Cronidur 30 evo что за сталь

Обновлено: 05.05.2024

Встретил в одном магазине нож СЛОН (SpearHeadсо) со сталью Cronidur-30/Булат Evolution. Что это за разновидность кронидура? Маркетинговая уловка? Эксперимент?

quote: Встретил в одном магазине нож СЛОН (SpearHeadсо) со сталью Cronidur-30/Булат Evolution. Что это за разновидность кронидура? Маркетинговая уловка? Эксперимент?

Эксперимент над покупателем с применением маркетинговой уловки .

Сталь Cronidur-30 Evo -это сталь Cronidur-30 с новым вариантом ТО от Алана.С таким ТО нож был на последних тестах Андрея Таледо. Про булат на клинке ничего не написано, это к магазину вопрос.

тогда уж скорее тесты надо считать маркетинговой уловкой. ноу хау с таким то на обычной нержавейке для кухонных ножей имхо должно быть даже больше востребовано на рынке битуби, чем конечных потребителей. у мастеров спрос должен быть - дешевая сталь практически со св-ми порошковых монстров, а если прибавить нержавучесть, то, пожалуй, и впереди. если конечно полностью довериться тестам.

quote: Сталь Cronidur-30 Evo -это сталь Cronidur-30 с новым вариантом ТО от Алана.С таким ТО нож был на последних тестах Андрея Таледо. Про булат на клинке ничего не написано, это к магазину вопрос.

Спасибо, и как она показала себя?

1. Недоступна
2. Режет не агрессивно
3. Vanadis достаточно коррозионностоек (минимум не хуже D2)

С 10V :-). По крайней мере, так получается и по результатам наших внутренних тестов и по результатам теста Андрея. Но это по "чистым" материалам. На загрязненном абразивом материале, думаю, будет хуже.

Ну, или примерно 4х S30V от Паши. Правда, тут еще геометрия и заточка все же сыграpes_i_kot_i

quote: Originally posted by Alan_B:

Во второй серии будет нормальный Бак - сравним лицом к лицу в одинаковой заточке.

quote: Originally posted by GAU-8A:

Зайдите в мою тему, там эта сталька попробовала на вкус песочка и пр.

насколько помню волновую, весь смысл был тоже в "создании структурной неоднородности", что заметно повышало режущие свойства. другой вопрос, что у меня с металловедением не ахти, и как именно решалась эта задача там и тут я не в курсе. тут Вася должен хорошо знать.

кстати, ещё Девид Бае похожим занимался. если не ошибаюсь, он отливал сталь в изложницы с хитрой формой стенок, что способствовало созданию "дендритной" структуры. тоже, смысл тот же, а способ другой.

Так, а будут еще тестирования? Или на основании одного публичного теста родилась новая легенда? ) Как у этой стали с этой ТО с повторяемостью свойств и как производитель гарантирует значительное улучшение свойств в сравнении с обычным кронидуром, раз уж заявлено, что ценообразование будет соответствующим.

quote: Originally posted by sixfinger:

Или на основании одного публичного теста родилась новая легенда? )

quote: Originally posted by мигель 43:

хороший вопрос. и это не улучшение свойств, это по сути девятка, к-ая после тюнинга превратилась если не в мерседес, то в хорошую иномарку. и меня все-таки волнует вопрос - если сталь действительно после такого ноу-хау обладает таким превосходным комплексом св-в и " клинки из сталей с обработкой "EVO" являются одними из лучших в мире", то как скоро можно ожидать их появления у иностранных производителей? ведь, имхо, любого производителя должна заинтересовать сталь, к-ая держит рк, как 10-ка, легка в обработке, при этом самая что ни на есть нержавейка и относительно недорогая по цене.

1.Cronidur-30 - совсем не дешёвая сталь, дороже некоторых порошков.
2.Она европейская , американцы её вряд ли ставить себе будут.
3.Процесс ТО сложный и затратный, не для массового производства.
4.Американцев (производство) не сильно волнует авторская ТО -Вилсоновские и Босовские варианты ТО в серии не особо запускают

дороже каких именно? м390 , и не только, тоже не в америке делают, но и спаи и бенчи с удовольствием ставят на лимитовые версии. по идее сложные и затратные процессы как раз в массовом производстве удается сделать менее сложными и затратными - вопрос оборудования и технологий. а при чем здесь авторская то , если можно на те же лимитовые версии вместо более дорогих сталей ставить более дешевые и использовать это именно массово. имхо патентовать надо такие вещи , хотя это конечно сугубо ламерское мнение. вообще говоря интересно - когда то многое из того что стало обыденным сегодня казалось чудом. с другой стороны сколько дюра-шайнов, волшебных пылесосов кирби, утюгов гладящих одним видом, нано-поисадок в двигатель и др. чудодейственных ср-в разочаровывало после покупки. отсюда и скептицизм.

вот мне интересно стало, а зачем западным производителям ножей, кронидур с авторской ТО? я уж не спрашиваю, откуда они про неё узнают, но зачем? продажи это не поднимет, проще дрочерам ещё больше угля пообещать, и не надо доказывать, что сталь с малым количеством углерода может резать.

а для маркетинга, авторское ТО нахрен не нужно, проше продать лишний процент (полпроцента, 0.1 процента) углерода, или ванандия, или ещё чего. тут же всё наглядно, как с мегапикселями - цифра больше, значит товар круче, думать не надо, всё понятно,только плати.

quote: Originally posted by СергейиЧ:

сомневаюсь, что бак будет платить Алану процент с каждого ножа с его ТМО, так что Buck cronidur EVO мы врядли увидим в продаже.

quote: я как раз говорил о том, что Ваше ТО может заинтересовать массовых зарубежных производителей, как босовское, например, бак.

для этого бак должен как минимум:
1. узнать про этот вариант ТО.
2. заинтересоваться им.
3. заключить действительный минимум в двух странах договор.

quote: так это и так продастся и продается и здесь особых усилий не надо, к тому же стоит дорого и купить не всегда можно(я про сталь саму), да и ниша по цене немного другая.

тогда о чём мы вообще говорим? есть разные стали, есть ножи из них, есть разная ТО любых сталей. что именно покупать и использовать, личное дело каждого. лично моё мнение, если ТО позволяет повысить потребительские свой ства стали, их надо повысить.

quote: Originally posted by Alan_B:

понять, что квалификация людей, делающих это самое ТО "на глазок" КАЧЕСТВЕННО выше, чем того гоблина, который присматривает за печкой у "грандов".

Мужчины, прекращайте цепляться за слова, если нечего сказать по теме, лучше анекдот рассказать. Тема интересная, но срач развести - раз плюнуть.

quote: Originally posted by СергейиЧ:

тогда о чём мы вообще говорим? есть разные стали, есть ножи из них, есть разная ТО любых сталей. что именно покупать и использовать, личное дело каждого. лично моё мнение, если ТО позволяет повысить потребительские свой ства стали, их надо повысить.

о стали и говорим, я всего лишь выразил, имхо, оправданные сомнения по поводу новых, на несколько порядков возросших, потребительских св-в кронидура, и имхо, не надо доказывать, что я и другие сомневающиеся - мудаки, эффективней сосредоточить свои усилия на док-ве этих св-в. про неоднородность - это хорошо, но достаточно туманно. уверен, если вам завтра сообщат, что пользование мобильным телефоном больше 2 часов каждый день за 30 лет удлиняет Вам жизнь на год и сошлются на некие лабораторные данные и эффект "живительного мобильного поля", то определенные сомнения у вас возникнут , несмотря на уважение к лаборатории и исследователям - ну так уж человек устроен. Хотя кто-то начнет сразу по 4 часа разговаривать - все разные, что поделаешь.
Анекдот - Петька спрашивает у Василия Ивановича, "Василий Иванович, а что такое "нюансы", Василий Иванович чешет голову и говорит "как тебе объяснить то, Петька, ну снимай штаны и становись раком". Петька снял штаны,Василий Иванович ему вдул и говорит, "Ну вот смотри Петька, у тебя хер в заднице, и у меня хер в заднице, но - есть нюансы"

Не поверите - было 5. два подарил.

Продавать влом. Вот и лежит с сотню ненужных ножей - и выбросить жалко, и нах не нужны.

Все не соберусь в Москве-реке утопить. Не выеживаюсь, правда.

Нет, не так, разве вам было недостаточно одного ножа, что бы сделать для себя соответствующие выводы по стали. зачем нужно было еще прикупать 4?

quote: Нет, не так, разве вам было недостаточно одного ножа, что бы сделать для себя соответствующие выводы по стали. зачем нужно было еще прикупать 4?

Так не железкою же единой. У одного обалденно удобная рукоять из капа туи и отличная форма клина (от Unia)- этот точно с ТО от Алана. Остальные чисто кухонники от В. Козлова - купил сразу 4, разнокалиберных. Я не знал, чья там ТО (да, и сейчас точно не знаю. Алан?), думал, может, поинтереснее будет.

Я не говорю, что сталь откровенно плохая. У многих из нас и 40х13 на кухне трудятся, и нормально. Только от 40х13 никто чудес не ждет, а тут такие дифирамбы кронидуру пару лет назад пелись. повелся.

quote: а тут такие дифирамбы кронидуру пару лет назад пелись. повелся.
Ага, было тоже такое, только недоумение от стали

+1 у меня тоже недоумение до сих пор А по поводу дифирамб, да было, была даже статья в Прорезе и я повелся. Повелся, повелся. Но меня спас сам Алан! Год мне делали нож из кронидура (в течении нескольких месяцев велась активная переписка, где мне каждый раз обещали, что через две недели нож будет готов), и мне он уже был нафиг не нужен, а когда я его таки получил то заметил что клинок царапается просто об воздух. И как то мне неловко стало, что я его продал тут же. И с тех пор как рукой сняло Вот читаю, мол что кронидур режет на уровне 30-ки. и ничего не чувствую, знаете, не интересно.

quote: Originally posted by Scorp_64:
Нет, лучше топить.
Нож, который был подарен сегодня - уже не будет куплен завтра (С)
А я слишком хорошо отношусь к найфмейкерам, чтобы лишать их хлеба.
И не настолько плохо отношусь к себе, чтобы сокращать инвестиции в развитие ножевой индустрии
Топить, только топить.

Дарить или продать за небольшие деньги можно тем кто никогда и не купит такие ножи у этих мастеров (а это практически все люди вокруг ). А если благодаря этому не будет куплены китай или кизляр - так и это во благо развития ножевой индустрии. )
Ну да дело хозяйское.

На свои ножи Широгоровы Кронидур тоже ставят.
Мне нравится эта сталь. И если есть возможность, заказываю её. как старый холостяк, сам кухарю. И выбор стали оправдан. Естественно, для моих потребностей.
Ножи Василия устраивают, главное их правильно пользовать. А замороженное мясо режу полевыми ножами из 440.

ЗЫ Вот РВС никак не соглашается сделать мне нож из Кронидур. Даже и не знаю, почему.

Вот именно. Встаёт вопрос, какая механика у кронидура после новой ТО? Ну и твёрдость, само собой, тоже интересует.

Cronidur 30 evo что за сталь

Прикупил тут Аргумент из кронидура 30 и. а на ганзе полновсеобъемлющей инфы-то по кронидуру и нетуть.. непорядок))) Щаз бум исправлять))

Итак: Cronidur 30 - это азотсодержащая коррозионно-стойкая сталь мартенситного класса, разработанная Energitechnic Essen Gmbx (ETE). Примерный состав (содержание углерода и азота может менятся в некоторых пределах, но весь металл, который приходил к нам имел примерно следующий состав):
C - 0,3%
N - 0,42%
Cr - 14,5%
Mo - 1%
V - 0,1%
Суммарное содержагние углерода и азота (влияние которого во многом похоже на углерод, но есть НЬЮАНСЫ) -0,7-0,72%, максимально возможное для сохранения стали в классе заэвтектоидных (в структуре нет эвтектики).

Ну. тут приведем немного лирики про эвтектику. Эвтектика (греч. éutektos - легкоплавящийся) жидкая - жидкая система (раствор или расплав), находящаяся при данном давлении в равновесии с твёрдыми фазами, число которых равно числу компонентов системы. После кристаллизации эвтектика становится механической смесью фаз - твёрдой эвтектикой.
Бинарная фазовая диаграмма с эвтектическим превращением
Добавляя или отводя тепло, можно изменить пропорцию между кристаллическими фазами и расплавом в эвтектической точке без изменения температуры.
Эвтектика является пересечением поверхностей насыщения участвующих кристаллических фаз, находящихся в равновесии с расплавом при минимальной температуре плавления. Если отводится соответствующее количество тепла, то расплав эвтектического состава при кристаллизации в равновесных условиях в точке эвтектики даст все кристаллические фазы, участвующие в системе. Если же при сохранении эвтектической температуры в достаточном количестве подводится тепло, то смесь фаз, отвечающая эвтектическому составу, в равновесных условиях полностью расплавится.
Эвтектика - механическая смесь двух (или более) видов кристаллов, одновременно кристаллизовавшихся из жидкости [Металловедение Гуляев 1986 стр 108]

Сталь весьма чиста по сере и фосфору и практически не содержит неметаллических включений (что в общем то и неудивительно - основное применение - тяжелонагруженные подшипники, и по словам представителей ЕТЕ они ходят в 5-10 раз больше чем из 440С).
Благодаря влиянию азота, который частично остается в твердом растворе сталь имеет очень высокую для сталей мартенситного класса коррозионную стойкость. Мы проверяли ее в 10% растворе соли - 3 дня без изменений, а однажды, по недосмотру клинок оказался в контакте с насышенным раствором хлорного железа на несколько дней - в результате лишь легкое потемнение поверхности.
Сталь может обрабатываться как на первичную, так и на вторичную твердость.
Российских аналогов нет, по структуре (не по свойствам) наиболее близки стали типа 65Х13 и 65Х14ТС (просьба не делать прямых сравнений). Из буржуйских - наиболее блихка Альберт-Дювалевская XT15N. Если сравнивать с наиболее популярной у нас 95Х18 то по сравнению с ней, Кронидур 30 имеет при такой же результирующей твердости (59-60):
Прочность - примерно на 25-30% выше
Ударная вязкость - вдвое выше
Трещиностойкость - втрое выше
Пластичность - в 4-5 раз выше
При результирующей твердости 61-62 мех характеристики несколько ниже но все равно остаются выше чем для 95Х18.

Благодаря этому сталь гораздо более устойчива к нагрузкам, возникаюшим в тонкой кромке. При экстремальных нагрузках РК не выкрашивается а мнется. Помню недоумение Вадима, который проводя тонкой РК Кондрата по обуху другого ножа и наблюдая упругую волну по кромке спросил: "Что ЭТО за фигня?" Ну и это первая из прошедших через мои руки нержавеек, которая режет как приличная "углеродка". Точится легко. Из серьезныз недостатков - цена. Раз в 15 выше чем для 95Х18.

Собственно, почему выбрали Кронидур?

1. Высокие мех характеристики.
2. Высокая коррозионная стойкость.
3. Высокая стабильность свойств, стабильность результатов ТО. (КАЖДЫЙ лист приходит с сертификатом и после неразрушающего контроля. ). Опять же - мы покупаем материал у ПРОИЗВОДИТЕЛЯ и имеем канал обратной связи.
4. Достаточно высокая технологичность.
5. Возможность заказа требуемого проката небольшими партиями (чего так НЕ ХВАТАЕТ отечественному производителю)

Как уже сказал Николай, мы сейчас единственные в России, кто широко использует эту сталь, более того, на сегодня это наш основной материал. У нас с ней ограниченно работали Прокопенков, Шокуров, Широгоров но мы (включая Вадима) опять же единственные , кто обрабатывает материал на вторичную твердость, что позволяет получит оптимальную структуру и комбинацию свойств. В германии с ней работают несколько мастеров, а недавно Звиллинг анонсировал набор из 5 кухонных ножей. за 1500 евро.

Собственно, я думаю, что владельцы Кондратов и НДК выскажутся о своих впечатлениях.

Кстати, если интересно, то недалее, как впрошлую пятницу мы встречались с директором и главным технологом ЕТЕ. ОЧЕНЬ полезно пообщались, кроме полезной информации остались впечатления, коими и хочу поделится.
1. Немцы РЕАЛЬНО гордятся историей своей компании и тем что они делают. Они ведут историю с 1811 года и Фридриха Круппа. Холдинг до сих пор называется George-Mary group в память о чете монархов, оказывавших покровительство развитию сталелитейного производства.
2. Никакого снобизма. Например, директор предприятия с годовым оборотом более 2,5 млрд евро отнють не считал ниже своего "достоинства" общаться с "мелочью пузатой" вроде нас. А уж с главным технологом мы суммарно проболтали не менее 2х часов , обсуждая некоторые аспекты технологии и материаловедения. Причем ему это было действительно интересно и он непротив проверить некоторые вещи, о которых мы говорили.
3. Честность. Люде не просто кричат "покупайте нашу погребень, лучшую в галактике" (хотя, по основному направлению деятельности они занимают более 50% мирового рынка) а спокойно и честно говорят о преимуществах и недостатках своей продукции и возможных ограничениях на применение. Так же спокойно и честно люди расказывают о своих проблемах, которые могут повлиять на исполнение заказов и т.д. (основное направление деятельности компании - бандажные кольца для генераторов, весьма специфическое производство).

Что за сталь Cronidur 30 evo – выясняем все детали

Сталь Cronidur 30 успела хорошо себя зарекомендовать в авиационной и космической технике. Сплав выпускается немецкой металлургической компанией Energitechnic Essen. Также его применяют для изготовления ножей, которые очень хорошо держат острой режущую кромку. Металл имеет интересные характеристики, рассмотрим их подробнее.

Химический состав стали

Характеристики и свойства стали Cronidur 30 определяет её состав. Невысокое содержание углерода делает сплав твёрже и способствует удержанию режущей кромки ножей. Хром добавляет металлу устойчивость к растяжению и плотность. Подробнее химический состав можно рассмотреть ниже:

C,%	Cr,%	Mn,%	Mo,%	Ni,%	Si,%	N,%
0,25-0,3	14,0-16,0	1,0	0,85-1,1	0,5	0.4-1,0	0,3-0,5

Хром в сплаве находится в большом количестве, что положительно сказывается на антикоррозийных свойствах стали. Благодаря этому её относят к нержавеющим составам. Марганец добавляет стали вязкости и устойчивость к износу. Кремний способствует увеличению прочностных характеристик.

Химические элементы и их значение в составе стали для ножей:
Углерод (C)	без достаточного количества углерода очень сложно получить подходящую твердость. Это самый важный элемент в стали, он повышает её прочность.
Хром (Cr)	придаёт сплаву повышенные антикоррозийные свойства, карбиды хрома увеличивают износостойкость и прокаливаемость. Большое содержание хрома в сплаве влияет на его его хрупкость.
Марганец (Mn)	повышает износостойкость и прочность. Его содержание положительно влияет на зерновую структуру сплава, а также способствует отличной прокаливаемости.
Молибден (Mo)	предотвращает возникновение ломкости стали, позволяет сохранять прочность при высоких температурах. Также увеличивает устойчивость к коррозии, прочность, ударную вязкость.
Кремний (Si)	увеличивает прочность и износоустойчивость стали, как и марганец, он делает сталь более стабильной и надежной.
Ванадий (V)	формирует структуру карбидов таким образом, чтобы повысить сопротивление износу, живучесть и прокаливаемость.
Никель (Ni)	повышает устойчивость к коррозии, предотвращает гниение стали. Повышает прочность стали.
Ниобий (Nb)	лучший формирователь карбидов, который обеспечивает коррозионностойкость, пластичность, износостойкость.
Вольфрам (W)	увеличивает износостойкость стали, повышает её стабильность при закалке и стойкость к высоким температурам.
Кобальт (Co)	усиливает эффекты других отдельных элементов в более сложных сплавах. Повышает прочность и твердость.
Сера (S)	является вредной примесью, приводит к образованию трещин и надрывов. Обычно содержание серы в высококачественной стали ограничено. Наличие сульфидов недопустимо для ответственных деталей.
Фосфор (P)	ухудшает пластические свойства сплава, вызывая явление хладноломкости. В сталях допускается содержание фосфора в очень малых количествах.

Характеристики стали Cronidur

Благодаря азоту в составе, сталь Cronidur 30 отличается высокой прочностью и пластичностью. Ножи из сплава отличаются агрессивным резом и достаточно хорошо держат заточку. Из стали делают клинки очень разного характера и применения.

Металл применяется в тех областях, где требуется повышенная прочность и продолжительный срок эксплуатации.

В составе сплава практически отсутствует сера и фосфор, что положительно сказывается на её характеристиках.

Металл применяется для изготовления подшипников, работающих под постоянной нагрузкой. По утверждениям производителя, сплав превосходит очень известный металл 440С в пять, а то и в некоторых случаях в 10 раз. Высокая твёрдость стали практически никак не сказывается на гибкости.

Режущая кромка изделия не выкрашивается от высоких нагрузок, она скорее замнётся. А в целом сталь Cronidur 30 ничем не уступает большинству углеродных сплавов, что является редкостью для нержавеек. Рассмотрим подробнее физические свойства состава:

Сталь 420HC характеристики – достойный сплав для бюджетных ножей

Из сплава о котором пойдёт речь изготавливаются ножи различно спектра действия и назначения. Многие американские престижные фирмы используют сталь 420HC. В последнее время она начала приобретать популярность и за пределами США. Сталь стоит немного и доступна всем покупателям.

Сталь 420HC относится к стандартным мартенситным нержавеющим сплавам. По сути это одна из разновидностей 420 серии металла. Она отличается повышенным содержанием углерода, что делает её более твёрдой. Более подробный состав можно рассмотреть в таблице:

C,%	Mn,%	Сr,%	Мо,%	Si,%	V,%
0,45–0,54	0,80	13,5–14,0	1,00	0,80–1,00	0,18

В сплаве содержится высокое количество хрома. Это увеличивает коррозионную устойчивость и делает металл пригодным для термической обработки. Также в сплаве содержатся в разных пропорциях легирующие элементы в виде кремния, марганца, молибдена и ванадия.

Характеристики стали 420HC

Сталь 420HC относится к категории High Carbon, так в отечественной металлургии называют высокоуглеродистый сплав. Металл сохраняет все качества 420 стали, а это – отсутствие склонности к трещинам, высокая прочность, простая термообработка и коррозийная устойчивость.

Сталь 420HC в сравнении с обычной 420, показывает ощутимый рост износостойкости. Но следует отметить, что большую роль играет термическая обработка сплава.

Американские термисты применяют метод криогенного охлаждения в жидком азоте. После этой процедуры металл приобретает твёрдость в 57 HRC. И сплав легко может конкурировать со знаменитым металлом 440А. Лучше всего сталь 420HC показывает себя при кухонных работах.

Следует обеспечить мягкую поверхность кухонной доски, чтобы сплав не контактировал с абразивными твёрдыми материалами. Но для более сложных работ в виде ошкуривания животного или реза картонных коробок, сталь не годится. В таком случае выбирайте металл более высокого уровня.

Но при своей мягкости и быстрой потерей остроты, клинок можно также быстро заточить на обычных камнях и без специального оборудования. За это качество многие люди и любят этот сплав.

Читайте также: