Где взять сталь р18

Обновлено: 04.05.2024

Погуглив я нашел только четыре возможных источника быстрореза. Это дисковые фрезы, известные мехпилы, диски циркулярных пил и отрезные резцы. Может существуют и другие доступные детали из него?

Если чисто слесарка, то да. А если возможна перековка, то добавьте в список крупные сверла, развертки и т.п.

К сожалению только слесарка.

ножи для электрорубанков.

Можете в "ножевой барахолке" поискать, были предложения.

Иногда делают. Сам видел у нас на Дальзаводе (имеется ввиду Владивосток). Да и HSS W18% довольно много, только дорогие оне 😊
С Уважением

ни разу не видел( но В18 уже мнноговато для нашего дела

Такие длинные полосы металла толщиной 4мм. И одностороней заточкой?

anatoly
Иногда делают. Сам видел у нас на Дальзаводе (имеется ввиду Владивосток). Да и HSS W18% довольно много, только дорогие оне 😊
С Уважением

я из таких ножей с этой сталью делал))
ниче не дорогие - 2 пластинки по 130мм стоят 140 рублей.

Сегодня заходил сразу в глаза бросились. Это которые по 400р большие, и 200 поменьше вроде. Они самые?

Я брал 300мм. х2 За 200руб. Сталь не очень резучая. 😞
Еще есть такие же длинной, но разница в цене 200/400/800. Какую лучше брать 18%HSS?

100% результат обратиться к Ножеделу: полосы, поковки из Р-ки.Будет вроде торговать ими и на Арсенале и на Клинке, но лучше обратиться заранее.

Ну,это вряд-ли!Ножи эл.рубаночные намного дороже.Полотно 400мм-400руб,еще поискать-заказать придется!А того,что 2х130 по 140руб.,этого полно!Но отнюдь не быстрорез.(((

Есть наш коллега "ynhuk" (Фролов Денис Александрович).
Знаю точно, что он кует клиночки из прутка быстрореза. Получаются толщиной в обухе в районе 3,5-4,0 мм. Но где он берет пруток это загадка.

Ножи для рубанка чешские завод пилана HSS18%W маркировка
Длинна около 400мм, толщина 4мм.
Стоят около 700р штука

а кутарные ножи из чего?или как они там называются, я достоверно не знаю но фото сейчас выложу.
извиняюсь за большие фото.досталось с мясокомбината на халяву.вроде бы видел как то проскакивала тема с подобными железками но найти сейчас не могу.

А не должны они быть с нержавейки? Пищевое производство всё-же.

незнаю.но судя по тому что эта железка ржавеет она точно не нержавейка.
самое интересное что на ней следов заточки вообще нет.то етсь некоторое подобие спусков есть..и то не совсем понятное..а вот заточки там и небыло даже.

кутерные ножи изготавливаются из железа типа 40Х13, 65Х13 и буржуинские аналоги. типа 420 стали со всеми буквами, 440А .. не выше.
тупо не нужно более. условия работы допускают, по сему качественное железо туда ставить нет нужды.

хм.спасибо большое!а то мне тут навешали что он из р18

ага, мне тоже самое сказали за ножи от гильотины по металлу 160х1200 мм

но расстраиваться в общем то смысла нет.я так понимаю эти железки тоже неплохие в принципе и уж для начинающего вроде подойдёт.

Вот еще варианты в каком виде можно найти быстрорезы.
Большие метчики,протяжки,наборные секции для пил по металлу.Ну и сверла конечно.Но все это только ковать.

Позвольте позвольте. А что за деталька под обломком сверла? Очень уж интересная вещица.

ето часть фрезы составной,из тех,что метр-полтора в диаметре,там только зубья быстрорез!
подарю в Питере рессору расплющенную на прессмолоте (не калёную)
ток никуда не поеду))

Сталь марки Р18: характеристики и применение

Обработка металла включает в себя не только точение или фрезерование. К резанию относят и обработку отверстий, и нарезание наружной и внутренней резьбы. Для обработки конструкционных или легированных сталей необходим инструмент, изготовленный из металла, который превосходит их по твердости и прочностным характеристикам. К таким материалам можно смело отнести сталь Р18.

Химический состав и основные эксплуатационные свойства

Марку Р18 относят инструментальным быстрорежущим сталям.

В состав входят следующие химические элементы:

C 0,73 - 0,83;
Si до 0,5;
Mn до 0,5;
Ni до 0,4;
S до 0,03;
P до 0,03;
Cr 3,8 - 4,4;
Mo до 1;
W 17 - 18,5;
V 1 - 1,4;
Co до 0,5;
Fe ~73.

Набор этих веществ придает этой стали определенные свойства, которые позволяют применять для производства режущего инструмента для станков токарно - фрезерной группы, резьбообразующих, для получения и обработки отверстий. Этим инструментом обрабатывают детали из легированных, углеродистых и конструкционных сталей с пределом прочности до 1000 МПа. Кроме того, таким инструментом можно обрабатывать цветные металлы.

Во время процессов резания инструмент, произведенный из стали Р18, сохраняет свои эксплуатационные параметры при температурах до 600 ºC.

Производители стали выпускают следующую номенклатуру продукции:

Прокат разного сечения - ГОСТ 1133-71;
Полосы разной формы- ГОСТ 4405-75;
Прутки, в т.ч. калиброванные - ГОСТ 4405-75;
Профиль ТУ 14-11-245-88.

Перечислена только малая часть ассортимента выпускаемых проката из стали.

Аналоги стали Р18

Среди отечественных сталей, предназначенных для производства инструмента, можно подобрать аналог - Р12. За рубежом выпускают следующие марки:

Быстрорежущая сталь с маркировкой Р18, содержащая в своем составе 18% вольфрама, длительное время применялась для производства большинства режущего инструмента. После прохождения термической обработки ее твёрдость составляла 62 - 65 по HRC и обладает хорошей прочностью. Недостатком этого материала по праву считают карбидную неоднородность, особенно это касается прутков большого диаметра.

Особенности использования стали Р18 при резании

Использование стали в механической обработке металла позволило увеличить скорость, например, точения в 2 - 4 раза.

Р18 используют для изготовления режущего инструмента, который работает при значительных силовых нагрузках и нагрева режущей кромки.

Резцы, фрезы и сверла изготовленные из этой инструментальной стали обладают стабильными свойствами - это особенно важно при организации гибких автоматизированных производств.

Качество реза, выполняемого резцом из стали марки Р18 обеспечивает наличие в составе таких легирующих компонентов, как вольфрам, кобальт и некоторые другие.

Для заточки инструмента можно использовать обыкновенные наждаки, но для этого необходимо устранить биение кругов.

Особенности термической обработки

Термическая обработка при температуре порядка 1200 - 1300 ºC, с последующим отпуском, вызывает дисперсионное затвердевание. В процессе закаливания большая часть карбида Fe3W3C разлагается и переходит в твердый раствор аустенитного или мартенситного типа. Это приводит к насыщению сплава углеродом, вольфрамом и другими легирующими элементами. Отпуск, который выполняют при температурах в 550 - 560 ºC приводит к повышению твердости до максимальных параметров. Это происходит в следствии выделении карбидов и разложение остатков аустенита.

Инструмент сложной формы, в т.ч. тонколезвийный или работающий в условиях переменной нагрузки, например, на прерывистом точении должен обладать высокой прочностью и вязкостью.

Нагревание под закаливание сталей типа Р18 выполняют при таких температурах и временных паузах, которые обеспечат разложение карбидов и упрочнение аустенита. Это необходимо для получения необходимой теплостойкости.

Тонколезвийный инструмент, с размерами режущей части от 3 до 5 мм температура закаливания должна быть ниже на 10 - 20 ºC от максимальной (1250 ºC).

Высокие температуры, которые необходимы для проведения термической обработки впоследствии могут привести к появлению трещин и излишних напряжений. Для того, чтобы избежать этих неприятностей, подогрев материала выполняют в два этапа. Первый нагрев выполняют при уровне температуре 400 - 500 ºC, второй при 800 - 850 ºC. По достижении окончательной температуры, а это 1200 - 1300 ºC, время нахождения детали в зоне нагрева ограничивают. Допустимое время рассчитывают из соотношения 10 - 15 секунд на 1 мм толщины (диаметра). То есть сверло диаметром 5 мм может находиться при таком режиме порядка 50 - 75 секунд.

Время нахождения заготовки на подогреве может быть удвоено в сравнении с пиковой нагрузкой. То есть, то же сверло будет находиться на подогреве порядка 100 - 150 секунд.

Предварительный и финишный нагрев выполняют в соляной ванне. Она заполняется смесью из:

78 % ВаСl2 (хлорид бария);
22 % NaCl (натрий хлор).

Для предохранения заготовок от окисления раствор раскисляют с помощью фтористого магния.

Отпуск стали проводят также в несколько этапов. Заготовки выдерживают при температуре 550- 570 ºC, причём необходимо провести два - три сеанса длительностью один час каждый

Особенности производства режущего инструмента

Готовый инструмент, например, сверла, в соответствии с требованиями ГОСТ 2034-80 должны обладать твёрдостью на хвостовике 63 - 65 по HRC, а режущая часть должна иметь твердость 63 - 68 HRC.

После того как заготовки, прошли все процедуры термообработки, их отправляют на шлифование. Для этого применяют особо точные шлифовальные специализированные станки, способные обеспечить следующие допуски на сверла повышенной точности (А1, В1) - по h8, для свёрл класса В - h9.

Сталь Р18 инструментальная быстрорежущая

Буква «Р» означает, что сталь является быстрорежущей.
Цифра 18 после буквы «Р» указывает среднее содержание вольфрама в процентах, т.е. для стали Р18 содержание вольфрама 18%.

Вид поставки

Характеристики и описание

Быстрорежущая сталь Р18 появилась на рубеже XIX-XX веков (изобретатели Ф. Тейлор и А. Уайт). Сталь Р18 характеризуется следующими свойствами:

Вязкость — хорошая,
Сопротивление износу — хорошее,
Шлифуемость — повышенная
Красностойкость 59HRC_э при отпуске в течении 4ч, °C — 620

Кроме того сталь Р18 характеризуется пониженной склонностью к перегреву при закалке.

В отожженном виде структура стали Р18 состоит из &alfa;-твердого раствора и карбидов. Все легирующие элементы (Cr, W, Mo, V). Основными карбидами в быстрорежущей стали являются карбиды М₆С, МС, М₂₃С₆ и М₃С приблизительно одинакового для всех сталей состава (смотри таблицу ниже).

В зависимости от состава стали, в первую очередь соотношение (W + Mo)/V меняется и соотношение М₆С/МС. В стали Р18 почти нет карбида МС. Кроме этих
карбидов в отдельных случаях могут присутствовать в небольшом количестве карбиды M₂₃C₆, М₃С, карбид М₂С выделяется при отпуске.

B связи с дефицитом вольфрама в 70-х годах прошлого века сталь Р18 начали заменять на сталь марки Р6М5.

Назначение и применение

Быстрорежущая сталь Р18 применяется при изготовлении деталей и всех видов режущего инструмента для обработки конструкционных сталей с прочностью до 1000 МПа, от которых требуется сохранение режущих свойств при нагревании во время работы до 600 °С, например:

резцы,
сверла,
фрезы,
резьбовые фрезы,
долбяки,
развертки,
венкеры,
метчики,
протяжки

Температура критических точек, °С

Химический состав (ГОСТ 19265-73)

Марка стали

Массовая доля элемента, %

углерода

марганца

кремния

хрома

вольфрама

ванадия

кобальта

молибдена

никеля

меди

серы

фосфора

азота

ниобия

не более

Р18

0,73-0,83

0,20-0,50

3,80-4,40

17,00-18,50

1,00-1,40

Не более 0,50

Не более 1,00

0,6

0,25

0,030

—

Термообработка (закалка)

Для придания быстрорежущей стали наилучших режущих свойств необходимо перевести наибольшее количество легирующих элементов из карбидов в металлическую основу, в твердый раствор. Это осуществляется при нагреве под закалку.

Перлитно-аустенитное превращение при нагреве стали Р18 происходит при 780-820°С. Так как в перлите содержится 0,1-0,2% углерода, то закалка после такого нагрева приводит к получению малоуглеродистого мартенсита с низкой твердостью: HRC 45-50.

Рекомендуется следующий режим закалки стали Р18:

скорость нагрева v_ср = 50-100 °C/c (индукционный нагрев);
температура нагрева 1280-1320 °C
охлаждение в масле или на воздухе

Температурные режимы термической обработки инструмента из стали Р18

Закалка
температура, °C	Твердость HRC	количество аустенита, %
1270-1290	62-64	25
Отпуск
температура, °C	число отпусков	Твердость HRC
560	3	63-65

Твердость стали Р18 (ГОСТ 19265-73)

Твердость стали Р18 в отожженном состоянии, твердость образцов после закалки и отпуска, температура закалки и отпуска должны соответствовать значениям, указанным в таблице ниже.

Марка стали	Твердость			Температура, °C
	после отжига		после закалки с отпуском HRC3 (HRC), не менее	закалки	отпуска
	НВ, не более	диаметр отпечатка, мм, не менее
Р18	255	3,8	63(62)	1270	560

Механические свойства стали в состоянии поставки (после отжига) при 20 °С (ГСССД 9-79)

Механические свойства стали в термообработанном состоянии (ГСССД 9-79)

σ_0,05, МПа	σ_в, МПа	σ_сж0,2, МПа	σ_сж, МПа	τ_к, МПа	σ_изг, МПа	КСU, Дж/см 2
2480(70)	2150(110)	3060(90)	3820(120)	1880(100)	3000(200)	30(3)

Механические свойства стали в состоянии поставки (после отжига) при повышенных температурах (ГСССД 9-79)

t_исп, °С	σ_0,2, МПа	σ_в, МПа	δ₅, %	ψ %	σ_сж, МПа	τ_к, МПа	KCU, Дж/см 2	Твердость НВ
200	450(50)	830(80)	13(2)	22(4)	1050(50)	520(30)	—	227(6)
400	420(40)	700(70)	15(2)	22(4)	850(50)	450(30)	—	210(6)
600	300(40)	480(50)	31(3)	55(6)	620(20)	300(20)	—	140(6)
800	110(20)	200(20)	60(5)	70(6)	100(20)	100(20)	—	30(4)
1000	90(20)	100(20)	42(4)	55(6)	50(10)	50(10)	100(10)	24(4)
1100	—	—	—	—	—	—	130(15)	—
1200	30(10)	30(10)	12(3)	25(5)	40(10)	40(10)	45(5)	4(1)

Механические свойства стали в термообработанном состоянии при повышенных температурах (ГСССД 9-79)

t_исп °С	σ_изг, МПа	Твердость		t_исп °С	σ_изг, МПа	Твердость
t_исп °С	σ_изг, МПа	HV	HRC_э	t_исп °С	σ_изг, МПа	HV	HRC_э
200	3570(180)	815(10)	64	550	3060(150)	661(10)	58
400	3730(180)	755(10)	62	600	2430(120)	615(10)	56
500	3290(160)	712(10)	60	650	2180(110)	504(10)	51

Механические свойства в зависимости от температуры отпуска

t_отп, °С	σ_в, МПа	KCU, Дж/см 2	Твердость HRC_э
400	1370	23	61
500	1470	19	63
550	2350	17	66
600	2210	—	65

ПРИМЕЧАНИЕ. Закалка с 1280 °С в масле; отпуск трехкратный по 1 ч.

Технологические свойства

Температура ковки, °С: начала 1200, конца 900. Охлаждение в колодцах при 750-800 °С.

Свариваемость — хорошая при стыковой электросварке со сталями 45 и 40Х.

Обрабатываемость — K_{v тв.спл} = 0,6 и K_{v б.ст} = 0,3 резанием при НВ 212-228.

Р18 - и всетаки она существует! (про сталь и экспрессанализ)

Весьма был озадачен результатами экспрессанализа имеющейся стали.

Выделил время и поездил с товарищем по городу в поисках металлобаз и пунктов приема металла, чтобы еще раз провести экспрессанализ стали. Сомнения в верности анализа, показавшего марку Р6М5, закрались сразу же.

Товарищ мой большой любитель ножей, последнее время частенько заходит ко мне и берет "для побаловаться" поковки клинков. На кухне уже практически год юзает ножик с клинком из моей быстрорежущей стали - доволен как слон! 😊 Не так давно я снова отковал ему клиночек из биметаллического резца с маркировкой "Р18" (тело резца что-то типа 40 или 45 стали, а головка наварена из Р18). Клинки былы зашлифованы очень тонко, за время эксплуатации не появилось и следа ржавчины. А на днях он взял и протравил их азоткой. Восторгам вообще небыло предела! Я сам был немного обескуражен получившимся результатом! Смотрите сами, на фото один клин из "моего" быстрореза, а второй точно из Р18 - найдите отличия!

Так вот, после этого и поехали по "вторцветчерметам" и металлобазам, захватив оба клинка и несколько обрезков имеющейся стали.

В одном месте прибор показал марку стали прутков (точных данных в процентном содержании элементов пока давать не буду) Р9 и Р18. На клинках вообще какую-то билиберду.
В другом месте мужик спросив, что за сталь (я сказал - быстрорез), поколдовав с прибором выдал - Р6М5 (!). Дали клинок из резца (сообщив при этом, из чего сделано), он снова поколдовал и выдал - точно, Р18! 😊 На втором клинке, кованом как раз из этих прутков, тоже - Р18 (!) Шаманство.

В общем, чтоб дальше не гадать, не пожалел времени и денег сдал несколько образцов на химанализ в лабораторию машиностроительного завода, благо что пошли на встречу и согласились "повозиться"! На днях будет полный отчет, покажут все вплоть до углерода.

А я тут всё мечтаю хоть проездом в вашем городе оказаться. Хоть в руках повертеть правильный клин из Р18, ибо рассказали мне наши белорусские камрады, какое ГАМНО эта HSS W18 (PILAHO), и как РК при работе выкрашивается 😞
Что ж : всему своё время.

сплошная интрига. бум следить за темой.

Обычная полосчатая структура для быстрорезов. Вот если её немного запутать рез сразу на порядок возрастёт.

Антон, а какой там анализ, спектральный?
И все же попробуй сравнить Р18 и Х12МФ,мне тут всю плешь проточили что мол у Р18 зерно мельче.

Cама Р18 нравитса. Однажды на даче 2 дня работал с сосновыми досками - пилил и строгал торцы для подгонки. После работы он все же брил - хоть клинок короткий 90мм. насчет выкрашивания на тантообразном угле оказался скол 0,5*0,5 мм но заточка у меня градусов 25 не боле. При рубке по костям следов небыло. о боковых усили неприлагал. на корундовой наждачке правитса легко. Словом - весьма понравилась. Аус 8 по моим наблюдениям садитса по крайней мере в 3-4 раза быстрее.

У Р18 зерно мельче уже только по тому, что карбиды хрома сами по себе очень крупные. По резу Р18 мало чем отличается от Р6М5( в ножах) всё зависит, как ковать и калить.

Ну вот и данные химанализа!

Были испытаны по паре образцов каждого имеющегося у меня вида проката (от разных прутков), т.е. квадрат 18мм, круг 25мм и шинка 14*8мм

Квадрат 18мм:
- углерод 0.92%
- вольфрам 9.2-9.4%
- ванадий 2.3%
- хром 4.8%
- молибден 5.1%
- собальт 5.1%
соответствующую марку в справочнике не смог найти. 😞 Выложил те данные, которые мне сообщили.

Кругляк 25мм - практически идентично квадрату

ВОТ ОНО! Свершилось!!

Для справки - все клинки, которые реализовал на прошлом Клинке были кованы именно из шинки (Р18)

Слава (ДокВВ), у тебя "ломик" тоже был кован из квадрата.

АНТОХ ПРИВЕТ !ты меня угостил кватратом с первым хим. онализом ?ясейчас не помню что мне пистолет показал совпадает или нет?

Привет!
Да, квадрат у тебя тот самый. А у тебя пистолет показал Р6М5. Как видишь, что у вас, что у нас "пистолетный анализ" вешь весьма ненадежная!

Антон, а я говорил тебе где эти железки делали, аналога им не будет.

Вот мне попадались резцы с маркировкой Р12К5 - тож в марочниках не обнаруживалась. Мож чего подобное?

- углерод 0.92%
- вольфрам 9.2-9.4%
- ванадий 2.3%
- хром 4.8%
- молибден 5.1%
- собальт 5.1%
соответствующую марку в справочнике не смог найти

АНТОХ я ТАК ДУМАЮ ! сталевар был ПЬЯН, ----сам понимаеш РАША

Хотя я сомневаюсь, чтоб в то время кто-либо рискнул на ТАКОЕ нарушение рецептуры! Сталь-то при царе Горохе делалась - старожилы на заводе говорят, что она не менее 50 лет на складе находится. Наш завод основан в 53 году в здании тюрьмы НКВД (для трудоустройства бывших ЗК). Ну ты сам видел - большинство оборудования еще немецкое, после войны завезенное. Ну и сталь тоже завозили в то время. Так что, то что это РАША - далеко не факт! (ну и обратное уже не доказать 😛 )

а на этом клинке будут клинки из Р18? моя любимая жедезко.

Есть у меня в справочнике Р9М4К5 типа первая я думаю.

ВО! По лигатуре сходится!
А по углероду? Мне сказали, что при анализе быстрорезов углерод обязательно нужно учитывать!

хм. а 50 лет назад стали с молибденом использовали уже?
батька байку рассказывал, что когда появился р6м5 - все от нее шарахались как от черта, т.к. сталь была непредсказуема по свойствам. потом конечно технологию отработали и она постепенно вытеснила старые железяки.

Ух ты, какая забавная железка! Уже хочу клин из неё!

Р6М5,намного хуже чем Р18 в инструментах, помоему тогда просто с Китаем поссорились откуда и брали всю эту лигатуру.

Р18 сделана в Китае, а это цивилизация, которой уже более 2-хтысяч лет, поэтому нет ничего удивительного в ее волшебных свойствах.

Да и люди там тоже есть необычные: верёвка на яйца, а к другому концу веревки гирю, и АЙ-ДА БОЛТАТЬ-ШАТАТЬ, смотрел и в непонятках ох. вал=то ли восхититься, то ли заплакать от сочувствия.

Р6М5,намного хуже чем Р18 в инструментах, помоему тогда просто с Китаем поссорились откуда и брали всю эту лигатуру.

Вольфрам может и тянули из города Эрденета, но сталь в Монголии ни когда не выплавляли и не плавят до сих пор. Да и в ближайшие лет 50 им это не грозит. Бирюзу грубо обработанную, в серебро низко-пробное, ещё кое-как оправляют на коленке, а вот со сталями вообще туго.

Ито Мацумото
Р18 сделана в Китае, а это цивилизация, которой уже более 2-хтысяч лет, поэтому нет ничего удивительного в ее волшебных свойствах.

Хм. Китайская двухтысячелетняя Р18, это по разряду 140 тысячелетних протоукров, приручивших на Говерле двухгорбого верблюдА и обнаруживших колесо.

В Эрдэнэте добывали медномолибденовую руду и там же ее обогащали на Горнообогатительном комбинате. Это я Вам как полуучастник 😊 сего действа говорю. Вольфрамом там и не пахло.
С уважением.

Читайте также: