Ножи из порошковых сталей в полевой практике

Обновлено: 17.05.2024

Дубль 2
Предлагаю делится опытом использования современных топовых порошковых железок в охотничье полевой практике.
Моя тема по Ди-90 - Тестим ДИ-90 N2 на Ямале (фото) + Камчатка (фото)
По Ванкрону-40 и Ванадису-10 - Тест пары ножей из отличных железок от Димы (Yongert) на Ямале.
Надеюсь через месяц будет отчёт по Ванаксу 35 и Ванаксу 75
Тема именно о топовых ножевых железках и практики их использования.
Прошу делиться своим личным опытом и писать как можно более полно. Указывать твёрдость железки и геометрию клинка,углы заточки, авторов термообработки.
Сам владел и владею ножами с порошковыми железками Мастеров Анатолич-26, Андрей Бирюков, Дима Ёнгерт и Денис Унхук и сужу по железкам которые пробовал. Вполне возможно что у других участников опыт с другими сталями и Мастерами и думаю информация будет полезна всем и давайте ей делиться , а покупать или не покупать и стоит-не стоит пусть каждый решает сам.
Главный девиз - как можно более полная информация о новых железках и их возможностях на практике.

Алексей и все участники,давайте постараемся сделать тему как можно более информативной ,а для этого нужно как можно более полную информацию писать.
СРМ 15 V от Андрея была победителем чемпионата по резу каната и очень ! интересно как она себя покажет на шкуре,мясе,тур.пользовании. Если ты её испытывал на чём нибудь,то пожалуйста распиши поподробнее ?
ПС. Подводов у Андрея меньше чем 0.4 мм я не встречал ,а объяснялось это широким кругом пользователей с утилитарным так сказать подходом. Короче нож-универсал , НО лично мне больше интересна именно железка. хотя я прекрасно понимаю что с толстым подводом сложно её нормально пользовать человеку привыкшему к деликатному резу.

завтра сделаю фото. Понятно, что нож универсал, понятно, что железка трудно обрабатывается, но знать бы наперед, что обух 4,3 у ручки, 4,3 в середине и 3 мм в 1,5 см от конца. КУДА ТАКОЙ НОЖ. Сведен 0,7
вес- как у хорошего фултанга.

Lexa33 Лёх, а можно я твою свежую тему притяну как во многом совпадающую с направленностью темы ?
Ножи в походах Ножи в походах

Другой нож АБ из ванкрона 40 по сравнению с этим- небо и земля. Им приятно что либо делать, потому что это не копия ZT-100

отличная геометрия, нормальный вес, приятные формы, чумовой рез

Мне Ванкрон-40 очень нравится во всём кроме ржавучести. Если хозяин готов с этим мириться,то железка просто чумовая по всем параметрам.
Для меня Ванкрон-40 наглядный пример того,как железка существенно проигрывающая на канате,выигрывает в поле у того-же Ванадиса-10.
Может быть за счёт большей вязкости и лучше переносит вкрапление песка во все разрезаемые в походах предметы,точных причин я не знаю ,но перепроверено многократно.

Короче, "святой" тройной клин правильной геометрии рулит. И ежели еще это ванкрон или ванакс- да и термичил нормальный мастер- это и есть грааль.

цитата: Originally posted by Lexa33:

Короче, "святой" тройной клин правильной геометрии рулит. И ежели еще это ванкрон или ванакс- да и термичил нормальный мастер- это и есть грааль.

Если бы Например один из очень уважаемых ножеделов охотников, отдал предпочтение РSF-59 при сравнении его с Ванкроном на практике ,а сам я (и ты вроде тоже ? ) РSF-59 в поле не гонял,а только канатные тесты и то,не известно подобрали ли к нему именно нужное ТО . Ещё есть надежды на Рекс-121 если тоже подобрать к нему нужный ключик и не слишком высокую твёрдость.
Вполне возможно что эти железки и вздуют Ванкрон
По Ванаксам вообще полевой инфо мал мала меньше. Я вскоре этим очень плотно займусь

Шашлыковая инфа по Ванаксу 75, теперь без заклания машин, но с помощью друзей
Выложил ножик на стол, дабы нарезАть овощи на пластиковых тарелках, так ведь нет, нашли единственную фарфоровую и над ней на весу резали помидор, ножик сорвался и ощутимо дзынкнул РК-ой по тарелке (видимо, дно + края).
Результат - блестящая РК + в одном месте, не поверите, не скол, а неглубокое замятие (с одной стороны цепляет ноготь), заусенца, вроде, не было (в неповреждённых местах и сейчас не цепляет ноготь).
Угол РК - 40*.
PS: подсказка из зала - не помидор резали, а шашлык с шампура снимали, теперь понятно, почему РК заблестела на протяжённом промежутке

жалко убили старую тему, пара высказываний про потерю остроты были интересны,
s390 по сбалансированности свойств тоже претендует на грааль

недавно перетачивал на руках 65ку откуда-то из златоуста, точится легко, а вот чтобы брил беспроблемно, пришлось повозиться. ди90 в этом плане мне больше нравится на тех же камнях, там китайский алмаз с напылением и китайский же водник 3000. так вот ди90 после того алмаза уже бреет с отскоком, она вообще правится только в путь, а эта 65ка забрила только после водника с аааааакккуратным финишем, в 20хкратные очки часовщика причем косяков не видно было, просто равномерно не очень острый,бреет, но без души, штоле. на пасте еще подправил уже больше для проформы, обычно этим не занимаюсь, и отдал владельцу с богом, даром что бесплатно перетачивал. все желание отпало трогать 65х13, а уж тем более 40х13 с тех краев. , было б там, ради чего стараться "и жил грешно, и помер смешно"

По поводу заточки.
Если нож был предварительно нормально заточен, на вменяемый угол, то после потери первичной(бреющей) остроты правится он легко и непринуждённо, практически независимо от марки стали, а вот если его заточили кое как или в работе закатали в радиус, то правка может и не помочь(угол уже и так конский) - только нормальная заточка.
По поводу сталей, исходя из соотношения цена/качество реза/ржавучесть/легкость заточки - т.е. комплексный такой подход. Я бы на чистом скинере не отказался от Ванадис 10, а на универсале предпочёл бы М390(CTS-204P, 20CV). ТО у этих сталей видимо хорошо освоено и неудачных экземпляров мне не попадалось.
Мой прежний фаворит S90V скорее всего сложнее в ТО и как следствие разброс в характеристиках вполне возможен, т.е. для потребителя покупка ножа из этой стали это лотерея, повезёт, не повезёт. Во всяком случае у меня были(и есть) как удачные экземпляры, так и не очень.
Ванакс 75 мне понравился, но цена явно с загибом, да и точится не легко.
S110V вроде глянулась, но, с другой стороны, особых отличий от S90V я не заметил.
S125V только - только прикупил, точится злобно, на уровне V15, остроту принимает неохотно, как в поле себя покажет, пока не знаю.
10V отличная сталь, но питингует в лёгкую.
V15 только точил, да ну её на фиг, к тому же хрома мало.
ZDP-189 - понравилась, но её нужно уметь "готовить", к тому же она оказывается ещё и ржаветь пытается.
Ди90 - большой разброс в хим составе и как следствие большой разброс в ТО, к тому же хрома маловато, питингует.
S30V, S35Vn, Elmax PM170 - крепкие середняки - для универсала вполне, но немного уступают М-390.
RWL-34, CPM154, CPM-D2, CTS-XHP, PSF27 - не плохие стали, но уступают той же S30V, а стоят порой и подороже, не вижу смысла с ними связываться.
3V - было 4-5 ножей, не впечатлила ни на одном, а стоит прилично, может мне просто не везло, но больше у меня ножей из этой стали нет и не будет.
Вот вкратце мои впечатления от порошков, на абсолютное знание конечно не претендую(статистики маловато), но что есть, то и написал.

Ножи из порошковых сталей в полевой практике

Тема именно о топовых ножевых железках и практики их использования.

Прошу делиться своим личным опытом и писать как можно более полно. Указывать твёрдость железки и геометрию клинка,углы заточки, авторов термообработки.o

Сам владел и владею ножами с порошковыми железками Мастеров Анатолич-26, Андрей Бирюков, Дима Гавриш (Yongert) и Денис Фролов (Ynhuk) и сужу по железкам которые пробовал. Вполне возможно что у других участников опыт с другими сталями и Мастерами и думаю информация будет полезна всем и давайте ей делиться , а покупать или не покупать и стоит-не стоит пусть каждый решает сам.

Главный девиз - как можно более полная информация о новых железках и их возможностях на практике.

Сам люблю достаточно деликатное сведЕние - 0,2-0,3 мм и при этом достаточно большой угол - ~38 градусов. Деликатное сведение даёт приятный рез ,а достаточно большой угол заточки - износоустойчивость.

Тест CPM-125V от Дениса Фролова

Другой нож АБ из ванкрона 40 по сравнению с этим- небо и земля. Им приятно что либо делать, потому что это не копия ZT-100

отличная геометрия, нормальный вес, приятные формы, чумовой рез

Может быть за счёт большей вязкости и лучше переносит вкрапление песка во все разрезаемые в походах предметы,точных причин я не знаю ,но перепроверено многократно.

PS: подсказка из зала - не помидор резали, а шашлык с шампура снимали, теперь понятно, почему РК заблестела на протяжённом промежутке

надо сделать небольшую сводную табличку - ржавеемость - потери по резу, агресивность реза по пленкам, мясу

или попытаться соотнести -твердость / первичка/вторичка/ с крио /без

разница в резе при бытовом использовании

По поводу сталей, исходя из соотношения цена/качество реза/ржавучесть/легкость заточки - т.е. комплексный такой подход. Я бы на чистом скинере не отказался от Ванадис 10, а на универсале предпочёл бы М390(CTS-204P, 20CV). ТО у этих сталей видимо хорошо освоено и неудачных экземпляров мне не попадалось.
Мой прежний фаворит S90V скорее всего сложнее в ТО и как следствие разброс в характеристиках вполне возможен, т.е. для потребителя покупка ножа из этой стали это лотерея, повезёт, не повезёт. Во всяком случае у меня были(и есть) как удачные экземпляры, так и не очень.
Ванакс 75 мне понравился, но цена явно с загибом, да и точится не легко.
S110V вроде глянулась, но, с другой стороны, особых отличий от S90V я не заметил.
S125V только - только прикупил, точится злобно, на уровне V15, остроту принимает неохотно, как в поле себя покажет, пока не знаю.
10V отличная сталь, но питингует в лёгкую.
V15 только точил, да ну её на фиг, к тому же хрома мало.
ZDP-189 - понравилась, но её нужно уметь "готовить", к тому же она оказывается ещё и ржаветь пытается.
Ди90 - большой разброс в хим составе и как следствие большой разброс в ТО, к тому же хрома маловато, питингует.
S30V, S35Vn, Elmax PM170 - крепкие середняки - для универсала вполне, но немного уступают М-390.
RWL-34, CPM154, CPM-D2, CTS-XHP, PSF27 - не плохие стали, но уступают той же S30V, а стоят порой и подороже, не вижу смысла с ними связываться.
3V - было 4-5 ножей, не впечатлила ни на одном, а стоит прилично, может мне просто не везло, но больше у меня ножей из этой стали нет и не будет.
Вот вкратце мои впечатления от порошков, на абсолютное знание конечно не претендую(статистики маловато), но что есть, то и написал.

Originally posted by Alex.P:

а на универсале предпочёл бы М390(CTS-204P, 20CV).
Мой прежний фаворит S90V . как следствие разброс в характеристиках вполне возможен,

Originally posted by Alex.P:

ZDP-189 - понравилась, но её нужно уметь "готовить", к тому же она оказывается ещё и ржаветь пытается

У этой рез еще больше понравился, но у меня только от Спаев. Точится хорошо, даже с моим никаким опытом и кривыми руками доводится до великолепной остроты - намеднясь точил Делику, порезался чуток, даже не понял как - ни глазами ни ощущениями не почуял, как бритвочка прям. Но ржавеет, да. но не сильно, мне кажется на уровне Д2, не ванкроний

Изначально написано Alex.P:

Ди90 - большой разброс в хим составе и как следствие большой разброс в ТО, к тому же хрома маловато, питингует.

только что жостко построгал орех ди90 (мастырю рукоять на свой первый нож, вот заодно проверил другой ножик), так вот при боковых нагрузках кромку заворачивает, образуется заусенец, если можно так сказать. угол заточки 30 с микроподводом на 32, твердость на твердомере 61, бутылку еле-еле царапает, оконное стекло царапает уверенно. что скажете о поведении? это та самая ди90, которая правится за пять сек и при прямых нагрузках кромку держит беспроблемно.

У меня так сложилось обратное впечатление.
Чем больше в стали ванадия, тем выше износостойкость, тем дольше нож сохраняет режущие свойства, но вот эти режущие свойства как бы изначально уступают режущим свойствам на ножах с меньшим содержанием ванадия.
Т.е. та-же S30V лучше принимает тонкую заточку и приятней режет, чем, к примеру S90V. Всё это на уровне ощущений, но примерно так. Та же углеродка точится ещё острее и режет ещё приятней, но с удержанием заточки дело у неё(на фоне ванадиевых порошков) - совсем не айс.
Отдельно в этом ряду стоит ZDP-189, вроде и ванадия нет, но за счёт огромного количества углерода и высокой(относительно) твёрдости и точится хорошо и режет долго, но, похоже, кроме Рокстида ни кто так её толком и не научился "готовить". У меня было четыре ножа(один, от АланаВ, оставил), но до Рокса им всё же далековато будет.
Всё это конечно моё ИМХО.

Originally posted by Alex.P:

Чем больше в стали ванадия, тем выше износостойкость, тем дольше нож сохраняет режущие свойства, но вот эти режущие свойства как бы изначально уступают режущим свойствам на ножах с меньшим содержанием ванадия.

Это правда.
Но если не требовать от ножа способность рассекать волос вдоль, то по удержанию "приемлемой" остроты высокованадиевым сталям - равных нет. Бритва, да, не их, но долгое использование в "хоз.быт.отхот.рыболов" целях, это как раз то, что надо.
s90v пережила у меня два двухнедельных выезда в леса и тройку выходных рыбалок. Как при изготовлении заточил (до реза бумажки), так больше и не трогал, даже не правил. И только в крайний выезд начал уже сетовать на недостаточностью остроту, а до этого, нож свободно лежал на общественном столе и его юзали все подряд (кто как это умел).
Единственное разочарование от s90v, так это ржа. Или питтинг. Так и не понял, что это. Ржа - это конечно зло!!

эти стали на данный момент хорошие нержавейки, альтернативы им пока нет, но и чудес ждать от них не стоит, ТО на них хорошо у большинства производителей обкатана

Originally posted by Yongert:

так K390 режет более мягко чем ванадис 10, при этом фактически одинаковая длительность реза, при более мягком резе и существенно менее подвержена коррозии

На счёт коррозионностойкости - странно, К390 должна активней ржаветь, у неё 4,15% Хрома, а у Ванадис 10 - 8%.

8% это конечно тоже маловато, но на скинере потянет, во всяком случае у меня 10V с её 5,25% Хрома питинговала во всю, а Ванадис 10 с полировкой в зеркало, как-то держится.

Изначально написано olega_tor:
сведен насколько? 30гр довольно малый угол для рубки и тем более боковых нагрузок

сведен в 0,7, да и там же заворачивает самый-самый край подвода, а сам подвод шириной в миллиметр, если не больше, не мерил.

Здравствуйте, Роман. Скажите..клинок мылил с самого начала работы, или после потери бритвенной остроты?

Добрый вечер. Точно не отвечу, так как бритвенную остроту он как раз на шкуре всю и растерял. по шкуре проблем не было. все четко было. а вот когда до мяса дошел, тут все и началось.

Ну я же тебе говорил, что теперь до конца ноября ждем. а то меня жена четвертует. через неделю в роддом.

именно так - s 290. К слову в тот клинок влюбился, так что можно говорить о некой необъективности. но так бывает.

до знакомства с порошками был опыт работы с этими сталями и надо сказать, что к умело сделанным клинкам из этих железок до сих пор отношусь с большим уважением и заботой.

Кстати, Сереж, спасибо за наводку по эске. С Димой обсудили про тестовый клинок. теперь только надо уговорить его ножны под него пошить.

. почему не поправили нож? Были ли у Вас с собой средства для заточки и какие вообще предпочитаете для полевых условий?

ну задумка теста была в рамках концепции нож выходного дня - объем и свойства работы без правки вообще. да и не люблю я шваркать ножами на охоте (про обух другого ножа не подумал).

заточку с собой уже очень давно не ношу. в коллективе всегда есть охотники с ножами и отсутствием опыта или желания работать руками. в поле ножи не точу из принципа. люблю так обстоятельно не торопясь в домашних условиях, чтобы все было ровненькое и блестело.

В заголовке есть ссылка на тему про Vanadis 10 и Vancron 40, которые по разному вели себя (противоположным образом) на канате и в поле.
Объяснение почему оно так получилось я к сожалению найти не смог.

В связи с этим у меня возник вопрос, как Uddeholm позиционирует эти стали? Рекомендации и предполагаемые характеристики от разработчика стали,
благо это одна компания, должны быть достаточно веским основанием в обсуждении и сравнении. Но почему-то к ним никто не обращается.

Мастера настолько уходят от даташитов, что получают из этих сталей новые совершенно неожиданные свойства? Немного сомнительно.

Абразивный износ
Присутствует если обрабатываемых материал твердый или содержим твердые частицы (закаленная сталь, керамика, дерево)
Свойства стали необходимый для борьбы:
- высокая твердость
- большое количество карбидов
- высокая твердость карбидов
- большой размер карбидов

Агдезивный износ
Перенос металла с одной поверхности на другую, обусловленный микросваркой частиц металла с другой поверхностью и отрыв их от той, частью которой они являлись. Происходит на микроуровне
Возможен как перенос с инструмента на обрабатываемую поверхность (агдезивный износ) там и наоборот (galling, как это перевести не понял, один из вариантов "наволакиевание металла")
Второй вариант, для ножей видимо совершенно не актуален.
Агдезивный износ может при развитии порождать уже более крупные сколы.
Обычно возникает при обработке мягких материалов типа алюминия, меди и т.п.
Свойства необходимые для борьбы:
- высокая твердость
- чистота стали
- обработка поверхности или покрытие уменьшающие трение

Смешанный износ
Когда частицы стали "потерянные" с инструмента начинают работать уже на абразивные износ инструмента. Т.е. сначала агдезивный износ, а потом абразивный, частицами самого же инструмента

Сколы
Образование микротрещин и их развитие приводящее к сколам на гранях и углах инструмента
Борьба: затруднение образования и развития микротрещин например путем высокой чистоты стали

Пластические деформации
Деформации возникающие при превышении предела текучести стали. В данном случае инструмент изменяет свою форму (например закругляются грани).
Основное средство борьбы - высокая твердость

Растрескивание
Это наверное можно пропустить, так как это фактически серьезное разрушение

В документе есть табличка сравнения стойкости сталей к разным видам разрушения в которой видно, что ванадис 10 заточен в большей степени
на противостояние абразивному износу (столбец abrasive wear), а ванкрон агдезивному (столбец adhesive wear)

==========
Дальше уже мои мысли по этому поводу.

Большая часть инструментов работает так, что рк расположена перпендикулярно направления движения инструмента.
Для ножей это соответствует строганию и резу пушкатом. Абразивный износ для ножей имеет такой же смысл как и для других инструментов.

Агдезивный износ для ножа уже не столь очевиден, ножами редко обрабатывают мягкие металлы, чтобы износ происходил так как описано в документе.
Но возможно (это мое предположение), что аналогом агдезивного износа для ножа является рез пилением, когда движение идет вдоль рк.
В данном случае обрабатываемый материал как бы "отрывает" частицы РК, "зацепляя" сталь за микрошероховатости.

Это могло бы объяснить лучший рез ванадиса на канате, где рез делается в большей степени пушкатом, где большую роль играет стойкость к абразивному износу.
И лучшее поведение ванкрона в поле, где рез в большей степени выполняется именно резом, где большую роль играет стойкость к агдезивному износу, которая у ванкрона выше.

В рамках этой теории был бы интересен эксперимент (к сожалению ножей из этих сталей у меня нет, соответственно я могу тут только теоретизировать):
1. Для ножа из этих сталей затачиваются и режут канат строго пушкатом, меряется динамика потери остроты.
2. После этого ножи затачиваются опять и режут канат с пилением (например проход всей рк по канату за отрез), меряется динамика потери остроты.

Если теория верна - диманика в первом случае будет лучше у ванадиса, а во втором лучше у ванкрона.

Как показывает практика, динамика затупления РК СИЛЬНО зависит от количества "фрикций". При чистом пушкате нож практически не тупиться, лимитирующим фактором здесь являются ТТХ оператора. При пилящем резе потребные усилия намного меньше, но это вызывает существенно более быструю деградацию РК.

По механизму износа.

Основным механизмом износа является абразивный с полусвободным абразивом. Чисто адгезивная компонента мала, ввиду малых удельных давлений и свойств разрезаемого материала, но, с учетом специфики современных ножевых сталей и характера их взаимодействия с разрезаемым материалом есть много общего.

Что же тупит нож?

В основном нож тупят минеральные абразивные частицы, содержащиеся в разрезаемом материале. Они представлены различными минералами с различной твердостью, но в большинстве случаев наиболее твердым из массово присутствующих в реальном разрезаемом материале являются частицы кремнезема SiO2 имеющие твердость до 1000 HV. Более твердые частицы, например гранат и корунд встречаются намного реже и заметной роли в износе не играют. На самом деле, совсем не с потолка в тестах CATRA используется бумага, содержащая 10% SiO2. Итак, главный враг известен, это SiO2 имеющие твердость 1000 HV. Запомним это число. Частицы кремнезема полусвободно закреплены в разрезаемом материале (заметно более мягком). Характер износа РК при этом представляет собой что то среднее между чисто абразивным износосом жестко закрепленным абразивом и эррозией потоком жидкости или газа с абразивными частицами.

Как тупится нож?

Сначала лучше посмотреть на структуру современной ножевой стали, например на тот же Ванадис 10. Итак, структура в термообработанном сотоянии состоит из:

1. Матрицы, имеющей в основном мартенситную структуру (могут присутствовать в небольших количествах и другие структурные составляющие), части мелких карбидов (для простоты отнесем туда все кроме эвтектических и первичных). Твердость матрицы порядка 800 HV.
2. Избыточных карбидов, которые состоят в свою очередь из
а) Эвтектических карбидов на основе карбида хрома. Они имеют относительно малые размеры (1-2 мкм) и твердость в районе 1800-2000 HV
б) Эвтектических карбидов ванадия (точнее карбида типа МС на его базе). Они имеют примерно те же размеры и твердость в районе 2200-2350 HV
в) Первичных карбидов ванадия, имеющих размеры 5-9 мкм м твердость в районе 2500 HV
Общее содержание избыточных карбидов примерно 25% из которых примерно 15% карбиды ванадия из которых в свою очередь примерно половина первичных.

Запомним эти цифры. Зачем? - что бы разобраться в характере взаимодействия изнашивающих частиц со всеми структурными составляющими.
Итак, сталь чем то похожа на сникерс, в котором вместо нуги - мартенситная матрица с мелкими карбидами, а вместо орехов - избыточные карбиды.
Как видно из вышеизложенного, твердость матрицы меньше, чем твердость частиц SiO2, поэтому последние могут изнашивать ее по механизму микрорезания.
Что касается избыточных карбидов, то их твердость более чем в 1,4 раза превышает твердость SiO2, поэтому при контакте с ним избыточные карбиды практически не изнашиваются. Но ведь РК деградирует. Как это происходит.

Давайте рассмотрим маленькую часть РК, содержащую 2 отдельных относительно крупных избыточных карбида и матрицу вокруг них. При контакте с "потоком" разрезаемого материала крупные карбиды практически не изнашиваются (так как имеют твердость 1800-2500 против 1000 у абразива). Но это не значит, что частицы абразива не оказывают на них никакого действия. Во первых, крупный карбид может "сломаться" если напряжения в нем превысят предел прочности. Но при давлениях, характерных для РК ножа такой механизм маловероятен. Во вторых, множественные удары абразивных частиц могут привести к накомпению усталостных напряжений и растрескиванию карбида. Однако, при малых скоростях резания, характерных для ножа такой механизм так же маловероятен.
Что же остается? Частицам относительно мягкого абразива не остается ничего другого, кроме как изнашивать матрицу ВОКРУГ карбидов. Рано или позно такой своеобразный "кариес" приведет к тому, что матрица, к тому же накопившая усталостные повреждения, не сможет удерживать карбид и он будет выломан с РК.

Существуют различные подходы к повышению стойкости при таком механизме износа. Все они имеют свои преимущества и недостатки. Рассмотрим их подробнее.

1. Повышение количества твердых частиц. Самый простой из путей. При этом количество износостойких частиц возрастает, промежутки между ними уменьшаются, абразивным частицам становится все труднее добраться до матрицы. Доведя идею до логического конца можно получить что то типа твердых сплавов, в которых количество твердой фазы может достигать 96%. Вроде все замечательно, но почему то ножи из твердых сплавов не делают. Вот засада, забыли про механические свойства, которые с увеличением содержания твердой фазы деградируют, в результате материал теряет способность "держать" острую РК, необходимую для ножей.
2. Укрупнение твердых частиц. Чем крупнее "зубья" карбидов, тем тяжелее частицам абразива добираться до матрицы. Однако, этот подход имеет те же ограничения. При увеличении размеров карбидов выше некоторого значения они начинают активно вываливаться из тонкой рк, так как матрица не способна их удержать.
3. Увеличение твердости матрицы. Вроде тоже все логично - чем тверже матрица, тем меньше ее износ абразивом. Если довести идею до логического конца, то в итоге получим что то в роде аморфного сплава. Но вот беда, при увеличении твердости матрицы выше некоторого предела ее механические свойства (в том числе и способность удерживать карбиды) резко снижаются и для материалов с "классической" структурой сходят на нет при твердости порядка 1000-1200 НV. Реально, верхним пределом являются значения порядка 850-950 HV. Что заметно меньше заветных 1400, которые могли бы защитить матрицу от износа. Альтернативой могут быть только наноструктурные и аморфные материалы.

Теперь можно рассмотреть способы, лежащие чуть глубже:

4. Создание мультимодального распределения упрочняющих частиц. При этом более крупные частицы будут защищать материал от основного "потока" абразива, а более мелкие - защищать матрицу между крупными карбидами. Этого можно достичь, как напрямую - методами порошковой металлургии, вводя порошки разного размера, так и методами классической металлургии, используя упрочняющие частицы различного состава (соответственно, размеров и свойств) или механизма образования. Фактически, в современных сталях типа Ванадис 10 это используется, когда относительно крупные первичные карбиды отсекают основной поток абразивных частиц а более мелкие (в случае порошкового передела) эвтектические и вторичные карбиды защищают матрицу между ними.

5. Улучшение прочностных и вязко-пластических свойств матрицы, что позволит более надежно удерживать частицы фазы-упрочнителя. Это требует оптимизации состава и структуры матрицы а так же "инженерии" границы раздела матрица - упрочняющая частица.

6. Самый странный метод. Иногда, что бы уменьшить износ (точнее, субъективные ощущения затупления) надо . УВЕЛИЧИТЬ износ. Если участки РК будут деградировать микросколами, то взамен изношенной старой РК будет образовываться новая. Таким образом материал будет самообновляться. На этом принципе построена работа большинства абразивных материалов в промышленности. Но нет ничего бесплатного. За это приходится платить некоторым снижением механических свойств. К тому же параметры обновления РК должны быть оптимизированы под конкретную задачу.

С учетом того, что современные стали уже используют многие из этих принципов (хотя и создавались для других целей) существенное повышение стойкости РК возможно лишь при комплексном подходе с использованием разных механизмов.

А, не, еще был всяческий батонинг и строгание щепы, но как строгалось, я не помню , опять же, Олег знает

А так, для себя сделал вывод, что нож удобный и достойный, и легко может стать тем самым "единственным"

Сегодня отзвонился один из наших уважаемых заказчиков и друзей - разбирали изрядного лося ножом из CPM S125V. Причем не особо миндальничая, но без экстремизма. Причем, работали разные люди. После нож вполне уверенно бреет.
Коллектив имеет достаточно много ножей премиум класса, но 125 всем понравилась. На канате в наших недавних внутренних тестах этот нож тоже показал себя достойно, попав между разных ванадисов ближе к лучшим. Так что этот вариант ТО вполне можно пускать в серию.

В общем практически решил для себя что буду оптимизировать ТО под ощущения от реза в области высокой степени остроты. И канат съэкономим и руки целы и пользователь получает то, что ему действительно нужно.

Твердость 63-64.
Клинок примерно 125х36.
Нож делал Игнатьев Евгений, я малость поправил.
ТО достаточно простая, с одним высокотемпературным нагревом, почти "по даташиту". По ощущениям при заточке и по резу такой вариант ТО понравился.

Понятно. У меня нож из 125в примерно таких же параметров, и ТО и слесарку делал унхук. твердость вроде 62, лося не разделывал, но в походе разделывали им рыбу, рубили лиственницу. Тоже брил. И самое главное- за 7 дней в мокрых ножнах при 99 процентах влажности даже ни намека на ржавчину.

На выставке у тебя будет что нибудь интересное?

Верить это замечательно. вполне возможно что Сережа верит Васе, но форум широкого круга и мысли этого самого Сережи не обобщают интересы всех.

Повторюсь - максимум конкретики,фото и прочих доказательств. Здесь на форуме масса знакомых. Напишет скажем Алан,что конкретно такой то ножом мамонта шкерил,так и вера будет и спросить как нож себя вел есть у кого. к напишет раздеЛАЛИ, так лично у меня одни сомнения и вопросы,так как на собственной шкуре все привык перепроверять,а если концов нет - значит красно словцо или поостите деза. кому что ближе

Изначально написано falcone:
Верить это замечательно. вполне возможно что Сережа верит Васе, но форум широкого круга и мысли этого самого Сережи не обобщают интересы всех.

Верить это замечательно!
Так "широкий круг", зная Бирюкова (Кузнец Андрей), учитывая его авторитет, как ножедела, вполне могут поверить ему на сово о существовании 3х видов Ванекса и о загадочном Веньке 50.
Вот я тоже просил доказательств в виде фотографий (мой пост ?316
от 24-10-2014 в 05:51)
Прошло много времени и я неоднократно видел присутствие Кузнеца Андрея в списке читающих данную тему, но он решил не отвечать за свои слова

По настойчивой просьбе Сережи даю небольшой отчетец по эксплуатации его клиночка. По ТТХ наверное более подробно к нему. Все, что знаю - S 290 125 мм длина 25 мм ширина. Этакая золотая серидина геометрии лично для меня.

Если следовать местным традициям -

то недавно на открытии охоты коллектив взял 4 карпов. два бычка и две коровки все самый смак 2-3 года от роду. Лично принимал участие в разделке 2 коровок. одну разобрал с товарищем от и до одним клинком, так как стояли в поле прикрывали тылы и остальная часть охотников, "почему-то" не шибко торопилась присоединиться к процессу.
Если коротко, в клиночек влюбился.
Так сложилось исторически, что я получаю удовольствие от агрессивного реза углеродки. люблю, когда сталь вгрызается в мясо и клинок моментально реагирует на каждое движение руки.
Со временем у меня побывали разные молибденовые поделки, середнечковые японские ВГ-10 (колд стил сан мей аутдурс, и некий кованный тесак с линзой и подобием на короткий самурайский меч(народ пугал, но зверька разбирал и ветки рубил с одинаковой легкостью), потом меня потянуло на минимализм и я приобрел кабеласовский бак из с30в. И это было мое первое знакомство с порошком. и каждый мой новый виток знакомства с современными сталями отправлял ощущения агрессивности реза в разряд ностальгии.
И вот к чему это отступление - с этим клинком из С290 я вновь испытал это чувство.
клинок словно как голодный хищник впивался в мясо оставляя весьма ювелирный рез на протяжении всего хоть и скромного, но вполне продолжительного времени работы.
Это была эмоциональная часть.
теперь коротко и по существу:
1) клиночек точился хоть и на хороших, но все же на алмазах. Изучая тему заточки обратил внимание, что заслуга агрессивности реза во многом может крыться в алмазах.
2) за охоту первая корова разобрана в основном в два клинка. Коровка слегка попачкалась в поле. к процессу приступило четыре ножа. один нож "из рессорной стали мне один местный мужик делал я им четырех лосей разбираю не правя" выбыл на вспарывании первой ляжки с железным аргументом - "я его поточить забыл".
остался колдстил аутдурсман из вг 10 сан мей, баковский с30в и с 290.
к слову колдстил выбыл из процесса по причине возраста и усталости его владельца и был предложен мне на стадии вспарывания грудины по хрящам, чем я с удовольствием и воспользовался. нужен был клинок помощней, страшновато было нагружать столь компактное изделие.
лося разобрали с отделением лап по сустава и отделением ребер от позвонка. работа была кропотливая и не особо агрессивная, но все же жесткая. после первого лосика брить мог только с 290 причем довольно уверенно. был удивлен.
Далее второй загон и единственная корова в самом начале выворачивает из загона на меня. в общем, как уже писал, разбирал в поле с товарищем. нож был только один. схематично разборка та же. ввиду отсутствия иного инструмента аккуратно по хрящам вскрываю грудину и разбираю дальше по суставам. после окончания процесса нож к моему удивлению не так уверенно, но продолжал брить волос на руке (значительно реже, местами и с большим усилием). в общем видимо если бы не грудина, нож бы наверное продолжил брить так же уверенно. явных задиров на лезвии нет. под лупой не глядел.
после этого тушки свезли в одно место и начали расфасовку на кучки по колличеству участников. была команда отделять мякоть от костей и здесь клиночку досталось и работа по костям. впервые увидел как от неловкого соскальзывания на кость строгается костяная стружка.

3) по коррозийности - клинок после разбора каждой туши (в среднем 40-60 минут работы) промывался водой и вытирался сперва влажной, а потом сухой салфеткой. сперва подумал, что на нем образовалась легкая белесая патина. дома помыл с мылом - почти пропала. протер пастой йоссо для чистки оружия - блестит.

Порезал рыбку. Заржавел в огуречном рассоле.
Сталь шла под аббревиатурой "Буран176". Говорили, что по содержанию углерода данная сталь близка к так называемой "алмазной стали" порядка 1,7%, но с большим содержанием молибдена и ванадия.

Порошковая сталь для ножей

Сейчас всё чаще можно встретить в описании ножей термин «порошковая сталь». В данной статье мы расскажем, что же это за новый материал, будет ли нож из него крепче и долговечнее привычной нам стали. Для этого потребуется изучить саму технологию процесса изготовления и историю возникновения этого сплава.

История

Первыми, кто её изготовил, были индусы. Они ещё в конце VII века до нашей эры сделали железную колонну именно из порошковой стали. Она была весом почти 6 тонн и длиной около 7 метров. Что самое интересное, эта колонна отлично сохранилась до наших дней! Однако широко использовать данную технологию начали только в 60х годах XX века. В США пытались повысить твёрдость путём введения легирующих добавок.

Состав и свойства ножа из порошковой стали

Для ножей из порошковой стали используются разных виды сплавов. От того, какие металлы в составе, будут зависеть характеристики каждого конкретного ножа.

Металл	Свойства
Молибден

Влияет на стойкость к износу и твёрдость, но снижает прочность. Такие ножи имеют стойкость к коррозии, не требуют частой заточки.

Сталь, содержащая 13% и более хрома, называют нержавеющей. Однако она также требует ухода.

Влияет на стойкость к износу и твёрдость, однако снижает прочность.

Для того чтобы глубже погрузиться в данную тему, нам потребуется разобраться в составе современной стали.

Итак, в настоящее время большинство сталей (по ТО) имеют структуру:

мартенсит + карбиды (+ остаточный аустенит + неметаллические включения и т.д.).

Рассмотрим каждые из этих частиц:

карбиды твёрдые, но хорошо ломаются. Они крупнее других частиц и поэтому плохо распределяются между ними. Из-за этого может страдать прочность изделия;
мартенсит легче и прочнее, чем карбид, но более тягучие, чем карбиды.

Технология изготовления порошковой стали

От того, как много карбидов, и насколько хорошо они распределены, будет зависеть прочность готового ножа. Большое количество мартенситов ведёт к большей гибкости и меньшей твёрдости.

Карбиды – это крупные частицы, и распределение будет неравномерным.

Поэтому качество изделий из такой стали сложно заранее предсказать. Они могут плохо поддаваться шлифовке, гнуться и ломаться.

Чтобы добиться высокой прочности, нужно улучшать распределение частиц.

Как же этого можно добиться? Технология изготовления довольно сложна:

Для этого размер карбида делают не очень большим, распыляя сталь в виде порошка, микрочастицы которого похожи на слитки. Их теперь можно быстрее охладить (т.е. кристаллизировать).

Далее идёт обработка и прессовка под высоким давлением.
Далее идёт сплавление твердофазное и двухфазное. В сплав возможно добавлять самые различные добавки. Это позволит улучшить необходимые показатели.
Полученная из порошка сталь на выходе получается прочнее обычной (даже при одинаковой твёрдости).

Порошковая сталь для ножей плюсы и минусы.

У порошковой стали есть не только существенные плюсы, но и некоторые минусы. Рассмотрим их:

Дорогое производство. Для создания порошковой стали требуется более сложное и дорогое оборудование. На обычных станках невозможно повторить всю многоступенчатую технологию.
Высокая цена готовых изделий. Она, в свою очередь, вытекает из стоимости производства.
Трудность в заточке. За счёт того, что на выходе получается очень крепкий металл, снять верхний слой с него становится сложно. Обычная заточка для ножей вряд ли справится с такой задачей.

Плюсов больше:

Гибкость.
Прочность.
Точность.
Долговечность. Их гибкость, прочность, точность и долговечность превосходят во много раз обычную сталь.
Экологичность. Производство таких ножей безотходное, лишних остатков металла нет.

Виды порошковых сплавов для изготовления ножей

Исходя из предназначения ножа, выбирают соответствующую сталь. Существует 4 класса порошковой стали:

премиум;
хай энд;
средний;
низкий класс.

Предлагаем подробнее остановиться на двух классах.

Премиум класс

Вид	Описание
CPM S30V	Этот сплав производят в США. Сейчас из него производят дорогие премиальные ножи. В основном это охотничьи ножи, которые обладают повышенной износостойкостью, в то же время, лезвия хорошо затачиваются.

Хай энд

Теперь рассмотрим разновидности металлов из порошковой стали класса «хай энд». С английского «high-end» переводится, как «высший класс». Ножи данной категории считаются лучшими среди не премиальной категории. В качестве охотничьего такое изделие немного уступает ножам класса «премиум», однако для неискушённых владельцев, такая сталь станет отличным приобретением.

Производства США, противостоит коррозии и хорошо затачивается. Он очень схож с CPM S35VN, но характеристики немного скромнее.
ATS-34. Сплав производства Японии, похожий свойствами на 154CM. Он часто применяется для профессиональных ножей. Очень хорошо затачивается, обладает антикоррозийными свойствами.
D-2. В этой стали малое содержание хрома. Из-за этого она ржавеет, однако данный сплав более твёрдый и износостойкий, чем аналоги 154CM и ATS-34.
VG-10. Японский сплав, который содержит ванадий и хром. Благодаря этому он прочнее 154CM, ATS-34 и D-2. Главный его минус – требуется частая заточка.

Механические и химические свойства стали Elmax

Рассмотрев взаимосвязь состава и характеристик можно выделить сплав Elmax. Он содержит молибден, ванадий, хром. Благодаря этому лезвие хорошо затачивается и долго не поддаётся коррозии.

Хром составляет 17,8%, углерод — 1,72%, поэтому Elmax относится к высокоуглеродистым. Легирующие элементы это:

ванадий, он повышает твёрдость и прочность;
кремний позволяет сохранить вязкость;
молибден увеличивает упругость и помогает противостоять коррозии и сопротивляемость окислению при высоких температурах;
никель делает ножи пластичнее, также противодействует коррозии;
вольфрам делает изделия менее хрупкими;
магний также улучшает характеристики изделия.

Как делают ножи из порошковой стали

Процесс изготовления ножей из порошковой стали включает несколько этапов:

Материал распыляется в порошок на мельчайшие слитки.
Если необходимо, сплав обрабатывается специальным образом.
Порошок из металла помещается в вакуумную пресс-форму.
Происходит прессовка под высоким давлением.
Далее производится твердофазное или двухфазное спекание приз воздействии высокой температуры и давления.

Далее создаётся рукоять, сам клинок может быть украшен.

Как заточить нож из порошковой стали

Один из минусов порошковой стали – это, несомненно, сложность её заточки. На обычной кухне заточить нож, не допустив неровностей и мельчайших сколов очень сложно. Для этого необходимо специальное оборудование. Самый простой путь – обратиться в мастерскую, которая на этом специализируется.

Удобство и простота применения

Удобство и простота – это самые сильные стороны ножей из порошковой стали. Они очень острые, долго не тупятся. Их отличные свойства позволяют использовать их даже на охоте, рыбалке и в специализированном армейском снаряжении.

Дешёвые аналоги Elmax

Без сомнений, Elmax – лучших выбор, особенно для кухни. Однако есть его более дешёвые аналоги. Это сплавы Beta-ti Alloy, Blue Paper Super. Для их производства используется порошковая сталь более низкого качества. Если бюджет ограничен, то такие сплавы также станут неплохим вариантом.

Итак, мы можем сделать вывод, что порошковая сталь превосходит по своим характеристикам обычную. Однако сложность её изготовления влечёт за собой высокую цену, которую она, впрочем, оправдывает.

Лучший выбор сплава для ножа из порошковой стали – это Elmax. Если же бюджет ограничен, то можно остановиться на более дешёвых аналогах, которые могут использоваться даже на кухне.

Читайте также: