Гэсн изготовление элементов и сборка узлов стальных трубопроводов
Обновлено: 16.05.2024
1.16. Сметные нормы сборника 16 "Трубопроводы внутренние" предназначены для определения затрат при выполнении полного комплекса работ по прокладке трубопроводов внутренних санитарно-технических систем в жилых, общественных, производственных и вспомогательных зданиях промышленных предприятий, независимо от материалов стен, перекрытий и перегородок, включая:
раздельные системы хозяйственно-питьевого и противопожарного водопроводов, а также объединенные системы хозяйственно-питьевого, противопожарного и производственного водопроводов давлением до 1,6 МПа (16 системы отопления при теплоносителе: вода температурой до 150°С и пар давлением до 0,07 МПа (0,7системы газоснабжения низкого давления; вводы водопровода и канализационные выпуски, прокладываемые от наружной стены здания до первого колодца.
Этими же нормами следует пользоваться при прокладке трубопроводов в котельных, оборудованных чугунными секционными и стальными котлами производительностью до 1,16 МВт (1 Гкал/ч), температурой воды до 115°С и давлением пара не выше 0,07 МПа (0,7 или емкостными вместимостью до 6Затраты на прокладку трубопроводов систем хозяйственно-питьевого и противопожарного водопроводов, объединенных систем хозяйственно-питьевого, противопожарного и производственного водопроводов, систем горячего водоснабжения и отопления более высоких параметров, а также трубопроводов в котельных и тепловых пунктах с оборудованием более высоких параметров, трубопроводов систем водоснабжения и канализации насосных, фильтровальных и очистных станций определяются по нормам соответствующих сборников ГЭСН на монтаж оборудования.
1.16.1. В ГЭСН сборника 16 предусмотрен полный комплекс основных и вспомогательных работ по прокладке, установке и присоединению соответствующих элементов трубопроводов, включая их комплектование, разметку мест прокладки и вычерчивание эскизов, установку и снятие такелажных приспособлений, сверление или пробивку отверстий для креплений, установку креплений и опор под трубопроводы с приваркой или пристрелкой их к несущим конструкциям или закладным деталям, установку и закрепление гильз в местах пересечения стальных и пластмассовых трубопроводов с перекрытиями, стенами и перегородками, перемещение баллонов в процессе сварочных работ и т.п. Расходы креплений и опор нормами не учтены и определяются дополнительно по проектным данным.
Обертывание рулонными материалами и оштукатуривание полиэтиленовых труб в местах пересечения их со стенами и перекрытиями нормами не предусмотрены. Эти затраты определяются в сметах дополнительно по проектным данным и соответствующим ГЭСН.
1.16.2. В нормах табл. 16-01-001 и 16-01-002 предусмотрено использование чугунных труб длиной 2 метра. При использовании труб длиной 4 и 6 метров расход материалов на заделку следует уменьшать соответственно в 2 и 3 раза.
1.16.3. Диаметр трубопроводов и арматуры в ГЭСН, кроме табл. 16-03-001, 16-03-002 и 16-04-002, приведен по условному проходу.
1.16.4. Прокладка трубопроводов предусмотрена при наличии готовых сквозных отверстий в стенах, перегородках и перекрытиях. Заделка отверстий после прохода трубопроводов в ГЭСН сборника 16 не учтена.
1.16.5. В ГЭСН сборника 16 на прокладку трубопроводов из стальных водогазопроводных труб, бесшовных и электросварных диаметром до 150 мм, чугунных канализационных труб по стенам зданий и в каналах, полиэтиленовых канализационных труб, а также обвязки котлов, водоподогревателей и насосов предусмотрено применение укрупненных узлов трубопроводов, поставляемых на место монтажа транспортабельными узлами. При этом затраты по испытанию на герметичность узлов трубопроводов, включая установленную на них арматуру, учитываются дополнительно.
Прокладка трубопроводов из чугунных напорных труб, чугунных канализационных труб в траншеях, стальных бесшовных и сварных труб диаметром свыше 150 мм, напорных полиэтиленовых труб систем водоснабжения, многослойных, металлополимерных труб систем отопления и водоснабжения принята с применением отдельных труб и фасонных частей с заготовкой их на месте монтажа.
1.16.6. При прокладке трубопроводов из водо-газопроводных труб и трубопроводов обвязки котлов, водоподогревателей и насосов учтены узлы трубопроводов, поставляемые с установленной арматурой. Количество, тип и диаметр арматуры принимаются по проектным данным.
1.16.7. Нормами сборника 16 учтены затраты на установку арматуры с ручным управлением маховиком. Установка арматуры с иными приводами нормируется по соответствующим нормам на монтаж оборудования.
1.16.8. Затраты на прокладку вводов водопровода из чугунных труб определяются по нормам табл. с 16-01-001 по 16-01-003, а вводов водопровода из стальных труб по нормам табл. 16-02-004, 16-02-005. Прокладка канализационных выпусков и трубопроводов канализации внутри здания в траншеях определяется по нормам табл. 16-01-004.
1.16.9. Нормами табл. 16-02-001, 16-02-002, 16-02-004, 16-02-005 (для стальных трубопроводов) учтены затраты на установку П-образных компенсаторов. Нормами табл. 16-04-001 (для полиэтиленовых трубопроводов) учтены затраты на прокладку трубопроводов из готовых узлов для норм 16-04-001-01, 16-04-001-02, из труб и фасонных частей для норм 16-04-001-03, 16-04-001-04.
1.16.10. В норме 16-07-001-01 предусмотрены затраты на установку пожарного крана. Затраты на обустройство пожарного крана (шкафчик, дверца и т.п.) определяются в сметах к строительной части проекта.
1.16.11. Нормами табл. 16-07-006 предусмотрены затраты только по заделке сальников при проходе труб через фундаменты или стены подвала. Установка сальников учтена в соответствующих сборниках ГЭСН на строительные конструкции.
1.16.12. Прокладка трубопроводов и установка арматуры предусмотрены на высоте до 3 м от пола или сплошного настила. При работе на большей высоте к нормам применяются коэффициенты, приведенные в приложении 16.1.
1.16.13. Затраты на устройство, в соответствии с проектом производства работ, лесов или сплошного настила определяются по ГЭСН сборника 8 "Конструкции из кирпича и блоков".
1.16.14. Затраты на обделку кровли у воронок внутренних водостоков и канализационных стояков учтены в нормах сборника 12 "Кровли".
1.16.15. Пневматическое испытание трубопроводов систем газоснабжения определяется по нормам сборника 19 "Газоснабжение - внутренние устройства".
1.16.17. Коэффициенты к сметным нормам, учитывающие условия применения ГЭСН сборника 16, приведены в приложении 16.1.
1.16.18. Нормами табл. 16-02-010 предусмотрено изготовление элементов и узлов трубопроводов со сборкой деталей по одной оси или с углом 90°. При сборке деталей с углом до или свыше 90° к нормам с 16-02-010-10 по 16-02-010-18 следует применять коэффициент 1,15.
1.16.19. Нормами с 16-02-010-10 по 16-02-010-18 предусмотрена сборка стыка из двух деталей труб. При сборке трубы с деталью (отвод, переход, тройник и т.д.) к нормам с 16-02-010-10 по 16-02-010-18 следует применять коэффициент 0,85, при сборке детали с деталью - коэффициент 0,75.
1.16.20. В нормах табл. 16-04-002 учтены затраты на прокладку трубопроводов из напорных полиэтиленовых труб со следующими Стандартными размерными отношениями (SDR):
II. Исчисление объемов работ
из чугунных канализационных, пластмассовых и многослойных металл-полимерных труб - по проектной длине трубопроводов без вычета участков, занимаемых фасонными частями и арматурой;
из стальных водо-газопроводных, бесшовных и сварных труб - по проектной длине трубопроводов без вычета участков, занимаемых фасонными частями, арматурой и П-образными компенсаторами.
2.16.2. Объем работ по прокладке трубопроводов обвязки котлов, водоподогревателей и насосов определяется по проектной длине трубопроводов, расположенных в пределах агрегата, до точки подключения их к подводящим и отводящим сетям.
2.16.3. Не включаются в объем работ трубопроводы обвязки узлов водомерных, элеваторных, ручных насосов, конденсатоотводчиков, а также трубопроводы распределительных гребенок, учтенные в соответствующих ГЭСН на внутренние санитарно-технические устройства.
2.16.4. Количество, тип и диаметр арматуры, устанавливаемой на трубопроводах, определяются по проектным данным. При этом в объем не включается арматура, входящая в комплект поставки отопительных котлов, емкостных водоподогревателей, узлов конденсатоотводчиков и ручных насосов, муфтовая арматура элеваторных узлов, а также арматура, устанавливаемая в пределах водомерных узлов.
2.16.5. Объем работ по гидравлическому испытанию стальных трубопроводов определяется по проектной длине всех трубопроводов системы, включая П-образные компенсаторы и участки, занимаемые фасонными частями и арматурой.
Гэсн изготовление элементов и сборка узлов стальных трубопроводов
Добрый день!
Процентуем доп работы по гвс и отоплению по кап ремонту.Встал вопрос по поводу расценок по проокладке стальных труб.
16-2-10-2 Изготовление элементов и сборка узлов стальных трубопроводов диаметром:
16-2-10-11 Добавлять на каждый последующий стык свыше одного, диаметр трубопровода:
16-02-5-4 Прокладка трубопроводов отопления и водоснабжения из стальных электросварных труб диаметром
Трубопроводы из стальных электросварных труб с гильзами для отопления и водоснабжения, наружный диаметр
и Фасонина в виде Отводов,переходов и т.д .
Вопрос в следующем: Корректно ли применять расценку по изготов.элем и сборке, если мат-л труб идет с гильзами сразу? В моем понимании гильзы пускаются для пересечения труб через стены. А мой коллега утверждает,что это соединитель и поэтому никакой расценки по сборке узлов не может быть и речи.
Заранее спасибо.
Тюленин, расценки 16-2-10-2 с
16-2-10-11 и 16-02-5-4 я считаю,что разные,правда идет дублирование сварочных работ. У вас есть где-нибудь вырезка ,что нельзя их совместно применять? В этой теме, я вычитала,что так применяют и никто слова о том,что так не корректно не написал.
16-2-10-2и эти
Цитата adelia ()
16-2-10-11
то эти
Цитата adelia ()
16-02-5-4
однозначно применять нельзя..
16-02-5-4 Прокладка трубопроводов отопления и водоснабжения из стальных электросварных труб диаметром
Тюленин, а где вы видели прокладку без фасон арм-ры? В любом случае хоть один составной элемент будет.
adelia, если вы не понимаете разницу прокладки из узлов и прокладку из элементоа, то о чем с вам пить? А построил я столько трубопроводов, если их перевести из п.м, то вы за свою всюжисть не составите столько смет где 1 ваша поз. будет равна 1 п.м построенных мною трубопроводов.
Тюленин, в том то и дело, что понимаю. Может и не совсем корректно,поэтому хочу для себя разъяснить это.
Узел состоит из труб и фасон.арм-ры.(сам узел можно транспортировать с места на место) Узел может собираться на заводе,тогда и сборка на площадке не нужна. А прокладка-это уже более полная расценка,т.к. она уже собирается из этих узлов,т.е. укрупненная сборка труб и окончательная. Поэтому у меня и не сходится,почему нельзя брать 16-2-10-2 и 16-02-5-4 вместе.
adelia, правильно. нельзя. 10 раздел тут мертворожденная дитё. если заглянете в м12 там есть трубопроводы из труб и отд.частей. трубопроводы из узлов и изготовление узлов. здесь все сложнее- тут сделали в расценке "1.Прокладка трубопровода из готовых узлов или из труб.". Здесь ОШИБКА разработчика расценки. НАДО БЫЛО оставить одно - или из узлов или из труб. поэтому я беру просто ст-ть из 18.02.07 узлов. и никогда не пользуюсь расценкой на их изготовление
ДОБРЫЙ ДЕНЬ, ПОДСКАЖИТЕ, входит ли в состав работ систем отопления
ФЕР16-02-001-03 Прокладка трубопроводов отопления из стальных водогазопроводных неоцинкованных труб диаметром: 25 мм
(100 м) И ФЕР16-02-001-06 Прокладка трубопроводов отопления из стальных водогазопроводных неоцинкованных труб диаметром: 50 мм
(100 м)
сварочные работы , всех стыков соединения (кресты, отводы, муфты, тройники, контр гайки) таким образом, чтобы вся система в находилась в исправном состоянии или все таки применять нужно
дополнительный ФЕР16-02-010-02 Изготовление элементов и сборка узлов стальных трубопроводов диаметром: 80 мм + ФЕР16-02-010-11 Добавлять на каждый последующий стык свыше одного, диаметр трубопровода: 80 мм
ФЕР16-02-010-01 Изготовление элементов и сборка узлов стальных трубопроводов диаметром: 50 мм + ФЕР16-02-010-10 Добавлять на каждый последующий стык свыше одного, диаметр трубопровода: 50 мм
состав работ такой - мы поменяли всю систему отопления с нашими материалами, длиной 1500 м. заказчик утверждает, что в расценку прокладка трубопровода ФЕР16-02-001-03 и ФЕР16-02-001-06 входит вся работа, сварочных соединений и требует от нас, чтобы система работала полностью, и предъявляем сварку отдельно. на что ссылаться?
ФЕР16-02-001-03 Прокладка трубопроводов отопления из стальных водогазопроводных неоцинкованных труб диаметром: 25 мм
1. Прокладка трубопровода из готовых узлов.
ФЕР16-02-001-06 Прокладка трубопроводов отопления из стальных водогазопроводных неоцинкованных труб диаметром: 50 мм
Открываете техчасть к сборнику
1.16.5. В ФЕРсборника 16 на прокладку трубопроводов из стальных водогазопроводных труб,
бесшовных и электросварных диаметром до 150 мм, чугунных канализационных труб
по стенам зданий и в каналах, полиэтиленовых канализационных труб диаметром до
110 мм (кроме расценок табл. 16-04-004), а также обвязки котлов,
водоподогревателей и насосов предусмотрено применение укрупненных узлов
трубопроводов, поставляемых на место монтажа транспортабельными узлами. При
этом затраты по испытанию на герметичность узлов трубопроводов, включая
установленную на них арматуру, учитываются дополнительно.
Я искренне рад, что Вы пришли в форум (для создания раздела на форуме напишите мне на эл. почту, а темы можете сами создавать заходив в раздел).
Часто посещаемые разделы форума:
- Прокладка трубопроводов отопления из стальных водогазопроводных неоцинкованных труб диаметром:;
- Изготовление элементов и сборка узлов стальных трубопроводов диаметром:;
- Добавлять на каждый последующий стык свыше одного, диаметр трубопровода:
Узел трубопровода - ограниченная транспортными габаритами, часть линии трубопровода, состоящая из нескольких элементов и арматуры, собранных на разъемных или неразъемных соединениях, которая по размерам и конфигурации может быть установлена в проектное положение (МДС 81-29.2001).
Секция трубопровода - прямолинейная сборочная единица, состоящая из нескольких труб одного диаметра, ограниченная транспортными габаритами. (МДС 81-29.2001)
Трубные заготовки - условные наименования при изготовлении узлов и других элементов трубопроводов на предприятиях-изготовителях, производственных базах и трубозаготовительных мастерских. (МДС 81-29.2001)
Технологические трубопроводы - трубопроводы, предназначенные для транспортирования различных веществ, необходимых для ведения технологического процесса или эксплуатации оборудования. (ГОСТ 21.401-88); - трубопроводы, предназначенные для транспортировки в пределах промышленного предприятия или группы этих предприятий сырья, полуфабрикатов, готового продукта, вспомогательных материалов, обеспечивающих ведение технологического процесса и эксплуатацию оборудования (пар, вода, воздух, газы, хладагенты, мазут, смазки, эмульсии и т.п.), отходов производства при агрессивных стоках, а также трубопроводы оборотного водоснабжения. (МДС 81-29.2001)
Фасонная часть – деталь или сборочная единица трубопровода или трубной системы, обеспечивающая изменение направления, слияние или деление, расширение или сужение потока рабочей среды (ПБ 10-573-03 «Правила устройства и безопасной эксплуатации трубопроводов пара и горячей воды»).
Деталь трубопровода - элементарная часть трубопровода, не имеющая соединения (отрезок трубы, тройник, отвод, фланец и др.), или отдельные изделия, входящие в конструкцию трубопровода (метизы, компенсаторы, подвески, опоры, кронштейны, пароводяная арматура и др.). (МДС 81-29.2001)
Элемент трубный - часть трубного узла, состоящая из двух-трех деталей, соединенных на сварке или резьбе (труба с фланцем, труба с отводом, труба с тройником, отвод с фланцем, тройник с задвижкой, отвод с задвижкой, отвод с переходом, труба с двумя фланцами, труба с фланцем и отводом и др.). (МДС 81-29.2001)
ВОПРОС:
В Сборнике ЕРС-99 № 16 “Трубопроводы внутренние” пунктом 1.7. Технической части допускается применение ориентировочных коэффициентов при переходе от отпускных цен на трубы к сметным ценам на узлы трубопроводов в размере:
для систем отопления К = 2,4;
для систем водопровода К = 2,0;
для систем газоснабжения К = 2,8.
Наша организация большей частью производит внутренние сантехнические работы с применением отдельных труб и фасонных частей водопровода и отопления с заготовкой их на месте монтажа.
Допустимо ли применение этих коэффициентов в данном случае на основную заработную плату строительных рабочих, эксплуатацию машин и механизмов, без увеличения отпускной стоимости материалов, т.к. работы по прокладке трубопроводов - внутренние?
Если нет, то по возможности просим разъяснить ориентировочные составные части затрат, входящие в стоимость заготовительных работ по узлам трубопроводов.
Вопрос:
ООО «Фирма Дункан-Энергосервис» просит разъяснить п. 1.8 Технической части Сборника № 16 ТЕР-2001, а именно:
Какие конкретно изделия входят в состав узлов трубопроводов систем водопровода, стоимость которых учтена коэффициентом 2,0?
Вопрос:
Наша организация при монтаже сантехнических и вентиляционных работ изготавливает трубную заготовку и воздуховоды в мастерской. Как учесть затраты по изготовлению и стоимость самих изделий в сметно-нормативной базе 2001г?
- — для систем отопления К=2,4;
- —для систем газоснабжения К=2,8;
- —для систем водоснабжения К=2,0.
Вопрос (г. Иваново)
Прошу дать консультацию об определении затрат по изготовлению трубных узлов (водопровод, отопление, газоснабжение) на месте монтажа, и какие затраты включены в нормы (расценки) ГЭСН (ФЕР)-2001-16 «Трубопроводы внутренние»?
Ответ.
Стоимость работ по теплоснабжению и отоплению следует определять по расценкам 16-02-005-1 - 7 «Прокладка трубопроводов отопления и водоснабжения из стальных электросварных труб» Сборника ТЕР-2001-16 «Трубопроводы внутренние». Обращаем Ваше внимание на то, что за расценку вынесены материалы:
- трубопроводы с гильзами (код 300-9515);
- крепления (код 300-9240)
Стоимость вынесенных за расценку трубопроводов может учитываться двумя способами:
1. По стоимости трубопроводов соответствующего диаметра, приведенной в журнале «Сметные цены в строительстве», код ресурса 300-9515 (с разбивкой на диаметры от 57 до 219 мм). Рекомендуем брать текущую сметную цену, наиболее полно отражающую реальные затраты подрядной организации. Применение базовой сметной цены предполагает индексацию, что может привести к отклонениям от текущей сметной цены.
2. В том случае, если Подрядчик самостоятельно приобретает трубы и изготавливает из них трубопроводы, то он может:
1.16.5. В ГЭСН части 16 на прокладку трубопроводов из стальных водогазопроводных труб, бесшовных и электросварных диаметром до 150 мм, чугунных канализационных труб по стенам зданий и в каналах, полиэтиленовых канализационных труб, а также обвязки котлов, водоподогревателей и насосов предусмотрено применение укрупненных узлов трубопроводов , поставляемых на место монтажа транспортабельными узлами. При этом затраты по испытанию на герметичность узлов трубопроводов, включая установленную на них арматуру, учитываются дополнительно.
Прокладка трубопроводов из чугунных напорных труб, чугунных канализационных труб в траншеях, стальных бесшовных и сварных труб диаметром свыше 150 мм, напорных полиэтиленовых труб систем водоснабжения, многослойных, металлополимерных труб систем отопления и водоснабжения принята с применением отдельных труб и фасонных частей с заготовкой их на месте монтажа.
1.16.7. Нормами части 16 учтены затраты на установку арматуры с ручным управлением маховиком . Установка арматуры с иными приводами нормируется по соответствующим нормам на монтаж оборудования.
1.16.18. Нормами табл. 16-02-010 предусмотрено изготовление элементов и узлов трубопроводов со сборкой деталей по одной оси или с углом 90° (с одним стыком) . При сборке деталей с углом до или свыше 90° к нормам с 16-02-010-10 по 16-02-010-18 следует применять коэффициент 1,15.
(отрезок трубы, резка труб по проектному размеру, при необходимости выполнять изгиб трубы аппаратом для газовой сварки малых диаметрах или Трубогибом): ГЭСН16-02-010-01 - ГЭСН16-02-010-09;
2.16.1. Объем работ по прокладке трубопроводов следует определять:
из стальных водо-газопроводных, бесшовных и сварных труб – по проектной длине трубопроводов без вычета участков, занимаемых фасонными частями, арматурой и П-образными компенсаторами.
Добавлять на каждый последующий стык (свыше одного) с Коэфф. 0,85 или 0,75 (стык: трубы с деталью или детали с деталью)
Как я понимаю коэфф. 0,85 и 0,75 связано с обработкой концов труб под сварку (у деталей уже конец обработан).
СП 73.13330.2012 (Актуализированная редакция СНиП 3.05.01-85) и СНиП 3.05.01-85 (ВНУТРЕННИЕ САНИТАРНО-ТЕХНИЧЕСКИЕ СИСТЕМЫ)
5.1.3 (2.3). Повороты трубопроводов в системах отопления и теплоснабжения следует выполнять путем изгиба труб или применения бесшовных приварных отводов из углеродистой стали по ГОСТ 17375-83.
Радиус гиба труб с условным проходом до 40 мм включительно должен быть не менее 2,5 Dнар, а с условным проходом 50 мм и более - не менее 3,5 Dнар трубы.
Прокладка трубопроводов и изготовление узлов
Подскажите пожалуйста, как правильно оценить прокладку трубопроводов по ТЕР 16, если трубопроводы изготавливались на стройплощадке? Правильно ли будет применение расценки ТЕРМ12 «Изготовление узлов внутренних трубопроводов », если стоимость узлов трубопроводов исключать из расценки на прокладку трубопровода ТЕР16 и взять по ТСЦ 103.
не правильно. просто ничего не надо исключать. какая разница кто и где изготовил узлы, если потом идёт Берите работу по 16-му. и всё.
Оличная, Почему он это исключил, его материалы?
Зачем подробно излагать, то что не требует никакого обоснования! У Вас сама расценка на прокладку "Из готовых узлов" Чего еще не понятного то? И никаким боком это к этому не относиться! Если уж заказчику так приперло увидеть в смете "изготовление" то возьмите это самое изготовление, по 16, зачем в м12 то лезть?
этого достаточно, а это лишнее.
а как же быть с тем, что в расценке мы монтируем узел трубопровода уже готового поставляемого с завода , а стоимость трубы отводов и т.д. все по отдельности, то что мы его собираем это ни как не расценивается?
takard, у вас закрытая.. и сл-но в чём вопрос или в чём я ошибаюсь? Ещё раз говорю - без разницы кто и где изготовил узлы, ст-ть работ по их изготовлению и Материалы для них учтены расценкой из 16 сб.
простите за такую назойливость , но где написано, что изготовление узлов входит в состав работ расценки ТЕР16-02-001-01, в тех части есть только что они уже готовые
Оличная, Вам, Серьга, ffns, takard, tulenin, Говорим: Сколько ещё человек должны об этом сказать, чтобы Вы услышали?
Спасибо всем за ответы
чёт сплю я чтоль.
Оличная, :D расценка на "готовые" ЦЕНА "за готовые" Вопрос на засыпку.
в грамотности сметчика и в понятии Узлы. В составе расценки вашей нет работ по ИЗГОТОВЛЕНИЮ, ещё раз повторяю-это изготовление СИДИТ в цене узла.
Извините, но я похоже тоже из разряда недопонимающих Моя смета в ГЭСН , счет-фактуры и товарные наклкдные на материал (ОТВОДЫ, ТОРЙНИКИ, ТРУБЫ и Т.Д.), которые я предоставляю заказчику врят ли содержат "изготовление СИДИТ в цене узла. " ТАК как же расценить работу по сборке в готовые узлы на стройплощадке.
у Горячкина есть элементные нормы на изготовление и в ГЭСНм-12. но правильность этих вариантов доказать будет невозможно. Первый вариант - потому что это не ГЭСН, а Горячкин. Второй - потому, что для технологических трубопроводов. Более правильным тут будет выглядеть калькуляция, конкретно под те узлы, которые будут изготавливаться. А самое верное - брать текущие цены на узлы трубопроводов из Сборников текущих цен вашего региона, либо цены заводов сантехзаготовок.
Первый и единственный вопрос: Зачем, зачем на стройплощадке изготавливать узлы? Только прораб, имеющий отклонения в психике. заставит варить узлы перед подъездом, и потом их растаскивать по этажам. Дюдюка, смысл - изготовления узлов- их изготавливают где-то в р-не и привозят на стройку.
Если это сантехника, то единственно ПРАВИЛЬНЫЙ вариант (с точки зрения директивного сметного нормирования) - по сб.16. Но более правильную цену за вашу работу по м12 отд.20 по стыкам. Но это не ваш случай. Да и ещё - у вас длина боле 43 метров к длине трубы добавьте общую строительную длину фасонных частей.
А что мешает сделать нормальную смету, за минусом давальческого?
Дюдюка, ну не повезло вам в этот раз.
Дюдюка, Теперь уж и я запутался. Включить в смету стоимость готовых узлов, далее = в смете учтена стоимость изготовления. что не так то? зачем изготовление то еще в смету пихать?
Чем она учтена?, если из 16-02-005-03 мы убираем стоимость ТРУБОПРОВОДОВ
ЗАЧЕМ. Если минусуете давальческий? Правильный вариант: ВКЛЮЧИТЬ в смету стоимость УЗЛОВ, далее ВЫЧЕСТЬ из сметы стоимость ДАВАЛЬЧЕСКОГО! В результате: в смете УЧТЕНА стоимость изготовления, но НЕТ материалов заказчика! ВСЕ!
не так. ибо длина в 43-х метрах не учтена
СЕРЬГА, я уже себя полной дурочкой ОЧУЧАЮ 1. Наш заказчик купил трубы и отводы 2. Мы весь остальной материал который необхадим для прокладки этих, будь они не ладны , 43 метров отопления. 3. Я расценила по 16-02-005-03 исключив при этом ТРУБОПРОВОДЫ (КОТОРЫЕ КУПИЛ ЗАКАЗЧИК), в Т,Ч написано что работы производятся из готовых узлов! 4. Поэтому надо дополнительно посчитать сборку этих узлов, НО КАК. 5. В 12-18 ед измерения в 100м, мне что брать всю длину трубопровода? ИЛИ вообще все не правильно.
tulenin, да понятно, правильно 43 м труб+фасонина . Невнимательно прочитал, по привычке как трубопроводы
Блин, пока вопрос пишу уже десять раз ответ на него получила
Дюдюка, Если вы считаете баз-инд.методом, то берите стоимость готовых узлов, как вам советуют. Если же вы считаете ФОТ через трудозатраты, то тогда нужно дополнительно учитывать изготовление узлов, т.к. вы получаете голые трубы с фасониной и потратите гораздо больше времени, чем проложить трубопроводы из готовых узлов Вообще -то то думал, что рес-инд. методом считают только в Калмыкии и Кемерово, оказывается, в Перми тоже
Дюдюка, Не стоит. ерунда все это. Давайте на плацах. п.1 Готовые узлы = материалы + изготовление (я в целом для простоты) п.2 материалы = то из чего сделаны узлы. (в Вашем случае их покупает заказчик) В ЛС включаете стоимость ГОТОВЫХ узлов, в смете должно это быть, т.к еще лимитированные начисляться. Потом до НДС вычитаете стоимость материалов от заказчика. дальше НДС. Что получилось: Вы в смете учли стоимость ГОТОВЫХ узлов, но в конце сметы, заминусовали материалы заказчика, и что осталось в смете? Правильно. стоимость изготовления. смотрим п.2.! Все.
Дюдюка, а есть у вас возможность использования расценки Горячкина? у вас бюджет?
Нет не бюджет, но жадный заказчик
Из всего что тут было сказано, я так и не поняла. При расчете монтажа трубопровода по 16 сборнику, нужно брать отдельно по 12м изготовление узлов или нет?
нет. смотрите ресурсы в расценке
veronika-2, а что с ресурсами? получается, что монтажники должны за копейки монтировать. если брать только по 16-му сборнику =(
смотреть надо что там учтено.
Mariko, ресурсы откройте. и посмотрите что из материалов сидит в расценке. потом продолжим разговор
veronika-2, ааа))) утро добрым не бывает из основных учтенных - трубопроводы с гильзами и креплениями, неучтенные - почему-то тоже крепления и еще арматура муфтовая
выделила ))) ГОТОВЫЕ трубопроводы
В расценке в ресурсах стоят стоимость трубопроводов, то есть готовых узлов из труб= ст-ть труб, материалов для сварки, фасонных частей+работа по изготовлению узлов+цеховые расходы. Сравните стоимость трубопровода с расценки со стоимостью голой трубы из С103-. Поэтому
А расценки довольны адекватные, только надо правильно их использовать, а не нравится стоимость используйте ресурсный метод.
Rosa, а что значит правильно использовать?
стоимость учтена готовых в цене материала учтено
veronika-2, понятно! спасибо.
Rosa, меня то все устраивает))) а вот начальство нет. у меня смета на 172 типовые квартиры, получается если общую сумму разделить на 172, то монтаж газопровода на одну квартиру обходится (вместе с материалами и со всем) в 6,5 тысяч. 6,5 тысяч начальство не устраивает, говорят, что должно быть 16.
плиту подороже купите))) а вообще, начальству всегда мало.
ars1809, плиты не устанавливаем))) а а завышении цен на материалы - говорят, нельзя, мы же должны адекватную смету показать.
Покраску возьмите, на испытании много идёт, а что вы голые трубы монтируете, без газовых приборов.
мы все монтируем, кроме плит, подводку только, а плиты не монтируем покраску взяла по спецификации
Мой совет убрать трубопроводы с расценки и включить согласно калькуляции. Больше тут нечего придумать.Я с этим согласна.
Rosa, а бюджет пропустит такую смету?
Если у вас будет посчитано ресурсным методом то да, а если БИ то вопрос.
Rosa, Rosa, а калькуляцию по какой форме лучше делать? я просто не разу не сталкивалась с ними =(
А у вас в организации никогда не делали калькуляций? 1.материалы 2.Зарплата ,согласно ЕНиР 3.Цеховые расходы 4.Сметная прибыль. А вообще может используете поиск?
Rosa, думаете я его не использовала?=)) я уже тут все перерыла. организация может и делала, только вот я с этим еще не сталкивалась)
А плановый отдел есть у вас?Калькуляцию составить ничего сложного.п.1и 2 вы сами сделаете , п.3. надо считать используя бухгалтерские данные.(надо использовать данные по армотизации станков,расходы электроэнергии,теплоэнергии и прочих расходов) Может бы вы узнали делалось до вас это?
Tanja55, Rosa, спасибо за информацию. буду узнавать! вы мне очень помогли, спасибо=)
В новой редакции базы появилась расценка 16-02-010 "Изготовление элементов и сборка узлов стальных трубопроводов".
Dus, а где бы мне взять новую редакцию. ммм.
открывается ГЭСН 16-й при нажатии на ссылку на МинСтрое
в теме по федеральной базе ссылку на скачивание указала. P.S. не нужно дублировать вопросы в разных темах
Некоторые Заказчики и Госэкспертиза принимает такие "Коэффициенты перехода от Труб к Узлам": ВГП Ду 15. Коэффициент перехода от Труб к Узлам ТСЦ-302-0881(-2% без резьбы) / ТСЦ-103-0013 = 31,26 / 10,63=2,941 Пример дан по ТЕР (редакции 2009). Расчёт коэффициентов ведёт: 1. Трубы ВГП неоцинкованные 2. Трубы ВГП оцинкованные 3. Трубы Электросварные 4. Трубы Бесшовные 5. Трубы Полиэтилен, Поливинилхлорид, Полипропилен 6 Трубы Чугунные 7. Трубы Электросварные (ведущая труба)
А ссылка есть на какой-нибудь документ, что можно пользоваться такими коэффициентами.
bukashka, просто материалы
вот и составьте калькуляцию на изготовления узла. Т.о. будет цена не только на трубу, но и на узел.
ни разу не составляла калькуляций. Подскажете?)
bukashka, легко и далее Изготовление элементов и сборка узлов стальных трубопроводов диаметром: правда я не знаю, как к ней прицепить ФЕР16-02-010-10 .
Доброго всем времени суток! Прошу прощения, может я повторюсь в этой теме, но хотелось бы рассмотреть конкретно мой вопрос (проблему). Выполняю работы по монтажу трубопроводов внутренней канализации и водопровода. Сметы предоставлены проектным институтом заказчика. В смете присутствует следующая расценка ТЕР16-02-005-05 (Прокладка трубопроводов отопления и водоснабжения из стальных электросварных труб диаметром: 108х5 мм, в траншее). В данной расценке трубопровод как ресурс не учтен. Он учтен расценкой СЦМ-300-1320 (Трубопроводы из стальных электросварных труб для отопления и водоснабжения наружный диаметр 108 мм, толщина стенки 5 мм). Вопрос в том, что на конкретно моих трубопроводах весьма большое кол-во фасонных элементов, длина их проектировщиками-сметчиками вроде учтена (превышает длину трубы по спецификации на 6 м., т.е труба 173м., а в расценке СЦМ-300-1320 вписано 179,45м.) Какие либо дополнительные позиции со стоимостью фасонины в смете отсутствуют. Для меня получается ну очень не выгодно. Будьте добры, скажите как быть, спорить иль нет с заказчиком, писать письма или нет?:)
Ваш вопрос про колбасу.. какую есть: соевую или с мясом. Другой инфы вы не предоставили.. Обычная рентабельность сантехнических смет для нутрянки 10-15%-в лучшем случае при правильной смете. При наличии ОДНОЙ расценки и малого объема рентабельность стремится к.. соевой колбасе.
Chigarev, а что за фасонина там? Траншея в здании? расценка не для прокладки в траншее.
Отводы, тройники, переходы. на указанный трубопровод 120 единиц фасонных элементов. Траншея в здании, на небольшой глубине.
Добрый день, объясните пожалуйста как правильно сделать, ситуация такая: ГЭСН16-02-001-02 -прокладка 570 м трубы, добавляю расценку ГЭСН16-02-010-01 (изготовление узлов), имеется 72 отвода и 3 перехода, как правильно применяется расценка на добавление стыков ГЭСН16-02-010-10. Какое количество стыков ставитьь в этой расценке. Заранее спасибо
75 фасонных изделий по 2 стыка - это 150 стыков. В расценке на изготовление у вас учтено 570/10=57 участков по 10м с одним стыком, т.е. всего 57 стыков. Следовательно 150-57=93 стыка
Олимпиада, я тоже так считала, но засомневалась. Ведь в этом случае у нас фактически получится изготовление одного узла длиной в 570м. Ведь какие-то стыки свариваются и при монтаже трубопроводов. А так получается что часть стыков учитывается дважды, сначала при изготовлении узлов, потом при сборке. Тогда возникает вопрос - сколько в среднем стыков учтено при монтаже 100м трубопроводов?
Timosha, у вас расценка на 10 м. далее Добавлять на каждый последующий стык свыше одного, диаметр трубопровода: следовательно, получается 1 стык на 10 м, следуя такой логике
Т.е. все таки 93 стыка. А не знаете ли каких либо разъясняющих документов, а то Заказчик ставит только 18 стыков(75-57=18).
Евгения6359, ну только по наименованиям расценок читать. больше никак. или офиц. запрос делать в ФЦЦС
Олимпиада, просто посчитайте все строительные длины элементов трубных и катшки трубные - общая сумма и есть длина.
Здравствуйте, вопрос по теплосетям. меняем трубы ХВС и ГВС в подвале жилого дома. Пользуемся 16 сборником по прокладке трубопроводов. Скажите, пожалуйста, можно ли добавлять расценку по протаскиванию и вытаскиванию в футляр (применительно) если трубы пропихиваем в подвал через слуховое окно в подвале. Трубы диаметром от 57 до 325 мм. длина до 11 м
нельзя. так как футляра у вас нет.
Спасибо за ответы)))
подскажите, как осмечивать эти работы, если их нет в перечне работ по прокладке сб 16 п1.4 . мы же их протаскиваем и вытаскиваем старые
ивана, 65 сб на демонтаж, погрузка и вывоз, монтаж труб по 16 + гидравлические испытания если не учтены в расценке
Читайте также: