Азотированная порошковая сталь vancron 40
Обновлено: 28.04.2024
Приветствую уважаемых камрадов!
Позволю себе маленькое вступление.
Вспоминая, чего мне не хватало, когда я делал первые шаги в освоение заточки, однозначно понимаю, что мне не хватало представления о том, "что же происходит с подводом и рк сейчас, когда я точу".
Поэтому и выкладываю периодически в разных темах мини отчетики о заточке, надеясь, что они помогут новичкам.
Заточные видео на ютубе смотреть в большинстве своём не интересно. Мало кто делает вставки с фото или видео макро того, что же было навозюкано при съемке.
На основании изложенного и выкладываю очередной мини отчёт.
Подходящую тему для него не нашёл. Если она есть, прошу модератора туда его и определить. Пока выложу отдельной темой.
Засим, разрешите начать?!
При осмотре ножа от бирюкова с ламинированным и травленым ванкрон 40 на клинке,
обнаружил пятно на подводе,
Был крайне удивлён тк нож хранился смазанный маслом камелии в салфетке отдельно от ножен в сухом шкафу.
Похоже это безобразие зародилось по дороге от мастерской ко мне, до того, как нож был определён на хранение. Хотя нож при получении осматривался.
Ну да ладно, чего уж теперь.
Посмотрим поближе (при 100х увеличении, диаметр круга 1.2мм).
Весь подвод выглядит так и невооруженным взглядом этого не видно:
А вот и то самое пятнышко. Коррозия вылезла на рк!
Ну что же, однозначно точить, снося все это безобразие.
Нож сведён в пределах 0,5 заточен градусов на 36 пожалуй.
Я предпочитаю линзовидную или ступенчатаю заточку, посему начну с 30 градусов и постепенно выйду на 34, оставив запас на правки и изменение финиша. Точить буду на приспособе тк нужно серьёзно уменьшать угол.
Выставляю ноль.
Измеряю угол спусков (8 градусов => половинный 4).
Выставляю половинный угол 19 (вычтя из него половинный угол спусков, получаю требуемые 15 и соответственно 30 полный).
Точить буду веневскими алмазами. Заточка производится с целью избавления от коррозии. Запас по углу позволит после веневцев поработать чем угодно, пока цель другая.
Фото выполнялись в процессе по мере контроля и не всегда отражают результат этапа.
Начинаю со 100/80.
Вот то самое место где было пятно, на его месте скол.
Ставлю технологический барьер на наждачке р1000.
Теперь на 31 полный градус 50/40.
Затем 20/14 на 32 градуса.
И 7/5 на 33,5 градуса.
Для работы по мясу как раз финиш такой подойдёт. пока достаточно, продолжать не буду.
Нож заточился очень легко, просто и понятно. И весьма остро.
Сталь понравилась. Буду экспериментировать с различными финишами на ней, в пока смазываю нож и убираю.
Надеюсь кому то окажется полезным сей "материал".
С уважением, иван
При наличии опыта по этой стали, прошу высказать рекомендации по финишу.
Какими натуралами порекомендуете выполнить префиниш и финиш?
Из простейших вариантов на финиш вижу чарнли форест, байкалит или чёрный Арк, а вот как/чем для кого то из них поверхность подготовить?
С уважением, Иван
Спасибо за обзор - интересно! И очень приятно читать подробные обзоры с грамотным подходом к делу! Кстати, симпатично 7\5 сработал - выглядит весьма-весьма.
По азотистым у меня, к сожалению, опыта не сложилось, так что тут ничего сказать не могу в плане предпочтительности финиша из этих камней(
На правах предположения, единственно, упомяну, что в первую очередь пробовал бы чарнли, пожалуй.
Ярослав, а что перед CF в сет поставить посоветуете?
Не рано с 7/5 на него прыгать?
Продолжать алмазами до 1 микрона не хочу, планировал чем-то поврежденный ими слой снять перед финишем.
Да, по-моему рано прыгать. Я бы какой-нибудь водник взял зачистить перед CF, скорее всего из КК. Зерно такое же или чуть тоньше, т.е. м7-м5.
у меня на азотистых сталях предфиниш и финиш неплохо получается водниками типа king, naniva, хотя после такого результата и бы и продолжать не стал ))
Originally posted by suing:
Из простейших вариантов на финиш вижу чарнли форест, байкалит или чёрный Арк, а вот как/чем для кого то из них поверхность подготовить?
Чарнли Форест пожалуй пойдет, который не очень твердый. Арк и Байкалит будут тут однозначно хуже. Поверхность после 7/5 можно подготовить М3 камнем из КК. После него уже можно зафинишировать с поднятием угла. Еще возможно вставить промежуточный камень G8
не логически, а чисто психологически не хотелось связываться с водниками на этой стали.
думал маслянными камнями обойтись: может хард арканзасом, блэк хардом и все или потом доп. CF,
но коли высказано мнение, что арк будет не очень,
похоже поработаю КК перед финишем.
благодарю за мнения.
по факту отчитаюсь.
Финиширую vancron 40 сначала вашитой рози ред, потом байкалитом ссср. После вашиты ванкрон застругивает волос. Чтобы не кородировал подвод смазываю подвод кедровым маслом, оно полимеризуется и защищает рк. Заметил, что чем хуже финиш тем подвод сильнее кородирует. Арканзас на ванкроне показал себя плохо, яшма тоже хуже показала. Турецкий маслянный камень вообще не берет сталь, даже тонкая вашита лилька хард берет эту сталь лучше чем турок. Так же не стоит ожидать чуда и огромного съема металла, сталь очень твердая. 64hrc как никак. Надо понимать, что там где сталь очень твердая абразивность камней сильно падает, и там где для более мягких сталей предфиниш, там для более твердых может быть уже финиш. Да, еще советую поиграться на байкалите с более грубой притиркой для этой стали. Насчет Llyn Idwal + Charnley Forest не уверен, что справятся, таковых не имею ничего сказать не могу. С природными камнями все очень неоднозначно, например камень может есть более злую сталь, а более простую очень неохотно, все надо пробовать в работе.
Вашита рощи реду + байкалит по моему мнению, это слишком большой скачек. Нужен промежуточный камень, а то и два. А про CF и LI - можете не сомневаться. Они вообще идеальны для таких твёрдых железок. Как и LM.
Охотничьи ножи из азотированной порошковой стали VANCRON 40
Кузнечная мастерская Андрея Бирюкова предлагает большой выбор ножей ручной работы. Это надежные помощники для охотников, без которых трудно обойтись в походе, а кроме того — прекрасные образцы для пополнения любой коллекции. Ножи из азотированной порошковой стали VANCRON 40 сочетают в себе исключительное качество, широкие возможности для использования, продуманную эргономику и другие достоинства. Но обо всем по порядку.
Чем отличаются ножи из стали VANCRON 40
Инструментальная порошковая сталь Vancron 40 представляет собой уникальный вольфрамо-молибденовый сплав, в которой значительная часть углерода заменена азотом — его содержание в составе стали может доходить до 1,8%. Благодаря этому Vancron 40 может использоваться даже без обработки поверхности дополнительными материалами для защиты от коррозии. Что касается охотничьих ножей из азотированной порошковой стали, то они обладают целым рядом преимуществ:
- низкие показатели трения лезвия с материалом предотвращают заедание и замедляют процесс изнашивания режущей кромки;
- азотирование позволяет отказаться от временных и дорогостоящих покрытий поверхности, что положительно сказывается на цене изделий;
- высокая коррозийная устойчивость позволяет работать в агрессивной среде и упрощает уход за охотничьим ножом;
- прекрасные показатели адгезивной стойкости и устойчивости к истиранию обеспечивают остроту лезвия даже при активном использовании;
- высокая плотность и прочность материала предотвращают образование трещин, сколов и зазубрин;
- возможность термической обработки и закалки в широком спектре температур — диапазон твердости клинка составляет от 58 до 65 HRC.
Прекрасные показатели прочности и долговечности ножей из стали Vancron 40 сочетаются с небольшим весом — благодаря этому ножом легко орудовать при минимально прилагаемых усилиях. Мы, мастера кузнечной мастерской Андрея Бирюкова, гордимся каждым ножом и предлагаем вам только лучшие инструменты, созданные по современной технологии.
Почему стоит заказать охотничьи ножи из стали Vancron 40 в нашей мастерской
Создание ножей — это искусство, ведь хороший инструмент должен безукоризненно служить своему владельцу на протяжении десятилетий. Поэтому мы с особым вниманием подходим к созданию каждого ножа, представленного в нашем каталоге, предлагая эксклюзивные инструменты ручной работы для охотников, рыболовов, любителей походов и коллекционеров. Ножи из стали VANCRON 40 от мастерской Андрея Бирюкова — это:
- безукоризненное качество и надежность;
- продуманная конструкция и прекрасная эргономика;
- идеальная балансировка для удобства использования;
- высокая эстетичность и выверенный до мелочей дизайн.
Ножи нашей мастерской выглядят солидно, красиво и угрожающе. Мы предлагаем варианты с разной длиной лезвия, а также с удобными рукоятями из полимерного состава G-10 или стабилизированной карельской березы. Заказать понравившийся вам нож можно прямо на сайте — мы предлагаем быструю доставку в любой город России. Ну а если у вас остались вопросы, то вы всегда можете задать их менеджеру, ведь мы рады помочь нашим клиентам определиться с выбором.
Азотированная порошковая сталь vancron 40
Целью этого материала является предоставление информации о популярных и не очень сталях, используемых различными производителями для изготовления ножей, ножниц, кусачек различного качества и назначения. Считаю, что любое мнение о стали очень субъективно т.к. все мы имеем разные требования, предпочтения и финансовые возможности. Я надеюсь, что эта статья поможет читателю понять мир стали и, возможно, немного лучше разобраться в его собственных предпочтениях. Для экономия времени я пропущу вводную часть, касающуюся истории, назначения, способы получения стали и т.д. и скажу, что современные ножевые стали обычно имеют следующие категории:
1. Инструментальные стали. Применяются для изготовления различного инструмента, который должен обладать высокой износоустойчивостью. Отличаются высокой твердостью и прочностью, хотя и являются более хрупкими по сравнению с углеродистыми. Содержание углерода - от 0.7 до 2.3%. К этим сталям также относятся инструментальные быстрорежущие и легированные стали. Основные легирующие элементы для последних это вольфрам, молибден, ванадий, азот, кобальт. Обладают низкой коррозионной стойкостью. Некоторые известные стали из этой категории, которые используются для изготовления ножей - D2, O1, из отечественных - Х12МФ, Р6М5, У8А, У10 и др.
2. Углеродистые стали (Carbon Steel). Ножи из этой стали обычно предназначены для грубой работы, где прочность и долговечность выходят на главные роли. Лезвия, как правило, имеют острую и резучую кромку и, в противовес - пониженную коррозионную стойкость. Состав содержит различное количество углерода и не более 1,65% марганца и 0,60% меди. Не содержат легированных элементов. Могут быть трех типов - с низким содержанием углерода (0,25% или меньше), средним (0,3-0,6%), и высоким (0,7 -2,14%). Для изготовления лезвий чаще применяется сталь с более высоким содержанием углерода. Сталь 1095, нередко используемая при производстве недорогих ножей, пожалуй является довольно известным представителем этой категории сталей.
3. Нержавеющие стали (Stainless Steel). По большому счету, это та же углеродистая сталь с добавлением хрома для увеличения коррозионной стойкости. На сегодня эта сталь самая популярная для ножей EDC. Стали этой категории содержат минимум 12-13% хрома, который обеспечивает более высокую коррозионную стойкость по сравнению с углеродистыми сталями. Отдельные зарубежные источники отмечают, что некоторые производители, использующие минимальные значения хрома (10-12%) требуют, чтобы их сталь тоже считалась нержавеющей. Самыми известными представителями сталей этой категории являются стали 420, 440 серий, AUS, VG, из отечественных - 40Х13, 95Х18 и т.д.
Пожалуй, несколько слов скажу и о сталях порошковой металлургии (Powder Metallurgy, PM), позволяющей вводить в сталь намного большие значения легирующих элементов, имея на выходе более однородную структуру самой стали. Технология производства разработана в 60-х годах прошлого века в Швеции. В СССР начала применяться с 70-х годов (основные мощности производства были расположены в Украине). Примеры нержавеющих порошковых сталей, используемых при изготовлении ножей - ZDP189, CPM-S90V, M390, D2, CPM-15V. Инструментальных порошковых - CPM 3V, CPM 15V, CPM D2 и т.д.
Та или иная сталь хорошо сделанного инструмента (будь то нож, ножницы и т.д.), кроме оптимальной геометрии его лезвия должна обладать оптимальным сочетанием твердости, упругости, износоустойчивости, коррозионной стойкости и вязкости. Для стали важным фактором также является и ее термообработка. Именно она часто придает стали те механические и эксплуатационные свойства, которыми мы восхищаемся или сожалеем, вспоминая о потраченных деньгах. Так, в зависимости от качества термообработки, лезвие сделанное из одной и той же марки стали, но от разных производителей ножей, может быть хрупким, склонным к появлению трещин, мягким или быстро тупиться.
МАРКИ И СОСТАВ СТАЛИ:
(в связи с увеличением объема данных изменен формат таблицы. Теперь она интерактивная, адаптирована под смартфон и имеет новый адрес. Последняя же версия графического формата доступна здесь)
Скромный субъективный тест rex121, cpm125v, vanadis10, vanadis6, s390, vancron 40
Yongert
можно что угодно рассказывать что 440с, Д2, елмакс волшебные стали, но .
ванадис 10 по сравнению с остальным оказался наименее интересен, режет хорошо но не заинтересовалинтересно в порядке убываниа 121, S390, V6
по комплексу выбрана S390, этот выбор совпал с моим субъективным выбором
рез,механика,стойкость к ржавлению - все на уровне
я только снимал,
резал заказчик, выбирая что больше нравится по резу.
задачи разрезать на кусочки небыло, была задача определится что лучше срезает пленки.
было 6 одинаково заточенных клинков-ножей, угол 34-35 град
"рекс конечно хорош,чего там говорить"
Yongert
я только снимал,
резал заказчик, выбирая что больше нравится по резу.
задачи разрезать на кусочки небыло, была задача определится что лучше срезает пленки.
было 6 одинаково заточенных клинков-ножей, угол 34-35 град
знаю достаточное количество предпочитающих спокойный управляемый рез, не аки лазер
так что тоже востребованно
Замечательный тест , спасибо, всё наглядно.
На пленках и мясе, особенно хорошо видно, что нужен карбидный, агрессивный рез, " с хрустом".
При этом не обязательна никакая надуманная, бреющая острота, очевидно что работает т.н. "карбидная пилка" лучше и дольше, чем скользская, блестючая, мягкая РК, каких-то говно-сталей, и вонючих углеродок.
Тоже протестировал s390 на стойкость РК, рез строгание, снова рез. Сделал видео, правда порезал его до 4 минут, ибо больше никто не смотрит.
Так что завтра запощу.
В этом видео твердость S390 - 67 HRC
стандартно делаем 64 HRC
разница сильно заметна в агрессивности
64 - более универсальна, существенно легче правится, острее затачивается
Дим, это если ставить во главу угла именно и только агрессивность реза. Для меня основное комфорт реза, это собирательное и очень субъективное понятие. Кстати, Ванадис 10 очень даже прилично держался. Если опять же только за рез говорим, то у него честное третье место после Рекса и Эски. А шестой ванадис подкупил геометрией и пластичностью в первую очередь.
Еще раз спасибо Сергею за идею и тебе за организацию тест-драйва. Теперь точно знаю как каждая из топовых железок ведет себя в моих руках. А чужими руками я не режу 😊
Дим, я некоторое время пользуюсь ножиком с твоим клином из S390 на кухне в качестве разделочного. Обычная серийная термичка, неэксклюзивная(тм) 😊
Точится действительно благодатно. У меня нет (и вряд ли появятся) тонких алмазов, и эта железка точится и финишируется вполне нормально нормально карбидом кремния и оксидом алюминия. Я бы даже "променял" немного пластичности на бОльшую твердость.
Дим извини конечно, по железу ты человек авторитетный, но тест мягко говоря никакой.
Так не бывает и пленка и кости в одном флаконе, пленку легко берет банальная Мора, а если уж углеродка со сведением в ноль просто отскакивает . и не нужно там 67 единиц, 60 ки за глаза.
Если говорить об разделке на охоте - пленками никто не заморачивается, ошкурили, разрубили, порезали на пайки филей. все остальное дома.
Если вы имитировали обвалку, то был прямой смысл показать как ножи работают по мясу после костей.
Чесно сказать совсем не понял смысла такого теста. Извини, но правка ножа после несольких ласковых 😊 проводок по кости и снятия нескольких миллиметров пленки - больше похожа на фетиш 😊(Фетиш - У первобытных племён: обожествляемая вещь), чем на тест.
правка была только V6 - я его уронил на асфальт и получил сколы, его за минуту и поправил заодно показал как на морозе - 30- 40 меньше чем за минуту восстановить кромку до уверенного бритья
остальные порезали, попилили маслы, опять порезали (снимали кусками - был чужой нож - не хотели его выкладывать).
Юрий jlaw, хотел посмотреть как работают разные стали в его условиях и выбрать для себя что больше понравится.
при обвалке все мои стандартные ТО проверены, новой была только S390 на 67ед
субъективно рез лучше чем у Vanadis10 на 64 при этом механика не хуже.
Ванакс 37, интересно было бы в этот тест добавить.
смысла нет, vancron40 проиграет при любых извращениях.
в среднем будет возможно чуть лучше м390, полюбому проиграет cpm110v с твердостью выше 63-64 ед
учитывая стоимость выше рекса. смысла 0, при выборе в сторону нержи- либо 125 на первичку или 110 на первичку это если планируется мясо, если мяса мало,то м390 - отличный выбор
хотя если интересно - везите мясо и в37
для сравнения дам любое свое железо,точим на месте,без прекрас алмазами до 1/0, угол 34-36,геометрия стандартная сведение 0.2-0.3мм, я снимаю, вы режете, делаете любые одинаковые для всех клинков действия
Yongert
. при обвалке все мои стандартные ТО проверены, новой была только S390 на 67ед
субъективно рез лучше чем у Vanadis10 на 64 при этом механика не хуже.
Было бы интереснее гораздо, увидеть как работает на обвалке сталь с большим числом HRC, не поленится показать потом макро кромки, ну и конечно личные впечатления.
Я вот честно так и не решил реально нужны ли ножи более 63-64, нигде нет данных их тестов по морозу, лично у меня кромка не крошилась, но один нож упал на бетон и как стекло. второй сломал приятель разделяя позвонки пополам, все в районе - 25 С. Не порошки, мехпила самокал, твердость никто не мерил, но напильник в районе 62 скользит.
Да, финку что вы слесарили одели, осталось ножны и пересыл, если к концу августа попадет ко мне, специально бобра стрельну - вот где реальная жесть, не на чем так ножи не садятся. Попробую 125, ТО правда не ваше, Бурчитай.
надо четко разделять задачи ножа в таких условиях :
1. Охота "выходного дня" 3-4 животных и на базу
2. Промысловый нож (для тру охотников уходящих на сезон в тайгу,лес и п.т.)
3. пантовый нож
п.2 твердости менее 62
Угу, я редко видел после голодных на ножи СССРовских времен, что бы человек собирающийся работать по мясу брал с собой один нож. Универсальный нож это тот же пэснь 😊 что универсальное ружье. однако и ваш покорный слуга попался на эту удочку, хотя почти всегда беру два фикседа и складень.
Поиск истины то же хобби и уже не важно нашел или нет. 😊
Минитест на ржавучесть Ванкрона 40
Пятна образовались только с одной стороны. Причем не рыжие, а серые.
На следующий день опустил в банку с водой на глубину ок 5 см и снова на 10 часов. Вода порыжела.Железо только с одной стороны.Причем там были точки от не до конца снятой окалины.Вот эти точки сразу и зацвели.
Получается не так уж плохо.Если предположить, что ржавеет недоснятый обезуглероженный слой.
Надо было в болото года на 3.
Кстати в болоте совсем необычные условия.Показывали останки людей, пролежавшие в болоте 300 лет. Но железку не положу,а то вдруг ничего не останется.
Всё это от лукавого)))
В воде не особо железка ржавеет. Нужна влажная среда и что бы был доступ к кислороду. Вот заверни в мокрую тряпку не плотно и в пакет положи. Тогда результат будет другой, я думаю.)))
А так то, если ножик в работе, то он и не ржавеет. Не один год пользую обычные углеродки. Нож темнеет, покрывается патиной, но не ржавеет.
во влажные ножны засунуть - вот это будет тест
Сегодня на ночь заверну в мокрую тряпку. Но Ванкрон особенно сильно ржавеющая железка.
Мокрая кожа не РД и желательно остатки белоксодержащих веществ (мясо). и параллельно напильник заверните, будет с чем сравнить
А я его термооксидировал и перестал ржаветь и режет очень даже, не продаёте ее?
Господа,а у кого есть опыт по Бирюковскому ванкрону? Есть ножик из их клинка,на сайте написано что мол защитное покрытие,однако питтинговал точечно! Я протравил и провел свой незатейливый тест-режик у супруги прописался в качестве кухонника!два месяца- полет нормальный(моет и вытирает насухо).на питтинг намеков нет,цвет клинка приятен глазу,рез прекрасный.кто юзал сию стальку в "нетепличных" условиях?(отчеты falcone читал) всем с уважением!
В болотной воде очень мало кислорода, а нет окислителя- нет ржавчины.
А слухи о ржавучести Ванкрона пожалуй слегка преувеличены, или их распространял человек незнакомый с культурой пользования ножами из углеродки
Денис см РМ.
Так вот. Завернул в мягкую бумагу, намочил и в пакет обернул. Не сильно, но и не слабо. Девять часов отлежал. Фотки даже делать не стал. Все тоже самое. В пятнах появилось немного желтизны,с другого конца тот же грязный рисунок стал насыщеннее и несколько пятен появилось. А с другой стороны ничего нет. Потом пригляделся, ну вроде блеска стало меньше.А высохло - легкий налет мелкой пыльцы рукой смахнул.
Я обычно пихаю в азотку(в которой дамаски травлю)- если втечении 5-10 минут ничего, а в хлорном сереет не несразу то порядок ржавучести х12мф. а там чё за химсостав? Запутался в новомодных зелезяках.
Углерода мало, вот и не ржавеет.)
"Vancron 40
По составу – высокоазотистая вольфрамо-молибденовая “полубыстрорежущая” сталь с 8,5% ванадия. Замена азотом значительной части углерода позволила поднять содержание ванадия почти на 3 процента без появления в структуре первичных карбонитридов. Это, а так же малые размеры и свойства карбонитридов, позволили получить весьма высокие значения стойкости, особенно при адгезивном износе (на мой взгляд, часто являющемся определяющим для деградации РК). Кроме того, в процессе износа сталь должна образовывать гораздо более “едкую” микропилу."
Сылки на оригинал статьи Алана:
http://sarmik.livejournal.com/11727.html
http://sarmik.livejournal.com/17998.html
http://sarmik.livejournal.com/18448.html
http://sarmik.livejournal.com/19511.html "
Хороший ликбез по новомодным железкам.
Я сейчас делаю пробную партию ванкрона с новой т.о. Там проблема в о.а который трудно распадается, и есть ещё ряд проблем. вроде получилось их решить.
10в тоже первые 5 лет не особо была, да что уж там "старуха каври", я кней всегда скептически относился, усложнил т.о и на тебе. режет ещё как и точится легко.
А так ванкрон ржавеет на уровне 10в.
------------------
из этой жизни живым никто не выходил
Просто у меня его на клинка 4 осталось, а этот со старой термичкой, вот и буду сравнивать. Это поковка, а не клинок.
Читайте также: