Какая сталь лучше n690 или k110

Обновлено: 14.05.2024

В настоящее время покупательская способность населения переживает кризис. Спрос на дорогие порошковые стали упал, а бюджетные высокоуглеродистые стали оказались на пике популярности, несмотря на более сложный уход за ними во время эксплуатации.

Рейтинг ножевых сталей

Для удобства в ТОП сталей и сплавов для изготовления ножевых клинков фиксированного типа они представлены по мере возрастания характеристик и цены, соответственно.

Высокоуглеродистая сталь присутствует на нижней строчке рейтинга в силу того, что является лидером продаж. Ножи бюджетной категории с приличным резом, долго не притупляющейся кромкой. Сталь 9ХС очень сложно ковать, при нарушении температурного режима кромка трескается. Зато, после правильной ковки кромка способна выдержать слабые ударные нагрузки. Например, ножом можно нарубить веток для костра.

Недорогая быстрорежущая сталь изначально разрабатывалась для серийного производства сверел. Ножевым материалом эта углеродка стала значительно позже.

95Х18

Отечественная кованая нержавейка, совершенно не требующая ухода, обычно с глянцевой блестящей полированной зеркальной поверхностью. Сталь относится к бюджетной категории, доступна широкому кругу потребителей. Режет несколько хуже, и тупится гораздо быстрее в сравнении с высокоуглеродистыми сталями. Не боится ударных нагрузок, но имеет низкую прочность на излом.

Сталь 95Х18 можно закаливать до прочности режущей кромки 58 HRC. Первая заточка производится на заводе, после чего, нож легко правится и точится в домашних условиях без специальных приспособлений. Пищевые кислоты и высокие температуры в бытовых печах не могут вызвать коррозию нержавеющей стали.

Клинки из стали 95Х18 используются в рыбацких, туристических, поварских, разделочных, филейных, сувенирных, подарочных ножах. Охотники с лицензиями на крупного зверя – лось, кабан, ее используют редко. Агрессивный рез здесь невозможен в принципе. Профессионалы считают, что нержавейка «гладит», а не режет. Заточки не хватит на разделку взрослого лося. Клинок придется точить в процессе в полевых условиях, что некомфортно, например, зимой.

Очередная сталь от производителя Bohler (Австрия, Германия), полностью нержавеющая, ни при каких условиях. Твердость N690 зависит от цикла термической обработки:

при закалке в масле после нагрева при +1030°С с последующим двухразовым отпуском в течении часа при +190°С твердость равна HRC 59 единиц;
при увеличении температуры закаливания до +1080°С с точно такими же режимами отпуска твердость понимается до HRC 61 единицы.

В сравнении с Х12МФ эта сталь немного быстрее притупляется, зато быстрее и проще точится, не требует ухода. В нержавейке мартенситного класса высокое содержание углерода для обеспечения агрессивных режущих свойств – твердости, долгого удержания заточки, остроты. Для того, чтобы она не ржавела, в сталь введены легирующие элементы. Они же обеспечивают упругость, пластичность, вязкость.

Если предыдущий сплав позиционируется ножевыми мастерскими «для рубилова», то Bohler K110 предназначен исключительно для реза, рассечения, строгания и прокалывания. Ударных нагрузок, выламывания, вращения, напряжения на излом материал не переносит, абсолютно. При одинаковой средней закупочной цене с N690 сталь К110 обходится гораздо дешевле в обработке.

Дамаск

Следующий по твердости ножевой материал – это дамасская сталь с показателем HRC 61 единица. В своей категории это единственный материал, в котором характеристики задаются не химическим, а механическим методом. Грубо говоря, в сталях и сплавах железо, углерод и легирующие присадки вступают в химическую реакцию в момент плавки, и при последующей термической обработке. То есть, на молекулярном уровне.

В Дамаске полосы или проволока из низкоуглеродистых и высокоуглеродистых сталей и/или никеля (мозаичный Дамаск) привариваются друг к другу, перекручиваются или перегибаются многократно при высокой температуре. При этом расплавления металлов не происходит, но они спаиваются между собой до состояния однородной структуры.

Таким образом, Дамаск можно рассматривать, как микс из кусочков твердой высокоуглеродистой стали в пластичной среде низкоуглеродистой стали. Углеродка затачивается, обладает агрессивным резом, долго не тупится. Ударные нагрузки при рубке и изгибающие усилия, прикладываемые к клинку, компенсируются за счет пластичности низкоуглеродистой стали вокруг зерен высокоуглеродистой стали.

Недостатками Дамаска являются низкая коррозионная стойкость и необходимость ухода за клинком, соответственно. Пакеты Дамаска свариваются и куются вручную, что увеличивает себестоимость производства каждого изделия. Кроме того, в узорчатую сталь могут добавляться дорогостоящие металлы или большое количество разнообразных сталей с не одинаковыми свойствами.

Поэтому Дамаск бывает дешевым и дорогим. Из некоторых его видов изготавливают исключительно «полочные» ножи, которые по своему прямому назначению никогда не используются. Ими пополняют коллекции, дарят ножи или покупают их в качестве сувениров, украшают копиями клинкового оружия интерьеры. Тем не менее, все они сохраняют агрессивный рез и долгое удержание остроты режущей кромкой.

Х12МФ

Самый популярный на ножевом рынке России конструкционный материал для клинка – это, несомненно, сталь Х12МФ. В средней ценовой категории у нее идеально сбалансированное соотношение качества и себестоимости производства. Показатель твердости HRC 62 единицы здесь сочетается с высоким содержанием легирующих элементов. Однако сталь условно нержавеющая, для нее используется стандартный алгоритм эксплуатации:

можно резать и рубить любые продукты;
после использования клинок необходимо ополоснуть;
после каждого употребления нож вытирается насухо;
перед длительным хранением сталь смазывается маслом, любым, имеющимся в доме.

Условно нержавеющая сталь Х12МФ идеально подходит охотникам (агрессивный рез по шкуре и мясу) и туристам (строгание, рубка, резание, прокалывание, рассечение материалов). Для рыбаков и поваров это не самый лучший вариант из-за повышенного содержания влаги, пищевых кислот, высокотемпературных сред.

Bohler K340

Выпускается сталь К-340 австрийско-датским концерном Bohler, в среде специалистов называется литым дамаском. Клинком можно отрубить рог коровы, вскрыть консервную банку, на канатном тесте К 340 показывает высокие результаты. Твердость сопоставима с предыдущим вариантом Х12МФ – 62 единицы по Роквеллу. Однако углерода здесь меньше, а твердость обеспечивается легирующими элементами.

Соответственно, коррозионная стойкость К340 выше, клинок не раскалывается при случайном падении на камень, железо. Стандартом для этой марки стали считается отделка StoneWash – травление до серого матового цвета в кислоте, затем обработка струей эмульсии с абразивом (пескоструй или дробеструй).

Материал в принципе не прихотливый, надежный на рыбалке, в походе, на охоте и кухне. При минимальном обслуживании нож прослужит очень долго.

И у производителей, и у потребителей, сталь ХВ5 чаще называется «алмазкой» из-за твердости HRC 65 единиц. Для бытовых нужд и экстремальных увлечений этого достаточно с запасом. Это именно тот случай, когда пользователь жертвует комфортом ради голой функциональности.

Алмазка не затупится при разделке двух тушек лося, режет зло, агрессивно, но ухаживать за ножом придется более тщательно. Ибо металл ржавеет в воде, агрессивных средах, при шинковке овощей, потрошении рыбы и, даже от человеческого пота. Если подержать в руках коллекционный нож с клинком из ХВ5, и убрать его в футляр, не протерев лезвие, на нем возникнут темные пятна, свести которые намного сложнее, чем выполнить профилактику до этого.

Особенно хрупкой режущая кромка становится на морозе, ронять ее зимой на камни не рекомендуется. Кости алмазкой ХВ5 не рубят, консервные банки не вскрывают. Зато таким ножом можно показывать фокусы с состриганием волос на руке, перерезании бумаги и платков, опускающихся на кромку под своим весом.

М390 и Elmax

Одинаковыми свойствами обладают порошковые стали Elmax и М390 международного австро-шведского предприятия Bohler Uddeholm. Сталь Элмакс с твердостью HRC 64 единицы не ржавеет в высокотемпературных и агрессивных средах. Прочность в сочетании с высокой вязкостью, то есть свойства Дамаска обеспечивают злой рез, долгое удержание заточки, сопротивление ударным, изгибающим, крутящим и выламывающим нагрузкам.

Сплав М390 – это улучшенная версия Элмакса с 1,9% углерода вместо 1,7%, содержанием хрома 20% вместо 18%. Не специалист разницы между родоначальницей порошковых сталей Элмакс и модифицированной версией М390 не заметит, что на мясе, что на овощах.

Стоят такие клинки дорого, зато не нуждаются в уходе, долго держат заточку, правятся при надлежащем хранении раз в месяц. Хороши эти стали на кухне, в походе, на рыбалке, охоте, грибном сборе, заготовке веников, то есть, «на все случаи жизни».

Булат

При производстве Булата расходуется большое количество энергоносителя, ручного труда, материальных ценностей. Например, для выплавки 2 – 3 ножевых полос расходуется один тигель средних размеров, уничтожаемый после выплавки из-за потери рабочих свойств.

Сталь высокоуглеродистая, легированная, но антикоррозионными свойствами, к сожалению, не обладающая. Поэтому уход необходим, твердость и пластичность высокие. Булатная сталь востребована всеми категориями пользователей.

Отечественная быстрорежущая сталь Р-18 создавалась для изготовления токарного, сверлильного, фрезеровочного инструмента. То есть, после заточки кромки она спокойно режет менее прочные стали, и любые другие конструкционные материалы. Поэтому априори с бытовыми задачами – разделка кабана, добор медведя на охоте, филирование рыбы на реке, заточка колышков для палатки в походе, рубка веток для костра на даче, нарезка колбасы на пикнике, мяса и овощей на кухне, она справляется на 100%.

Твердость металла составляет 65 единиц по шкале Роквелла. Поэтому сленговое узкоспециальное название Р18 «алмазная» сталь действительности е соответствует. В шкале Роквелла этому минералу присвоено значение 100 единиц. Просто, на момент ее возникновения сталь считалась самой прочной из существующих литых модификаций.

Следует понимать, что характеристики клинка зависят от марки стали только на 50%. Остальное решает геометрия лезвия – угол заточки, тип спусков (Сканди, прямой клин, Конвекс), наличие подводов, форма режущей кромки (гладкая, зубья, серрейтор, волна).

Поэтому некоторыми ножами из алмазки Р18 реально можно вскрывать консервные банки, и царапать, резать стекло, HRC 61 единица, что на 3 единицы ниже, чем у рассматриваемого материала, показывать на рыбалке, охоте, в походе у костра прочие фокусы.

Пользуются ножами из быстрореза Р18 преимущественно профессионалы и обеспеченные любители экстремальных видов хобби. Любители и пользователи бюджетных категорий чаще куют клинки из разверток, метчиков и сверел, плашек и зенкеров, прочих инструментов, изготовленных из алмазки Р-18.

Ламинат

В отличие от строительного отделочного материала с аналогичным названием ножевая сталь этого типа пользуется уверенным спросом в профессиональной среде. Ламинированная сталь это третья разновидность Дамаска и Булата для решения все той же задачи – совместить в одном материале или, в крайнем случае изделии свойства высочайшей твердости, вязкости, прочности и пластичности.

Способ решения проблемы здесь другой, не менее оригинальный. Сердечник изготавливается из полосы высокоуглеродистой стали с максимальным содержанием углерода, например, У-12. По бокам сердечник обкладывается двумя слоями Булата, Дамаска, нержавейки, коррозионностойкой или любой другой стали со специальными свойствами.

При заточке боковые слои стачиваются в ноль, а сердечник заостряется абразивным инструментом. Ржавчина может возникнуть только на режущей кромке, обух, голомень, пята и спуски защищены от коррозии за счет применения сплавов с соответствующими свойствами.

Обкладки твердостью HRC 35 единиц не позволяют сломаться сердечнику HRC 62 – 6 единиц при крутящих, выламывающих нагрузках. Могут обладать высокими декоративными качествами, например, рисунком Дамаска «Мозаика», «Паутинка», «Гроза», «Ромб», «Руны».

Клинок подходит для обороны, кухни, добора зверя, разделки рыбы, разбивки туристического лагеря, коллекции, декорирования интерьера, например, в каминном зале или охотничьем домике.

Сталь марки PGK является удачной разработкой немецкого семейного заводика Lohmann. Она успешно конкурирует с более дорогими и именитыми сплавами CPM 3V и CTS-PD1 институтов США. При тестировании – 10 ударов по берцовой кости КРС, сухому бамбуку и лосиному рогу – режущая кромка 40° остается целой, и не меняет геометрию.

При уменьшении угла заточки до 15° с каждой стороны кромка начинает крошиться и выгибаться, как у косы при пробивке ее наклепом. Таким образом, при злом агрессивном резе по мясу, шкурам животных немецкая сталь PGK обладает высокой вязкостью, пластичностью, упругостью.

Соответственно, условно нержавеющая сталь PGK подходит для всех типов ножей – тризм, рыбалка, грибной сбор, охота, заготовка трав и веников, резка продуктов, заточка кольев, но, при правильном выборе геометрии клинка.

Сталь S 390 представляет собой российский порошковый быстрорез с улучшенными характеристиками. Инструментальная сталь практически не имеет дефектов и изъянов, обладает однородной структурой. После термообработки твердость режущей кромки составляет HRC 69 единиц. В каталогах большинства ножевых мастерских это самый твердый конструкционный материал.

Максимум, что может случиться с этой условно нержавеющей сталью – возникновение темных пятен, портящих дизайн клинка. Поэтому минимальный уход за дорогими ножами из S390 все же необходим. При правильном угле заточки режущей кромки можно показывать фокусы на остроту клинка – шелковые платки и птичьи перья она будет резать на лету.

При наличии обуха клинком можно царапать стекла и разрезать бутылки, выполнять фокусы на прочность и твердость ножа. Цена таких клинков самая высокая в своей категории. Нож из S390 стоит, как шашка из Дамаска втрое большего размера.

Какая сталь лучше n690 или k110

Здравствуйте! Нигде не могу найти внятной информации по этим сталям - каковы их пользовательские свойства. Очень хотелось бы услышать мнения тех, кто использует ножи с этими сталями. Скажем так: я приведу несколько сталей, которые широко используются в складных ножах и свойства которых мне знакомы. Интересно каковы N690 Co и Bohler 110 K по сравнению с ними.
сталь: условно свойства:
AUS 8 мягкая бюджетная нержавейка
154 CM хорошая нержавейка, приятный рез, но не для хардюза
D2 склонна к коррозии, но здорово держит ударные нагрузки
CPM S30V нерж. порошок,отл. сочетание стойкость РК/рез/лёгкость заточки

quote: Originally posted by Ant-master:
Здравствуйте! Нигде не могу найти внятной информации по этим сталям - каковы их пользовательские свойства. Очень хотелось бы услышать мнения тех, кто использует ножи с этими сталями. Скажем так: я приведу несколько сталей, которые широко используются в складных ножах и свойства которых мне знакомы. Интересно каковы N690 Co и Bohler 110 K по сравнению с ними.
сталь: условно свойства:
AUS 8 мягкая бюджетная нержавейка
154 CM хорошая нержавейка, приятный рез, но не для хардюза
D2 склонна к коррозии, но здорово держит ударные нагрузки
CPM S30V нерж. порошок,отл. сочетание стойкость РК/рез/лёгкость заточки

quote: Originally posted by Vit_D:

В целом весьма неплохая сталь (среди непорошков ). В исполнении бенчмейд весьма и весьма. Только редко встречается

Большая часть Fox из 690, включая и то, что они делают по заказам других марок. Очень близка к 154, что вполне естественно.

Да да да, я про FKMD и думаю вот только отзывов мало по самой стали. А уж по К110 вообще не сыскать, хотя производитель пишет, что это суть D2, но якобы чем- то лучше.

quote: Originally posted by Ant-master:

Да да да, я про FKMD и думаю вот только отзывов мало по самой стали.

вот пользуюсь сейчас фиксом из к110,норм сталька, в отличие от Д2-она не ржавеет практически.за год пару пятнышек очень маленьких вылезло и то когда в ножнах не помытых недели 2 лежал.

К110 нормально рубит косточки при тонком сведении (0,3 мм), почти не ржавеет (достаточно вытирать об штаны ) точится легко - мне понравилась.

Extrema Ratio пишет, что использует N690Co потому, что содержание кобальта, молибдена и ванадия обеспечивает повышенную прочность клинков по сравнению с другими сталями. Т.е. им важно, чтобы нож не был сломан. По опыту использывания могу сказать, что в удержании РК сталь средняя, без волшебных свойств, но с нормальными рабочими качествами. Ну и коррозийная стойкость хорошая.

Вообще Д2 никогда не обладала высокой ударной вязкостью, то есть ударные нагрузки она держит хреново.

К110 нормальная не дорогая сталь, тонкую кромку держит лучше чем Д2, мне показалось.
N690 из непорошковых нержевеек, наверное самая интересная.

Остальное зависит от того, кто и что с железкой сделал.

В свое время, после знакомства с ножами Viper и Fox, тоже возник вопрос по стали n690, а именно аналогом какой стали она является. Случайно наткнулся на программу ( есть на андроиде, для яблока тоже есть) Knife steel database (Knife steel composition chart) . Информации по сталям хватает: химсостав, аналоги, патентованные аналоги и т.д. Может кому пригодится.

ЗЫ В исполнении итальянцев сталью доволен.

цитата: Originally posted by KoreecLee:

В свое время, после знакомства с ножами Viper и Fox, тоже возник вопрос по стали n690, а именно аналогом какой стали она является. Случайно наткнулся на программу ( есть на андроиде, для яблока тоже есть) Knife steel database (Knife steel composition chart) . Информации по сталям хватает: химсостав, аналоги, патентованные аналоги и т.д. Может кому пригодится.
ЗЫ В исполнении итальянцев сталью доволен.

С-1.05-1.07 V-0.10 Cr-16.00-17.30
Mo-0.80-1.10 Co-1.50-1.65 Mn-0.40 Si-0.40
N690
C-1.07 V-0.10 Cr-17.00-17.30
Mo-1.10 Co-1.50 Mn-0.40 Si-0.40

EnZo Trapper 95 с N690Со использую примерно год. Экстремально не нагружал, но по продуктам и мелким деревяшкам работает отлично. РК достаточно стойкая, резучая. Клинок при разумном уходе не темнеет, не питтингует. Вообще, сталюка в целом очень нравится.

Этим постом я начну свою серию тестирования нержавеющих сталей на пеньковом канате. Все ножи заточены на японских водных камнях, синтетиках. Финиш на 8000 грит, с последующим убиранием риски на байкалите с маслицем, притёрным на 1200 грит порошком КК.
Первую серию тестирования я решил сделать калибровочной, что бы у участников была та самая знакомая печка от которой можно плясать, а именно привычные ножи марки Tramontina. Тестирование включает в себя рез каната 20мм пенькового до состояния потери возможности перерезать канат в 2 движения. И строгание рога с последующей фиксацией степени повреждения кромки.
Геометрия изделий плюс-минус лапоть одинаковая(0.2мм или меньше), угол заточки не контролировался, но тоже примерно один, потому как перетачивал ножи ручками, подряд.
Результат теста :
1.Tramontina Polywood - 80 резов
2. Петти 65х13, тройное крио - 130 резов.
3. Tramontina Pro.master - 110 резов.
4. Сантоку из 65г - 90 резов и канат кончился.
Последствия строгания рога -
1. Значительное замятие кромки.
2. Повреждения заметны на отсвет при фото с макросъёмкой.
3. Малозначительное замятие.
4. Кромку завернуло.

Спасибо.
Продолжение будет n690Co, и 110х18МШД.
Чуть позже 95х18Ш и 440с.
А совсем совсем погодя богоподобная 95Х13М3К2Б2Ф-ВИ, ЭП766.

quote: Изначально написано ЗлХ:
Спасибо.
Продолжение будет n690Co, и 110х18МШД.
Чуть позже 95х18Ш и 440с.
А совсем совсем погодя богоподобная 95Х13М3К2Б2Ф-ВИ, ЭП766.

Интриган! А "совсем погодя" это когда?

2 burivuch
Поскольку она у меня только в виде ржавого прутка на антресолях, то каких то сроков я не могу гарантировать физически.

quote: Результат теста :
1.Tramontina Polywood - 80 резов
2. Петти 65х13, тройное крио - 130 резов.
3. Tramontina Pro.master - 110 резов.
4. Сантоку из 65г - 90 резов и канат кончился.
Последствия строгания рога -
1. Значительное замятие кромки.
2. Повреждения заметны на отсвет при фото с макросъёмкой.
3. Малозначительное замятие.
4. Кромку завернуло.

То есть стойкость РК у твоей 65Х13 примерно на 20% повыше, чем у аналогичной стали на Профмастере, да и степень повреждения на роге у 65Х13 явно меньше.

2 Eagle77
Совершенно непонятные и невероятные 2% ниобия. Которые что-то точно дают, но что - не ясно. Из Эп766 делает ножики АиР. От 95х18 по отзывам пользователей она не особо отличная. Но АиР скучно калит свои стали. А я то буду с присвистом.

По повреждениям спорно - на фото профмастер я так и не смог толково подловить. По факту там рк блестит там где строгали сплошняком, и блестки видны почти по всей длине, то есть некрупные замятия. 65х13 - деформация рк на фото получилась выпуклее. Но блёсток на самой режущей кромке нет. Хотя клинок сведён тоньше трамонтинки. То есть да бубен возымел эффект. Но напомню, супер скромная 65г выдала после цикла и крио - 410 резов. А 65х13 после троекратного крио - позорные 130. А потом меня спрашивают почему я не очень к нержавейкам. ПОТОМУ.
Ах да, так же не забываем что трамонтина декларирует использование криообработки при закалке серии Professional Master.

quote: Originally posted by ЗлХ:

Но напомню, супер скромная 65г выдала после цикла и крио - 410 резов. А 65х13 после троекратного крио - позорные 130. А потом меня спрашивают почему я не очень к нержавейкам. ПОТОМУ.

2 falcone
Я избегаю работать с порошковыми сталями и монстрокарбидниками. У меня религиозное. Можете считать что я слишком нищеброд с колхозным оборудованием что бы браться за стали повышенной суровости.
У самого есть бак вантаж с с30в - любимый складник. Но на едц я ношу танту из 9хс.
Каури - ржовеет.

quote: Совершенно непонятные и невероятные 2% ниобия. Которые что-то точно дают, но что - не ясно. Из Эп766 делает ножики АиР. От 95х18 по отзывам пользователей она не особо отличная. Но АиР скучно калит свои стали. А я то буду с присвистом.

Да, ниобий должен придать новые свойства. По крайней мере, Алан, емнип, возлагал на стали с ниобием немалые надежды.
АиР - производитель серийки в самом скучном понимании этого слова, ИМХО. Эксперименты - не их конек, насколько могу судить.

quote: Я избегаю работать с порошковыми сталями и монстрокарбидниками. У меня религиозное. Можете считать что я слишком нищеброд с колхозным оборудованием что бы браться за стали повышенной суровости.

Никита, не прибедняйся! Дело не в нищебродстве, тебе просто нравится экспериментировать.
По-моему, порошки хороши и интересны тем, что даже при стандартном режиме ТО обеспечивают отличный гарантированный результат.
А при режимах с грамотными бубнами результат может быть просто потрясающим!

2 Eagle77
Я просто отмежёвываюсь от этого порошково\простушечного холивара, в бесплодных битвах которого совершенно не имею желания учавствовать.

2 ruazan 1972
Не вижу проблем калить по разработанным дедушкой схемам без его непосредственного участия. Пишут что с 2010 года - дедуля консультирует уже являясь уволившимся пенсионером.

2 ruazan 1972
Этож блин не Мона Лиза, которую мог написать только Да Винчи. Схема ТО разработана дедушкой. Применяется Баком. Всё в рамках приличия.

quote: Originally posted by ЗлХ:

Я избегаю работать с порошковыми сталями и монстрокарбидниками. У меня религиозное.

Ржавеет,но ощутил я это только на море и выкладывал фото этой самой ржи. Для средней полосы она для меня лично нержа. Её антикоррозийные свойства мне показались выше чем у 110 и 125-ки ТОшеной на вторичку.

quote: Изначально написано ЗлХ:
2 falcone
Я избегаю работать с порошковыми сталями и монстрокарбидниками. У меня религиозное. Можете считать что я слишком нищеброд с колхозным оборудованием что бы браться за стали повышенной суровости.
У самого есть бак вантаж с с30в - любимый складник. Но на едц я ношу танту из 9хс.
Каури - ржовеет.

2 alex-ice
Ничего странного, я работаю с сталями с которыми мне интересно работать. Конкретно сейчас мне интересно работать с сталями в которых карбидная фаза мелкая по размеру. И чем мельче тем лучше. Идеальный случай чуть малолегированные высокоуглеродистые инструментальные стали. Но и среди богопротивных нержавеек можно поискать варианты с устраивающим меня характером реза. Вот например эта 65х13 вполне меня устроила и по механике и по агрессивности реза и по лёгкости заточки\правки. n690Co раскатывается в прокат совершенно особенным образом, что тоже должно благотворно сказаться на структуре. А 110х18МШД, не смотря на свой очевидный заэвтектойдный характер, имеет весьма чистый состав за счёт метода выплавки и тоже не тривиальную структуру за счёт ковки(в прокате её не достать). По этой причине эти стали мне интересны. А какая-нибудь М390 - нет.

quote: Изначально написано Eagle77:
Интересно то, что танцы с бубнами явно пошли на пользу твоей 65Х13:

Ну здесь, на мой взляд, не такой огромный разбег, что бы ахать за 65ую с бубнами супротив самой обычной дешевой трамы. У меня на кухне трама сливает быстрее, чем на 20 процентов, канетсуге из 1К6.
1К6 тож не монстрячая по составу сталь.
Вопрос, стоит ли бубнить 65х13, если выхлоп столь слаб?

2 FIXXXL
Бубнить то всегда стоит, ну хотя бы ради приличия. Сталь получилась гораздо более вязкая чем трамки и имеет более приятный и агрессивный рез при тонкой доводке. Имеет ли смысл эта сталь вообще при общей доступности гораздо более углеродистых - вот это вопрос да. На который будет найден ответ в ходе дальнейших тестов.

Хмм ,возможно на твоих экспериментальных железко легче делать тонкий обух и сверхтонкое сведение под кухню.
На сведении 0,05 нож (твоя 110-18 МШД)продолжает резать даже ,когда рвёт бумагу.
Можно прикрыть заточный раздел ))

Да поточи ты уже его, сталька точится относительно долго, но интуитивно понятно. А так да, у этого петти обух 3мм и таких ломов я делать более не буду. Отнесу все в плоскошлиф.

Уже(вчера) поточил ,10 мин работы .Всё без проблем.
На тонком сведении- легко точить.
Обух сантоку- 2,4 мм.

quote: Этож блин не Мона Лиза, которую мог написать только Да Винчи. Схема ТО разработана дедушкой. Применяется Баком. Всё в рамках приличия.

К сожалению это не так. Протестированные на канате "после Босовские" ножи уступают Босовским ножам в два раза.

2 chingachgook
Ну тогда ой. Если у них производственный процесс организован так что при отлучке ведущего термиста - всё рушится. Химера того что в ТАМ на производстве бардака меньше, чот становится всё жиже.

Ты наивно наделялся, что меньше?! Зря-зря. Я все больше и больше убеждаюсь, что бардак гораздо меньше зависит от географии, чем обычно думается. Для меня, например, слова "швейцарское качество" звучат даже слегка издевательски.

Кстати, что, у тебя промастер уделала поливуд (она же, вроде как, - сенчури, только с другим материалом рукояит), я правильно понимаю?

2 FIXXXL
Это у меня считай научный проект, а не коммерческий.
Я сказал что сделаю видосы с тестированием всей нержи что у меня есть в моей термичке, и вот первая ласточка.
Да не люблю я эти ваши нержи. Будет мини бельдюк из 6х6в3мфс и микро бельдюк из 9хс.

2 Pengozoid
Не правильно понял, у трамонтины ножи с шильдиком NSF - с крио, насколько я понял.
То есть сенчури - с ним, и профмастер с ним. И сенчули поливуд тоже с ним. А простой поливуд - без него.
Ну блин я думал что звериный оскал капитала не даст косячить сотрудникам - поскольку это прямой убыток для буржуя.

quote: Изначально написано ЗлХ:
2 FIXXXL
Это у меня считай научный проект, а не коммерческий.
Я сказал что сделаю видосы с тестированием всей нержи что у меня есть в моей термичке, и вот первая ласточка.
Да не люблю я эти ваши нержи. Будет мини бельдюк из 6х6в3мфс и микро бельдюк из 9хс.

Все ж если будет свободный из 95й, не в мраковом, в хозбытном формате, я б застолбил на выкупить после экспериментов.

2 FIXXXL
Ну будет выпилен ровно такой же петти из 95х18Ш, закалён, отправлен на плоскошлиф, потому что 5мм это слишком дофига. Отправлен на тесты, а потом да - свободен.

quote: Изначально написано ЗлХ:
2 FIXXXL
Ну будет выпилен ровно такой же петти из 95х18Ш, закалён, отправлен на плоскошлиф, потому что 5мм это слишком дофига. Отправлен на тесты, а потом да - свободен.

Черкни в ПМ че почем.

2 basp07
Всё было переточено на один угол моими ручками. Поливуд ещё был и пересведён. Ганзовское задротство с апексами\профилями\цифровыми угломерами уважаю, но сам по этому пути идти не готов.

Никит, советую точить для тестов чем то Апекоподобным. Ибо НЬЮАНСЫ заточки ручками могут привнести более чем существенную погрешность в результат.

ЭП766 - хорошая железка Эдакий супер-Ниолокс.

2 Alan_B
Да чего-то я так и не озаботился приобрести. Есть какая-то хреновина китайская, но на ней точить только нервы тратить.
А вот и посмотрим. Буду гонять по верхнему циклу и по 5-6 раз в холод совать.

Подоспел тест петти из 65х13 в боевых условиях от voldemar70.01
В целом - неожиданно бодро, тем более в сравнении с канатным результатом.

И так продолжаем тесты нержавеющих сталей обычного передела. Отечественная 95х18ш и n690. n690 примечательна тем что в составе есть 1% молибдена и целые 1.5% кобальта. 95х18ш примечательна тем что конкретно этот прокат из стали электрошлакового переплава, то есть чище по включениям и с механикой получше на предельной твёрдости.
Итог:
Нож из 95х18ш - 110 резов до потери комфортного реза.
Нож из n690 - те же 110 резов, с более бодрым стартом.
Хотелось бы напомнить что нож в такой же геометрии из 65х13 сделал 130 резов.
Причина такого на первый взгляд пародоксального результата в методе заточки ножей. 65х13 доэвтектойдная сталь финишированная на зелёном байкалите, без какой-либо значительной карбидной фазы. 95х18Ш и n690 стали ледебуритного класса которые по совету старших коллег я финишировал на сером байкалите\туффите. Судя по результатам теста такой финиш на сталях с выраженной карбидной фазой показал себя посредственно и по износостойкости кромка не превзошла сталь гораздо менее легированную, но более благодатно принявшую тонкий финиш на натуральном абразиве. Что бы подбить доказательную базу под мою теоритическую демогогию будут проведены повторные тесты после финиша на 3000 японском водном камне, и 1000 соответственно. Что приятно ножи закалённые на предельные для этих сталей параметры хорошо и вязко себя показали на роге. То есть с механикой - порядочек, ну и ладненько.

2 John JACK
Чистота эксперемента, все условия должны быть максимально равными. Ну и была надежда на туффитное чудо, которое не случилось. Теория в очередной раз не разошлась с практикой. Отвратительно.

Это не является целью моего исследования. Целью больше является сам собственно процесс. Поскольку выявляет пределы корреляции моих знаний теории и навыков на практике. Вот, например, как в этот раз, когда я не смог заточить ножи к тесту. Такие дела. Зачем это нужно сообществу, вопрос отдельный, так то форум полон гораздо более бессмысленного флуда.

2 basp07
Через некоторое время подвешу ролики повторных тестов n690 и 95х18Ш, где разница заточки видна наиболее выпукло.

И так после тестирования с финишом ножей на на сером байкалите/туффите было принято волевое решение переточить ножи на синтетическом водном камне с гритностью 3000, провести рез каната и переточить на водном камне с гритностью 1000 и повторить. В целом теория заточки была подтверждена практикой. Натуральный абразив и тонкий финиш не дал вменяемого результата на высокохромистых ледебуритных сталях из-за наличия крупной карбидной фазы, после выдирания которой из режущей кромки потеря рабочих свойств ножами произошла стремительным домкратом. После переточки на синтетическом абразиве карбидная фаза начала работать как должно, мешая деградации кромки. Причем, я не могу утверждать, что абразив был подобран оптимально, но в целом доволен результатом.
95х18ш набрала остроту быстрее и лучше чем n690. Кромка ножей оказалась более агрессивной чем после туффита. Хотя волос резал и тот и этот финиш.
Результаты ножей :
95х18Ш -150 отрезов каната. Переход на рез за 2 движения - 80 резов, переход на рез за 3 движения - 140 резов
n690 - 140 отрезов каната. Переход на рез за 2 движения - 80 резов, переход на рез за 3 движения - 140 резов, и решили прекратить, но в целом результат ноздря в ноздрю, хотя начальная острота была меньше.

Неотвратимым домкратом продолжаем тестирование нержавеющих сталей доступные моей мастерской.
На этот раз несколько противоположные железки с несколько противоречивым результатом.
Стандартный тест 110Х18МШД в стандартной нашей геометрии, 0.1-0.2мм заточка на 36 градусов полного угла. Закалка с тройной криообработкой. Одна из топовых отечественных нержавеющих сталей очень мной нежно любима за трудность в обработке и хороший отклик при заточке.
Финиш заточки 3000 японский водный камень.
Переход на рез за 2 движения - 160 резов.
Итоговый результат до потери комфортного реза 230 резов каната 20мм пенька.

По совету уважаемого Алана Георгиевича, ещё с прошлых тестов, для большей валиднойсти результатов, начал протачивать заданный угол режущей кромки на апексе.

По геометрии то же самое, но заточен участок рк равный по длине рабочему участку кромки на ноже из 110Х18МШД, поскольку необходимо было уравнять пробег небольшого универсала и почти шефа на 210 клинка. Закалка с тройной криообработкой. Неизвестная для меня китайская нержавеющая сталь, закалил по совету духа машины, после вдыхания паров священного масла. При слесарке оказалось что сталь имеет изрядный обезуглероженный слой(привет китайскому прокату) и начальное впечатление было смазано. Финиш заточки так же 3000 японский водный камень.
Переход на рез за 2 движения - 200 резов.
Итоговый результат до потери комфортного реза 270 резов каната 20мм пенька. Весьма удивительный результат, попробую несколько других вероятных режимов.

2 basp07
Их не будет по причине моей отвратительной вменяемости. Формат мудацких тестов мне понятен. Но если и буду делать - то под настроение, а не системно. А вот тесты на продуктах - думаю ввести, правда скорее всего внутренние для отработки геометрии, что несколько не вписывается в формат сравнения сталей.

quote: Изначально написано ЗлХ:
2 basp07
Это тема о нержавеющих сталях и я не ищу баланса между прочностью и режущими свойствами.

Особенно на кухне.Но новые тесты теперь интересно будет посмотреть.

2 ruazan 1972
Да - оказалось тут как в мордобое и поножовщине, категорически нельзя варится в своём углу, костенеешь и тупеешь. Обмен опытом - натурально бесценен.

2 РСУ
Слышно, но пока цинично занят зарабатыванием денежек. А так всё готово для, и как только так сразу.

Характеристики стали K110 – инструментальный сплав для изготовления ножей

Сплав о котором пойдёт речь, производится одним из ведущих поставщиков высокосортной инструментальной стали – металлургический концерн Böhler. Спрос на сталь K110 остаётся неизменным уже несколько десятилетий. В этом играет роль технологичность материала и его стоимость. Давайте ближе познакомимся с этим уникальным составом.

Химический состав стали

Сталь K110 является высокоуглеродистым легированным сплавом, в котором содержится высокая доля хрома. На качество эксплуатационных характеристик влияет состав металла. Углерода в сплаве более чем достаточно, он отвечает за твёрдость стали. Более подробно можно рассмотреть химический состав в таблице:

С,%	Сr,%	Si,%	Mn,%	Mo,%	V,%	W,%	Ni,%
1,55	11,6	0,32	0,27	0,63	0,91	0,02	0,2

Сталь К110 относится к группе инструментальных штампованных сплавов. Она имеет прекрасную балансировку химических элементов. Хром оказывает положительное воздействие на сопротивляемость коррозии и сказывается на прокаливаемости сплава. Ванадий повышает показатели жёсткости и жаростойкости.

Химические элементы и их значение в составе стали для ножей:
Углерод (C)	без достаточного количества углерода очень сложно получить подходящую твердость. Это самый важный элемент в стали, он повышает её прочность.
Хром (Cr)	придаёт сплаву повышенные антикоррозийные свойства, карбиды хрома увеличивают износостойкость и прокаливаемость. Большое содержание хрома в сплаве влияет на его его хрупкость.
Марганец (Mn)	повышает износостойкость и прочность. Его содержание положительно влияет на зерновую структуру сплава, а также способствует отличной прокаливаемости.
Молибден (Mo)	предотвращает возникновение ломкости стали, позволяет сохранять прочность при высоких температурах. Также увеличивает устойчивость к коррозии, прочность, ударную вязкость.
Кремний (Si)	увеличивает прочность и износоустойчивость стали, как и марганец, он делает сталь более стабильной и надежной.
Ванадий (V)	формирует структуру карбидов таким образом, чтобы повысить сопротивление износу, живучесть и прокаливаемость.
Никель (Ni)	повышает устойчивость к коррозии, предотвращает гниение стали. Повышает прочность стали.
Ниобий (Nb)	лучший формирователь карбидов, который обеспечивает коррозионностойкость, пластичность, износостойкость.
Вольфрам (W)	увеличивает износостойкость стали, повышает её стабильность при закалке и стойкость к высоким температурам.
Кобальт (Co)	усиливает эффекты других отдельных элементов в более сложных сплавах. Повышает прочность и твердость.
Сера (S)	является вредной примесью, приводит к образованию трещин и надрывов. Обычно содержание серы в высококачественной стали ограничено. Наличие сульфидов недопустимо для ответственных деталей.
Фосфор (P)	ухудшает пластические свойства сплава, вызывая явление хладноломкости. В сталях допускается содержание фосфора в очень малых количествах.

Характеристики стали

Сталь K110 прекрасно сопротивляется коррозии, сплав практически не вступает в реакцию с водой и кислородом. Её не страшны кислоты слабой концентрации и щелочные смеси. Даже после длительного контакта, на поверхности клинка не появляется питтинговая коррозия.

Плотность стали K110 достигает отметки в 7800 кг/м3. Плавится металл начинает при температуре в 1500 градусов Цельсия.

В сравнении с обычными разновидностями стали, K110 характеризуется очень высокими свойствами и параметрами физического плана.

Предельная степень прочности на растяжение сплава составляет 2500 кг/см2. При правильной термической обработке, твёрдость металла может составлять 60-62 HRC. Кроме этого, ударная вязкость находится на высоте. Сплав обязательно проходит обработку высокой температурой.

Таким образом улучшаются физические свойства материала. Закалка производится в масле при температуре в 1030-1050 градусов. Остаточное напряжение снимается низким отпуском при температуре в 300-400 градусов.

Для изготовления сплава применяется технология электрошлаковой переплавки. Благодаря этому, качество стали непременно растёт. Но механическая ковка может негативно сказаться на характеристиках сплава. Это происходит из-за присутствия нежелательных примесей.

Сталь N690: плюсы и минусы золотой середины для изготовления ножей

Сплав о котором пойдёт речь, завоевал рынок благодаря своему высокому качеству. Мартенситная легированная сталь N690 является золотой серединой для производства ножей. Имея достаточно преимуществ и хорошие эксплуатационные характеристики, сплав пользуется широкой популярностью. Производится эта сталь фирмой Böhler, которая имеет заводы даже в России.

Сталь N690 имеет широкий спектр применения. Её также применяют для изготовления ножей. Она хороша для производства моделей, которые работают в тяжёлых условиях. К таким изделиям относятся тактические и ножи для выживания. Клинки переносят значительные ударные и боковые нагрузки. Состав сплава следующий:

Второе название стали – австрийская кобальтовая нержавейка. В сплаве присутствует в небольшом количестве ванадий. Этот легирующий компонент обеспечивает повышенную упругость. В сочетании с хромом получается сплав хорошо противостоящий коррозии.

Благодаря присутствию ванадия клинки из этой стали длительное время сохраняют свои качества. Жёсткие эксплуатационные условия в агрессивной среде им не страшны. Сталь N690 в большинстве случаев используется для изготовления режущего инструмента.

Характеристики стали N690

Необходимо в первую очередь выделить карбидную структуру кристаллической решётки стали N690. При этом вредных примесей как таковых практически не наблюдается. Эксплуатационные показатели и ключевые параметры сплава определяются особенностью его производства.

Высокая ударная вязкость достигается специальной термообработкой и ковкой материала. И при этом сплав не теряет свою прочность. Легирующие элементы помогают справляться с коррозией. И также придают сырью следующие характеристики:

минимальные риски развития отпускной хрупкости;
твёрдость;
способность принимать закалку;
пластичность.

Эти качества являются определяющими в долговечности изделий, их качества и надёжности. Следует отдать должное высокой сопротивляемости к коррозии. При дополнительной обработки сплава, в некоторых случаях добиваются твёрдости в 60 HRC.

Читайте также: