкеров, разверток и т.п.) при обработке материалов с повышенными абразивными свойствами (стеклопластики, пластмасса, эбонит и др.); чистовых инструментов простой формы при обработке легированных сталей и сплавов. Эта сталь обладает пониженной шлифуемостью и пониженными технологическими свойствами при изготовлении инструментов по сравнению со сталями Р6М5Ф3 и Р12Ф3
ФЛОКЕНОЧУВСТВИТЕЛЬНОСТЬ склонность стали и некоторых сплавов к поражению флокенами Флокен Дефект легированной стали, обнаруживаемый в продольном изломе изделия в виде серебристо-белого пятна или трещины.
Химический состав вышеперечисленных сталей приведён в таблице:
В качестве дополнения хочу сказать, что особой разницы в пользовании ножей из быстрореза для конечного пользователя нет, так как характеристики отличаются незначительно и их заметит только уж больно придирчивый пользователь. Так что делайте ножи из чего хотите или из чего найдёте.
ЗЫ: Также встречаются в продаже мехполотна из Буржуинии, с ними надо быть настороже. Коварные капиталисты экономят металл, и делают такие полотна биметаллическими, то есть наваривают твёрдый металл (зубья пилы) к более мягкой основе (тело пилы). Твердый слой достаточно тонкий, и стачивается быстро, такие полотна непригодны для изготовления клинков.
Также могут встречаться полотна с зонной закалкой. Принцип тот же, что и у биметаллических полотен, калёные зубья и мягкое тело пилы.
Всё чаще на строительных рынках появляются ножи для электрофуганков. Ножи большие, длиной от 200 до 810 мм. Говорят, есть длиннее, но я не встречал. Достаточно толстые, 3:3,3 мм. Шириной бывают разные, от 25 мм до 45. По свойствам, мало, чем отличаются от мехполотен, в частности несколько меньшей твердостью, 60:62 HRC.
Фото некоторых клейм, которые можно встретить на режущем инструменте из быстрореза:
Вопрос к тем,кто имел дело с инструментальной быстрорежущей сталью
перемещено из Заточка режущего инструмента
Нашел кусок стали с маркировкой "Р3АМ3Ф2".Сделал из него нож(Не Х.О).Решил им вскрыть консерву,после чего на РК остались зазубрины.
Возник ряд вопросов:
Зазубрины после консервной банки у всех появляются?
Стоит закаливать?
Раз зазубрины значит закалено перезакалено 😊
А вообще быстрорезы называются самокал - калются сами по себе 😊
Все быстрорезы склонны к сколам на малых углах заточки.
Что делать? только увеличить угол. Либо перестать режущим инструментом ковярять сталь 😊 И спокойно резать.
Вообще заточка на грубых алмазах способстует появлению микротрещин и это могло повлиять на сколы.
перемещено из Заточка режущего инструмента
Попробуйте погреть его при 650 С с часик, потом остудить, порезать консерву, если будет скалываться дальше, то погреть опять на 670, опять посмотреть, если не помогло, то при 690, если опять не помогает, то перейти к большим углам заточки.
С Уважением
Спасибо,для начала попробую угол заточки изменить.Ну а если не поможет,буду искать где и чем закаливать.
если есть возможность отпускать, быстрорезы типа Р6М3, Р6М5, Р3М3Ф2 следует отпускать до примерно 61HRC и будет все ОК, как и написал anatoly.
но я бы начал отпуск с примерно 620°C
быстрорез вообще в домашних условиях закалить практически невозможно.
например у Р6М5 температура закалки 1220-1240 градусов, таких печей не найти.
на производстве это делали в расплаве соли бария, а теперь делают в вакуумных.
Извиняюсь,да действительно 11Р3АМ3Ф2.
Может быстрорез какой-то странный, р18 до 64 калится без потери упругости.
клинок сведено тонко.
автор варвар злой. ножом открывать консерву есть дурь.
для этого есть открывашки.
не надо уродовать ножик банками.
но если так припёрло, то заточить под 80-90 градусов РК , но резать после этого нож будет только банки.
Serjant
но если так припёрло, то заточить под 80-90 градусов РК , но резать после этого нож будет только банки.
Serjant
клинок сведено тонко.автор варвар злой. ножом открывать консерву есть дурь.для этого есть открывашки.не надо уродовать ножик банками.но если так припёрло, то заточить под 80-90 градусов РК , но резать после этого нож будет только банки.
Сталь, наверное, полотно мехпилы? Закалено на 62-64 роквелла и толщиной 2-2,5мм? Сержант верно написал про банки. Если уж так хочется консервы вскрывать таким - сделать клинок с переменным углом заточки, на подъеме к острию угол дать побольше. А вообще, быстрорез сталь отличная, но с небольшими толщинами лучше делать короткие, 80-90мм, клинки - не полевые ножи, а для работ по коже или по дереву. И высоту спусков не слишком большую.
А фото творения увидим хоть?
Пока нету возможности сделать фото,но постараюсь.
Судя по размерам(450х40х4)это что-то большое было.
ага. .большое.. дададададада
обычная маркировка полотна
450 длина
40 ширина полотна
4 мм толи шаг зубьев, то ли ширина реза.. скорее шаг.
У меня нож тоже из "11Р3АМ3Ф2", так я им только кожу режу, и вот.
Ну не знаю,у меня тоже косячок рабочий имеется из неё.
Что только не делал им-всё норм.
Один раз только сдуру кончик сломал )
быстрорез в зависимости от степени закалаки, может вести себя и так:
твёрдость 55-57HRC
там на лезвии появилось замятие, которое я выправил молотком прямо на тисках, и это место потом резало, там видно:
Сегодня резал им деревяху(Кусок облепихи)заточку как держал так и держит. Похоже стоит изменить угол заточки и вполне этого хватит.
Странно,может покрыта чем была? 😊
кожа выкрашивает кромку - посильнее дерева например .она на вид мягкая а крмку выносит- как наждачка.когда режешь кожу - режешь микрогубку ,между перегородками которой - микроабразив . ..
Yep
быстрорез вообще в домашних условиях закалить практически невозможно.
например у Р6М5 температура закалки 1220-1240 градусов, таких печей не найти.
на производстве это делали в расплаве соли бария, а теперь делают в вакуумных.
Странно,я сегодня калил Р6М5 в домашних,на низких температурах.стекло режет как стеклорез. пожалуй переборщил с твёрдостью.А вы барий. вакуум. 😊
я же говорил закалить быстрорез, а не испортить.
под микроскопом посмотрите, и поймёте что для сверла - это БРАК.
а для кухни-то конечно сойдёт
Тут вначале темы про угол заточки шла речь. Под каждую работу, в зависимости от конкретного железа оптимален свой.
Как считаете, из этой пилы какой угол лучше подойдет для зачистки срезов на спилах дерева (и твердых пород и не очень)? Тут чем острее, тем лучше, но чтобы заочку держал.
Вообщем в скором времени соберу "приспособу",на ней можно выдержать угол заточки.
Вообще-то я тоже варвар 😊, но я считаю, что нож - это инструмент, а не фетиш. Я если нож гвоздь не строгает - считаю его мягким. А если гвоздь строгает, то банку уж вскрыть должен, если топора под рукой нет 😊. Другое дело, если нож только для колбаску порезать, или шкурку ободрать, а по костям ни ни. Но как правило от таких ножей избавляются, потому как сломается в самый неподходящий момент. Уж лучше помягче (пусть загибается), чаще подточить, чем остаться без ножа. Поэтому, как бы и ощепринятые правила для охотножа (ну и туристического так же) - твердость 56-58. Просто, если твердый - отпустить, если мягкий - закалить 😊. Режимы то общеизвестны
Повторю ещё раз - тут вопрос ГЕОМЕТРИИ клинка, а не твёрдости. Хотите вскрывать консервы и строгать гвозди - сделайте толстый подвод и большой угол заточки (обратите внимание на профиль зубила - именно им рубят металл), если хотите от ножа получить хороший рез - сделайте подвод потоньше и угол заточки острее, но в работе он будет деликатнее. Кому-то вообще нож нужен в походе только для того, чтоб им в дерево пошвырять в подпитии, к нему совсем другие требования предъявляются. Каждый для себя сам выбирает нужный ему баланс.
В общем, то я с Вами согласен, но я стараюсь делать ножи для охоты, а это и шкурку ободрать, мясо разбросать и деревцо срубить и лучок с морковкой построгать, картошечку почистить. Хорошо с большей частью задач он будет справляться при тонкой геометрии и если он еще при такой геометрии и банку вскрыть способен не посыпавшись, дак честь ему и хвала. Большая часть моих ножей банки вскрывает, часть загибается. Вот у меня швейцарец - всем хорош, но однажды не подумав отдал, а им банку вскрыли, перетачивал, матерился. Но это карманник, а полевой нож должен при необходимости и такой подвиг совершить 😊. Как-то так
ЗЫ Это хвостовик напильника, а клинок почти в ноль сведен и заточка градусов в 30-40. Думаю, банку он должен вскрыть без особых последствий.
anatoly
В общем, то я с Вами согласен, но я стараюсь делать ножи для охоты, а это и шкурку ободрать, мясо разбросать и деревцо срубить и лучок с морковкой построгать, картошечку почистить. Хорошо с большей частью задач он будет справляться при тонкой геометрии и если он еще при такой геометрии и банку вскрыть способен не посыпавшись, дак честь ему и хвала. Большая часть моих ножей банки вскрывает, часть загибается. Вот у меня швейцарец - всем хорош, но однажды не подумав отдал, а им банку вскрыли, перетачивал, матерился. Но это карманник, а полевой нож должен при необходимости и такой подвиг совершить 😊. Как-то такЗЫ Это хвостовик напильника, а клинок почти в ноль сведен и заточка градусов в 30-40. Думаю, банку он должен вскрыть без особых последствий.
Тут качество другое,если кузнец тем более хороший 😊
Неваляжка
Повторю ещё раз - тут вопрос ГЕОМЕТРИИ клинка, а не твёрдости. Хотите вскрывать консервы и строгать гвозди - сделайте толстый подвод и большой угол заточки (обратите внимание на профиль зубила - именно им рубят металл), если хотите от ножа получить хороший рез - сделайте подвод потоньше и угол заточки острее, но в работе он будет деликатнее. Кому-то вообще нож нужен в походе только для того, чтоб им в дерево пошвырять в подпитии, к нему совсем другие требования предъявляются. Каждый для себя сам выбирает нужный ему баланс.
А эта палата тогда зачем существет? Главная хотелка наша - чтобы резал железо как бумагу, и саму бумагу как бумагу 😊, и, ведь, находим такие решения! Тут не ищут простых решений, ибо скучно.
anatoly
ЗЫ Это хвостовик напильника, а клинок почти в ноль сведен и заточка градусов в 30-40. Думаю, банку он должен вскрыть без особых последствий.
Дык,хвост напильника не калится.
И по твёрдости как гвоздь.
А строгать гвоздь тонко сведённым клинком-изуверство,имхо ))
Главная хотелка наша - чтобы резал железо как бумагу, и саму бумагу как бумагу , и, ведь, находим такие решения!
Можно хотя бы пару примеров подобного? Законы физики не обманешь. Кроме мифических ". вот говорят у одного есть. ", ". у кого-то там видел. " без привязки к конкретным именам мастеров ничего вразумительного не видел. Даже наоборот, в разрез со своей рекламой один из очень известных изготовителей клинков, в которой нож заточенный на 20 градусов кромсал металл, а потом шинковал бумагу, на форуме сам писал, что это делать - изуверство и глупость, если есть желание - переточите на 40 и тогда сможет, а так заточенный клинок на такое не способен без вреда клинку.
Читайте также: