Пара трения сталь алюминий
Обновлено: 27.04.2024
История развития уплотнений валов неразрывно связана с ростом промышленного производства центробежных насосов и компрессоров. С расширением их областей применения стало очевидным ограничения по использованию сальниковой набивки. В начале 20-го века появились механические торцевые уплотнения, которые в отличие от сальниковой набивки, не изнашивали вал, обладали большей степенью геметичности и не требовали периодического обслуживания. Главными преимуществами такого технического решения явились изменение действующих нагрузок уплотнительного узла и возможность поиска и применения необходимых материалов для колец пары трения. За период с конца 50-х годов по 80-е годы прошлого столетия произошел быстрый рост популярности торцевых уплотнений и новых композиционных износостойких материалов. Большинство из этих материалов, используемых на сегодняшний день, были разработаны в течение этого периода времени. Научные исследования и испытания в области материаловедения и триботехники стали основой развития и применения новых технологий и материалов для современных прецизионных уплотнительных устройств.
Графит и углеграфит
Эти "мягкие" материалы начали применяться с середины прошлого века в уплотнениях благодаря эффекту "самосмазывания". Развитие аэрокосмической и атомной промышленности обусловило появление новых типов графитовых материалов с лучшими характеристиками, успешно используемыми для работы с жидкостями, имеющими плохие смазочные способности. С целью устранения пористости графит стали пропитывать смолами, металлами, неорганическими солями и другими составами.
Графитовые материалы с пропиткой смолами обладают умеренной твердостью, хорошей химической стойкостью и достаточно высокой температурной стойкостью [которая зависит от характеристик пропитывающего состава]. Все эти свойства позволяют их применять в различных областях промышленности.
Пропитка углеграфитов металлами способствует повышению прочностных показателей и теплопроводности. Мягкие баббиты, такие как бронза, медь, никель, сурьма и олово, применяются в качестве альтернативных материалов для пропитки углеграфитовых колец. Температура плавления пропитывающего металла ограничивает область применения таких уплотнений.
Другие "мягкие" материалы
Для некоторых областей применения используются альтернативные "мягкие" материалы, например, такие как оловянистая бронза, преимуществами которой по сравнению с графитами является повышение прочности, твердости и теплопроводности. Несмотря на эти очевидные положительные характеристики эти материалы не обладают эффектом "самосмазывания", по этой и другим причинам спектр применения таких материалов ограничен и положительные качества не перевешивают их недостатки. Пластики типа капролона или фторопластовые композиции на основе PTFE, имеют ограниченный диапазон использования в связи с невысокой температурой плавления, низкой теплопроводностью и малым модулем упругости.
Материалы с высокой твердостью и износостойкостью
С целью расширения спектра областей применения торцевых уплотнений было разработано значительное количество твердых износостойких материалов, а также керамических композиций, используемых в парах трения этих прецизионных изделий. Эти материалы обладают хорошими трибологическими показателями при работе в паре с графитовыми и углеграфитовыми материалами.
Покрытия и напыления
Разработанная и представленная в конце 70-х годов прошлого века технология нанесения оксида хрома толщиной около 0,2. 0,3 мм в качестве покрытия рабочих колец пары трения позволила повысить твёрдость рабочей поверхности до 54 HRC. В дальнейшем технология газопламенного напыления карбида вольфрама, карбида хрома и титана позволила улучшить устойчивость к износу [твердость поверхности до 65. 72 HRC], коррозионную стойкость, стойкость к ударным нагрузкам.
В середине 80-х годов прошлого столетия была разработана и нашла в последствии практическое применение технология покрытия колец пары трения тонким слоем оксида алюминия ["микродуговое оксидирование"]. Кольца пар трения с таким покрытием обладали непревзойденными для того времени твердостью и химической стойкостью по сравнению с твердыми материалами на основе металлов. Несмотря на очевидные преимущества повышения твердости рабочих поверхностей, недостатками применения таких технологий и материалов являются: высокая вероятность терморастрескивания и возможная потеря плоскостности в связи с разными физическими свойствами покрытия и базового материала, что сужает область применения торцевых уплотнений малыми значениями PV и невысокими перепадами температур.
Керамика на основе оксида алюминия
Керамика на основе оксида алюминия стала применяться в торцевых уплотнениях с 1960-х годов, обладала исключительными для того времени твердостью и химической стойкостью, однако, в то же время имеет низкую теплопроводность и плохие трибологические показатели.
Кроме того, такая керамика склонна к разрушению в результате "термического шока". Несмотря на это неперспективный материал все ещё используется для колец пар трения ввиду относительно низкой себестоимости изготовления, в основном, для уплотнений с низкими значениями PV и невысокими скоростями скольжения.
Карбид кремния и его композиции
Впервые карбид кремния начал использоваться в качестве покрытия на графитовых деталях уплотнений в 1970-х годах, в последствии нашла применение форма реакционно-спечённого карбида кремния.
Реакционно-спечённый карбид кремния ReSiC благодаря наличию свободного кремния имеет низкий коэффициент трения, но ограниченную химическую стойкость в концентрированных кислотах и щелочах. С целью улучшения химической стойкости в начале 1980-х годов была разработана технология изготовления карбидокремниевого материала SSiC [DSSiС] без свободного кремния. Оба материала обладают непревзойденной твердостью, и находят очень широкое применение в уплотнительной технике даже спустя 35 лет. Высокая твердость наделяет карбидокремниевые композиции механически стойкими к износу и абразивным включениям. С конца 80-х годов прошлого века были разработаны технологии изготовления композиций с включениями углерода. Материалы представляют собой гетерогенную смесь свободного графита и реакционно-спечённого карбида кремния или чистого карбида кремния. Неоспоримыми преимуществами таких карбидокремниевых композиций с включениями графита является пониженный коэффициент трения, высокая теплопроводность, что позволяет изготавливать кольца пар трения торцевых уплотнений для работы в особых условиях эксплуатации.
Силицированный графит
В Советском Союзе были разработаны и освоены технологии промышленного серийного производства перспективного материала - силицированного графита марок СГ-Т, СГ-П и СГ-М, путём пропитки исходного графита по всему объёму жидким кремнием. Материал обладает уникальными свойствами: высоким показателем PV, низким коэффициентом трения, более стоек к перепадам температур по сравнению с карбидокремниевой керамикой. Однако наличие свободного кремния не позволяет его использовать при работе в щелочах.
Нитрид кремния
В середине 1990-х - начале 2000-х годов были разработаны и освоены промышленные технологии производства нового перспективного материала - нитрида кремния Si3N4. Преимуществами которого является более высокая усталостная трещиностойкость по сравнению с карбидокремниевой керамикой. Эти качества обуславливают применение нитрида кремния для колец пар трения специальных торцевых уплотнений, обладающих высокой надежностью в эксплуатации.
Карбид вольфрама
Применение карбида вольфрама со cвязкой кобальта и никеля в качестве нового материала для уплотнений началось с 1970-х годов: первоначально в виде покрытия на нержавеющих стальных деталях ввиду дешевизны изготовления. В дальнейшем закрепилось применение этого материала в цельноспеченых кольцах пары трения, которые обладают очень высоким модулем упругости, износостойкостью, теплопроводностью и прочностными показателями в 3. 5 раз выше карбида кремния и керамики на основе оксида алюминия, а также высокой стойкостью к термическим нагрузкам.
Несмотря на значительные преимущества, этот материал не работает в условиях сухого трения и имеет ограниченную химическую стойкость связки никеля или кобальта в концентрированных кислотах и щелочах.
Рациональный выбор материалов
Рациональный выбор материалов для колец пар трения торцевых уплотнений основывается на инженерных расчетах и анализе опыта эксплуатации. Не существует единственного универсального сочетания материалов для работы в любых условиях. Поэтому когда некоторые поставщики предлагают одно и то же торцевое уплотнение, например, Джон Крейн 2100 с материалами BR1C1 или GR1C1 для применения в любых условиях: холодной и горячей воде, сахарных сиропах, майонезах, кетчупах, соках, для молока и сметаны. и т.п, то это означает полный непрофессионализм и техническую малограмотность специалистов и менеджеров по продажам, они занимаются не своим делом, фактически обманывая клиентов и впаривая им неперспективные материалы 60-х годов прошлого века.
Лучшая пара по трению с д16т,кто знает?
Cталь-латунь, отлично. А д16т-с чем будет хорошо работать по трению и скольжению? Латуть-плохо, как оказалось. Подскажаите, коллеги.
Имхо капролон/полиэтилен/полипропилен/текстолит, и возможно фторполимеры. И стоит попробовать анодирование
Это я знаю. Спасибо. Нужно металл по металлу.
Сталь вроде получше латуни будет. Валент коробки на БАМ делает дюралевые, а досылатель стальной.
Либо таки попробовать поставить пластиковое кольцо.
Бронза по анодированию должна работать
Валент ведь коробки анодирует? Пара трения - сталь по анодированному дюралю?
Неанодированный Д16Т по стали - плохо!
Storag
Сталь вроде получше латуни будет. Валент коробки на БАМ делает дюралевые, а досылатель стальной.
Не знаю, я внутрь коробки еще не заглядывал, анодировано внутри или нет. Может там вообще бронзовые втулки впрессованы, коробку я только в руках повертел.
А цинковые сплавы как себя поведут? Или баббиты?
Никак Глеб закончил вымерять станок и решил что-то сделать? 😛
ЗЫ. По дюрали все плохо. Анокс спасет.. или гильза/втулка впрессованная.
из своего опыта:намного лучше латуни по д 16т работает БрОЦС 3-13-4
Arch.Валера, ирония, конечно , хороша, но я достиг результата . Я проточил в центрах деталь длиной 200мм с конусостью не более 0, 01 мм. Чуешь? А биение детали в патроне-0, 0015, после проточки. Да и основные операции уже освоил под чутким руководством КВП.
Сделал недавно одну непростую деталь на т-4 Hammeru.Сегодня отстреляли. Кучки мизерные. Прецезионно! Доволен.
Покупаю фрезер такой же как у тебя или немного повыше. купил бы Ижи, что у Gammer, да некуда ставить. Вот скоро переезжаю. Куплю подвальчик в своем подъезде и поставлю там Ижи. Будет оргазм.
Что бы гильзу впрессовать, я и задаю эти вопросы.
Gammer, БР. -это бронза?
Глеб, можно вымерять годами, а можно достичь того же несложными ухищрениями на вполне кривом станке 😊 Но не будем об этом..
Ответ Гаммера как раз тебе понравится! Там есть трудности для настоящего пацана:
- хрен найдешь
- если найдешь, то хрен таджики на складе угадают, из какой кучи бронзы тебе отсыпать
- любая сраная закаленная сталь будет лучше. а по аноксу так вообще песня
у 30-ки конус пухлее.. и китайского чугуна больше
Arch"Глеб, можно вымерять годами, а можно достичь того же несложными ухищрениями на вполне кривом станке"
Ты мог это и не говорить. Я и так знаю, что ты можешь сказать. Ты курутой. КВП говорит также. Он тоже курутой. Никто не спорит. Для меня это кайф и развлечение. И я никуда не спешу. Вы великие. А я простой пасан. Тока вымерять умею, да шабрить. 😊
Ща ШВП на свой токарник поставлю. Крутта.
правда, что ли, шабрить умеешь?
или ты про простое шкрябанье шабером так говоришь? :-)
Arch.Ну хер знает, забыл, как такая поебень называется, из трех букв на замену нашему винту, с шариками и для точной подачи. Как там?
Не плакай. Букавки попутал. Мне только сказали об этом.
Кайнын, красивый рисунок пока не умею, но поверхностей добился приличных. О чем ты говоришь, я представляю. Это сложно, но реально при наличии времени.
Извините, а зачем на станке без ЧПУ ставить шарико-винтовую пару? Насколько я понимаю это делается для минимизации люфта супорта и облегчения усилия гручения маховика подач. А на обычном станке токарь привычным движеннием руки выбирает люфт в полсекунды, а некая "заторможенность" маховика даже приятнее для руки.
Это и для ручного станка (без люфтов жить) хорошо. Но есть один камушек подводный - держащая способность ШВП низкая. То есть силы резания могут отодвигать суппорт, ибо в ЧПУ он удерживается движками, а тут и бросить маховички будет нельзя.
Арч меня смутил. Зачем плакаль? 😀
Швп и есть для минимизации люфтов и точности подачи.
Зачем ставить ШВП и не ставить систему чпу(шаговики+драйверы+комп)?Повторяемость и скорость должны возрасти.
Не уж то ударник покоя не дает? Бронза/хром , и сталь/чугун , это так из автомобильной тематики 😛
А затем и плакаль, что неудобное это дело, швп на токарном. На фрезере - другое дело.
Хомуты разрезные в сто раз дешевле сочинить будет 😛
бронза оловянно-цинко-свинцовая ну и далее в индексе содержание олова и пр.
Arch
- хрен найдешь
- если найдешь, то хрен таджики на складе угадают, из какой кучи бронзы тебе отсыпать
лоханулся только раз-в самом начале моих ваяжей(или вояжей, хз) за цветниной.
а так покупаю у проверенных торговцев и контор+проверяю все, даже A и длинну. все всегда то что нужно.
ПЫС:ЛИСТ-неплохая контора, есть и в москве.
Кислый"Не уж то ударник покоя не дает"
Я же написал, что вчера обрел покой в том, что касается винтовки.
Кроме того, все, что касается ударника, там близко к идеалу.
чую. мой ИЖ выдает 0.01 на 350 мм длинны. 😊 😊 😊
а 150 мм за две установки, с одного торца потом, перевернув,с другого десятку расхождения уложиться? 😊 😊
Если нужны небольшие отклонения-цанга рулит
Gammer, нах мою больную душу тревожишь? 😊
Мне твои станки во снах снятся. Все на картинки тащусь и оргазм испытываю. Только тонна сто мешает. Ебнитси на голову соседям.
Переезжать должон. Куды поставлю?
Cпециально под них в новом доме подвальчик хочу себе захапать. Cтрашно подумать, что там будет. 😀
Что ты со мной соревнуисси? У меня же инвалидка, настольный КР 3002.У тебя-гоночный авто. Без нох мы,без рук, сироты.
1/2 Офф: Мастера, подскажите по металлам и парам трения
На заводе сказали, что у них есть д16т, дюраль, латунь, алюминий, стали разные, нержавейка и бронза. Что из этого подойдёт для изготовления досылателя и ствольной коробки?
коробка/досылатель очень неплохо могут быть:
ксть еще чугуний антифрикционый, в принцип не главая арактеристика: нгруки нет, скорости скольжения и температуры низкие.
gammer, спасибо!
Остановлюсь на дюрали-латуни 😊
ПыСы: Как дюраль ведёт себя в резьбовых соединениях со сталью (предположительно калёной)? Нагрузка будет в виде ласты с кольцами и прицелом.
А что скажете о сочетании сталь/латунь?
И в плане коробка/досылатель, и вообще.
Коробка стальная. Латунная гильза внутри. Досылатель стальной по латуни. Кажется будет идеально.
Бронза/хром , чугун/сталь , д16/сталь .
да господь с тобой! закусит нах сразу же! только анокс поможет, да и то ненадолго.
И ещё вопросик: какая нужна обработка поверхности? читаю госты - там шлифовка-полировка всякая..
хз,с подмазом, у меня ничего не обдирает.
Это смотря какая сталь, если калёная ,то не будет ничего закусывать.
А вот тяга ударника из латуни у меня загрызала по дюрали будь здоров.
Народ! Не подскажите по паре трения титан/дюраль и титан/анодированный дюраль?
Но наверняка очбыстро царапает. И смазку часто нужно менять. Зевнешь, начнет как наждаком пилить. Несколько преувеличиваю, конечно 😊, да и латуней тьма-тьмущая, может какая и пойдет.
титан/дюраль это гальванопара, титан/анодированный дюраль нормально. Анод это защитный слой и от корозии и от царапин
А если все титан, то как?
Титан вязкий , в паре титан/тинан будет грызть.
Титана видов море, тот же ВТ5 и выше похлеще улучшеной стали будет, да и скорости не те чтобы закусывало. В подводных ружьях по титановому стволу перемещается титановый поршень и выхаживает по пару лет пока резинка не сотрется
Окисная плёнка на дюрали(и анокс тоже) это корунд(второй после алмаза если кто забыл)! Делаем выводы.
Не совсем в тему, но все же! Подскажите, какая должна быть разница диаметров канала ударника и самого ударника? Допустим, для канала Ф 20,00 мм
zenon05
Коробка стальная. Латунная гильза внутри. Досылатель стальной по латуни. Кажется будет идеально.
Как по мне, то лучше берилиевую брать, или все с 95Х18
В титановых подводных ружьях стоят стволы их нержавейки, а поршни капролоновые, раньше ставили носик из титана, но он ствола не касался. Я сам делаю такие ружья.
sax
В титановых подводных ружьях стоят стволы их нержавейки, а поршни капролоновые, раньше ставили носик из титана, но он ствола не касался. Я сам делаю такие ружья.
в некоторых титановых подводных ружьях поршня и вовсе то нет 😊 😊 😊 😊
По поводу подводных ружей лучше не спорить так как они есть разные: и с стволами и без и с титана и из алюминия и из пластика.
sax в подводных ружьях стоят и из титана и из нержавки и из дюраля стволы.
Есть поршни и капролоновые и из титана (как у меня)и наборные, а есть вообще без поршня, но там функцию поршня выполняет сам гарпун. Лично я предпочитаю все из титана, на крайняк из нержавки.
sax а можно поподробней про ваши ружья в личку
Конечно, ружья бывают разных пневматические, гидропневматические, вакумные. Я говорю за оптимальный вариант, ствол из нержавейки лучше полируется чем титановый . А ставить поршень из титана не вижу смысла по причине того, что он тяжелее и стучит о демфер громче.
Ну вот, отнёс заказ на дюраль/латунь слесарю. Он говорит со смазкой работать будет нормально 😊
gammerда господь с тобой! закусит нах сразу же! только анокс поможет, да и то ненадолго.
С чего бы ему закусывать? Если посадка будет с минимальным зазором, а длинна досылателя превышает его диаметр в два раза и более, то точно не закусит.
sax
Конечно, ружья бывают разных пневматические, гидропневматические, вакумные. Я говорю за оптимальный вариант, ствол из нержавейки лучше полируется чем титановый . А ставить поршень из титана не вижу смысла по причине того, что он тяжелее и стучит о демфер громче.
абсолютно с Вами согласен во всех аспектах 😊 на нержавейке при полировке ствола у меня получилось добиться 7 оптичесих колец (когда смотришь через ствол на источник света).
odiser
С чего бы ему закусывать? Если посадка будет с минимальным зазором, а длинна досылателя превышает его диаметр в два раза и более, то точно не закусит.
вот с того что я знаю. и дабы убедится пробовал и убеждался. ненадо спорить если не знаешь. или хотя бы не пробовал.
вот с того что я знаю. и дабы убедится пробовал и убеждался. ненадо спорить если не знаешь. или хотя бы не пробовал.
Может мы о разных вещах говорим. Я имею в виду комбинацию: стальной подвижный элемент в неподвижном дюрале 😊
gammerвот с того что я знаю. и дабы убедится пробовал и убеждался. ненадо спорить если не знаешь. или хотя бы не пробовал.
на мой взгляд закусявание и задирание это некоторая разница. как может закусить досылатель описываемый аппонентом - непредставляю.
а может делриновую гизьзу и стальной досылатель?
без разницы что в чем. в данном сочетании, без анокса, при приложении малейшего усилия будет происходить закусывание и затирание, далее при приложении бОльшего усилия-будет задир.
без разницы что в чем. в данном сочетании, без анокса, при приложении малейшего усилия будет происходить закусывание и затирание, далее при приложении бОльшего усилия-будет задир.
К сожалению сейчас я не могу нарисовать, то как это должно выглядеть, но суть будет понятна.
Есть несколько различные варианты взвода: как на CZ, Т-4 и "крысе2 или 850 вальтере. Так вот к чему я веду, если взять вариант "крыса", то могу согласиться, что так оно и будет как ты сказал. А вот с ЧиЗиным, Т-4 вариантом по барабану, подклинивания(закусывания) не будет сто пудов. Все зависит от точки приложения усилия.
gammerбез разницы что в чем. в данном сочетании, без анокса, при приложении малейшего усилия будет происходить закусывание и затирание, далее при приложении бОльшего усилия-будет задир.
В дюрале подкаленная (RC42-45) сталь (Ст.45, 40Х)работает без проблем. Раз в месяц смазать и вытереть. Классическая пара, стоявшая в дешевых лодочных мотарах (2-х тактных!) - подшипник нижней головки шптуна.
docalexВ дюрале подкаленная (RC42-45) сталь (Ст.45, 40Х)работает без проблем. Раз в месяц смазать и вытереть. Классическая пара, стоявшая в дешевых лодочных мотарах (2-х тактных!) - подшипник нижней головки шптуна.
Лодочные моторы не разбирал. Там что, в голове шатуна нет вкладышей?
Но пример не совсем корректный. Шатун не из дюраля, а из литейного сплава. И масло в трущейся паре постоянно "освежается"
Коэффициент трения покоя металлов и сплавов
Приведены осреднённые значения статического коэффициента сухого трения (без смазки) и значения коэффициента трения покоя со смазкой в сравнении для различных металлов и сплавов. Уточнённые значения коэффициента трения покоя зависят от шероховатостей контактных поверхностей, наличия на них окисной плёнки, влажности воздуха, нагрузки и времени нахождения в покое под нагрузкой. Значения коэффициентов трения со смазкой также зависят от её типа, толщины смазочного слоя, физических и химических свойств применяемой смазки и рабочей температуры.
Статический коэффициент трения (страгивания)
Коэффициент сухого трения (без смазки)
Алюминий - Алюминий 1.05 - 1.35
Бронза - Сталь 0.30
Кадмий - Кадмий 0.50
Кадмий - Хром 0.41
Чугун - Чугун 1.10
Чугун - Низкоуглеродистая сталь 0.40
Хром - Хром 0.41
Медь - Медь 1.00
Медь - Низкоуглеродистая сталь 0.53
Магний - Магний 0.60
Никель - Никель 0.70 - 1.1
Серебро - Серебро 1.40
Сталь - Сталь 0.50 - 0.80
Цинк - Цинк 0.60
Сталь - Латунь 0.35
Сталь - Алюминий 0.38
Коэффициент трения со смазкой
Алюминий - Алюминий 0.3
Бронза - Сталь 0.19
Кадмий - Кадмий 0.05
Кадмий - Хром 0.34
Чугун - Чугун 0.07
Чугун - Низкоуглеродистая сталь 0.21
Хром - Хром 0.34
Медь - Медь 0.08
Медь - Низкоуглеродистая сталь 0.18
Магний - Магний 0.08
Никель - Никель 0.28
Серебро - Серебро 0.55
Сталь - Сталь 0.16
Цинк - Цинк 0.04
Сталь - Латунь 0.19
Сталь - Алюминий 0.18
НИОКР в машиностроении
Инновационное импортозамещение
г. Коломна, Московская область
Россия, 140400
Содержание
- Наша группа инженеров
- Услуги
- Результаты
- Инженерные расчёты онлайн
- Информация для инженеров
- Статьи
Услуги и опытная продукция
- Опытно-конструкторские работы
- Инженерные расчёты и моделирование
- Экспертиза и анализ
- Расчёт, конструирование и модернизация торцевых уплотнений, изготовление опытных образцов
- Обход патентов конкурентов
- Погодозависимая автоматика отопления и горячего водоснабжения
- Микропроцессорные устройств мониторинга и диагностики
© Copyright Шепелёв А.В & Шепелёв В.А. | Информация настоящего сайта защищена Гражданским кодексом РФ, а также другими международными законами. Копирование и/или использование любой части информации с настоящего сайта без указания прямой ссылки на него и без согласия авторов не допускается. Информация, опубликованная на настоящем интернет-ресурсе, не является публичной офертой, предоставлена по принципу "как есть", без каких-либо гарантий. Уточнённые инженерные расчеты и консультации, а также опытно-конструкторские работы, выполняются на договорных условиях.
вопрос по алюминиевым пулям
Коллеги, как по-вашему, можно ли стрелять из гладкоствола калиберными пулями из алюминиевого сплава?
Сплав? Например дюраль - люминь со сталью. я бы пожалел стволы.
Nimravus
Коллеги, как по-вашему, можно ли стрелять из гладкоствола калиберными пулями из алюминиевого сплава?
Просветите, для чего нужна алюминиевая пуля? Какие у нее преимущества?
"Термит" знаете из чего делается? Алюминий в смеси с окисью железа.
"В одну телегу впрячь не можно, коня и трепетную лань".
Нет. Раздутик в зоне предчокового конуса практически неизбежно! 😞
И всё-таки, в чём даёт выигрыш алюминиевая пуля? Неважно, калиберная или под-
Это я к тому, что вопрос топикстартера напоминает анекдот про пытливых русских мужиков и заграничную бензопилу. Или приснопамятные вопросы журналу "Здоровье" 😊
Смею предположить, что алюминиевая (дюралёвая, ибо просто люминь говён и мягок) пуля будет легче и жёстче свинцовой. И потребует контейнера, так как алюминий постоянно покрыт слоем оксида, который ещё именуется корундом.
Пуля из лёгкого материала быстрее теряет скорость по сравнению с пулей такой же геометрии и поперечной нагрузки, но из тяжелых материалов. Это "медицинский факт" (С) О.Бендер
Зачем использовать подобный материал для изготовления гладкоствольных пуль? Свинца не хватает?
Константиныч
"В одну телегу впрячь не можно, коня и трепетную лань".
😀
Ну да. алюминий, медь и марганец. Запутался в сплавах слегка 😀
А я в очередной раз задам вопрос: ЗАЧЕМ НУЖНА АЛЮМИНИЕВАЯ ПУЛЯ? Будет внятный ответ, будет смысл байты изводить на форуме.
"Аффтора! Аффтора! - кричали бояре" 😀
А я-бы задал вопрос 😊
Какого аллюминиевого сплава.
Ну и полюбому не калиберную.
Толщина этой плёнки 1 - 3 микрона. Ни на что она не влияет. 😛
И всё-таки, что такого может алюминиевая пуля, чего не может свинцовая, бронзовая, латунная или стальная?
Пуля из лёгкого материала быстрее теряет скорость по сравнению с пулей такой же геометрии и поперечной нагрузки, но из тяжелых материалов. Это "медицинский факт" (С) О.Бендер
Вот фразочку ". и поперечной нагрузки. " я бы исключил из вышеприведенной цитаты, поскольку пули одинаковой геометрии (форма, линейные размеры) будут иметь поперечную нагрузку прямо пропорциональную плотности материала, из которого они изготовлены 😊
А стрелять? Почему бы и нет, если она проходит через дульное сужение.
Предположительные особенности стрельбы алюминиевой пулей:
1. Более высокая начальная скорость (вследствие меньшей массы). На короткой дистанции очень настильная траектория и малое подлетное время (но зачем это в гладкостволе?).
2. Меньшая отдача (но в автоматах возможны проблемы с перезарядкой).
3. Возможно меньшая энергия на дульном срезе (уменьшение давления форсирования).
4. Быстрая потеря скорости и энергии (зато не улетит далеко).
5. Для пуль с хвостовиком (типа Полева) возможны проблемы со стабилизацией ввиду изменившейся развесовки сердечник-хвостовик (т.е. упадет кучность).
6. По действию по биоцели - вполне возможна взрывная отдача энергии без глубокого проникновения.
jaeger
И всё-таки, что такого может алюминиевая пуля, чего не может свинцовая, бронзовая, латунная или стальная?
Да может у человека есть доступ к халявному люминию. Вот и интересуется.
Ну да, поперечная нагрузка вкралась как-то случайно. Просто она меньше будет у пули из лёгкого материала по-любому.
А вот веских причин для обсуждения люминевой пули я не вижу по-прежнему.
Насколько я понимаю. алюминий нужен для четкой отработки закручивания пули пи прохождении ею насадки "парадокс". Свинец при этом - работает много хуже, в силу своей мягкости.
Но в целом пуля, конечно, свинцовая. В нее лишь влиты "ведущие пояски" из алюминия. Выполненые по правильным размерам.
Кстати да. Из люминя вполне реально лить в домашних условиях - температура плавления около 700 градусов, меньше чем даже у бронзы и латуни.
Кстати да. Из люминя вполне реально лить в домашних условиях - температура плавления около 700 градусов, меньше чем даже у бронзы и латуни.
Лить возможно. Но трудно получить качественную отливку (без пор, раковин). Как следствие - меньшая плотность (и масса) отливки, отклонение центра масс от оси пули (меньшая кучность). Точить из прутка - лучше (но дороже) 😊
Сплав цинк-алюминий льется очень неплохо.
В магазинах продаются заклёпки, на фото они.
Обрезал, откалибровал, залил свинцом
А по результатам - что это дало, кроме дополнительного имения?
Суровый
[B]Насколько я понимаю. алюминий нужен для четкой отработки закручивания пули пи прохождении ею насадки "парадокс". Свинец при этом - работает много хуже, в силу своей мягкости.
B]
Известный экспериментатор М.Трушечкин в своей статье "Мой парадокс", опубликованной в одном из оружейных журналов (не помню названия и дату выхода), на практике доказал, что лучшие результаты стрельбы получались у него на пуле 410 кал. в виде алюминиевого стаканчика, залитого свинцом. Достаточно твердый алюминий позволил разогнать пулю до 600 м/сек. без срыва с нарезов парадокса. Точность и кучность в норме.
VASILICHИзвестный экспериментатор М.Трушечкин в своей статье "Мой парадокс", опубликованной в одном из оружейных журналов (не помню названия и дату выхода), на практике доказал, что лучшие результаты стрельбы получались у него на пуле 410 кал. в виде алюминиевого стаканчика, залитого свинцом. Достаточно твердый алюминий позволил разогнать пулю до 600 м/сек. без срыва с нарезов парадокса. Точность и кучность в норме.
Diver0Лить возможно. Но трудно получить качественную отливку (без пор, раковин). Как следствие - меньшая плотность (и масса) отливки, отклонение центра масс от оси пули (меньшая кучность). Точить из прутка - лучше (но дороже) 😊
Для качественного литья алюминия (и его сплавов) нужно изготовить пресс-форму и лить под давлением. Если форма качественно сделана, точность и качество будут даже лучше, чем при токарной обработке.
Но вот цена хорошей пресс-формы.
Для качественного литья алюминия (и его сплавов) нужно изготовить пресс-форму и лить под давлением. Если форма качественно сделана, точность и качество будут даже лучше, чем при токарной обработке.
Но вот цена хорошей пресс-формы.
Дык верно все. Не для кустаря-одиночки подобные технологические изыски.
"Много думал" на тему, зачем может потребоваться именно алюминиевая пуля. Останавливающее действие накоротке, как у Шоубоэ?
Господа, а не замечаете ли вы противоречия: то подавай пулю для дальней кучной и эффективной стрельбы (а какие страсти кипят, когда форум сомневается в рассказах о выстреле слагом (или слагой?) на 123,7 метра!), то идёт пустой трёп вокруг никчемной затеи - люминевай пули, типа она накоротке хороша! Это где ж так охотятся, накоротке? Чтоб пуля лишних метров не пролетела? В зоопарке, что ли? Или в цирке? А что, обычная пуля накоротке плоха?
Вы не поняли иронии. Я именно то имел в виду, что применения для алюминиевой РУЖЕЙНОЙ пули не вижу.
Лично моё мнените, Вы не правы. Мнения других беру во внимание.
molodoy
Лично моё мнените, Вы не правы. Мнения других беру во внимание.
Вполне возможно. Обещаю внимательно ознакомиться с Вашими доводами в пользу алюминиевой пули (случай "алюминиевая оболочка + парадокс" мне понятен). С уважением.
Дачник, я иронию понял, просто усугубить хотелось 😊
А вот алюминиевая оболочка - не айс! Когда я был конструктором "по железной дороге с аваиционным уклоном"(С) 😊, то не было гаже трущейся пары, чем пара сталь - алюминий!
голову ломать..
яб еще понял сделать рубейкина из аллюминия, с заливкой свинцом с экспансивными разрезами и углублением головную часть..
типа чтоб стреловидность была лучше, ибо и жопа(хвостовая часть) будет легче, и свинцовую мона сделать потяжелее усилив эксп. эффект не выйдя за пределы допустимых(у каждого свои, но всёж в пределах 😊) грамм веса..
оболочка из аллюминия думаю не лучший вариант 😊
VASILICH, ты, как никто другой тут на форуме, представляешь себе насколько нетехнологично такое производство в малых масштабах без специального оборудования и без спецоснасток. 😞
Самый оптимальный и технологический (дешёвый в производстве) вариант - использование твердого свинца (гарта), твердость которого иногда повыше, чем у многих алюминиевых сплавов.
Но это "палка о двух концах". При очень твердой пуле происходит более сильный удар по парадоксной насадке. Были варианты, что и отрывало. 😞 Типографский свинцовый сплав гарт имеет до 40 процентов сурьмы, но в основном встречается вариант с 25 процентов. Так вот представьте себе, что слиток такой при мощном ударе молотком не мнется, а просто раскалывается как стеклянный.
На мой взгляд, использование алюминиевых стаканчиков как рубашек под парадоксную пулю - технологический перегиб.
На мой взгляд, использование алюминиевых стаканчиков как рубашек под парадоксную пулю - технологический перегиб.
PRINCIP
VASILICH, ты, как никто другой тут на форуме, представляешь себе насколько нетехнологично такое производство в малых масштабах без специального оборудования и без спецоснасток.
Виктор Иванович! Я писал только об ЭКСПЕРИМЕНТЕ, проведенным М. Трушечкиным, не более. Цель этого эксперимента была достичь максимально возможных скоростей для увелечения энергетики пули. Такие пули можно делать только штучно или массово с применением высокопроизводительного штамповочного специального оборудования, что требует ОЧЕНь больших затрат.
Если кто стрелял пулей с алюминиевой рубашкой через парадокс, тот знает что это такое. Ну а если не было возможности, то прежде чем делать выводы, попробуйте.
скока мнений 😊 Про состав дюраля - это просто шедевр 😀 Про термит - это тоже забавно, уж кому как не мне знать что это такое 😊
А идея такова - есть комплекс "ОСА" диаметр гильз которого 17,8 - 18,2 мм (по моему штангелю), если их обрезать и залить свинцом до общей массы 32-35 грамм, по теоритически можно стрелять из 12 калибра (18,5мм) из цилиндра. Что это даст? дешовую и простую в изготовлении пулю, ну и практическое применение горке стреляных гильз
ЗЫ про пули аналогичные пулям от первых модификаций датского пистолета "Шоубое" речь не идет - мне откровенно лень возиться с деревянными сердечниками 😊
пулями из алюминиевого сплава?
Иногда, глядя с крыльца на двор и на пруд, говорил он о том, как бы хорошо
было, если бы вдруг от дома провести подземный ход или чрез пруд выстроить
каменный мост, на котором бы были по обеим сторонам лавки, и чтобы в них
сидели купцы и продавали разные мелкие товары, нужные для крестьян. При
этом глаза его делались чрезвычайно сладкими и лицо принимало самое
довольное выражение; впрочем, все эти прожекты так и оканчивались только
одними словами.
Мои познания в физике/химии выстрела говорят мне, что стрелять люминием без контейнера - низззя 😊
Хотя люминь и самое лёгкое железо в мире, но пуля из люминя - извиняюсь, как из говна пуля 😊. Особенно если учесть, что худшая по трению пара как раз люминь - сталь.
Из конструкторского опыта - конпенисуально, что сталь, что хром, даже со смазкой.
Вот только, почему-то, в автомобильных двигателях подавляющее большинство пар трения - именно сталь-алюминий (сплав алюминия, ессно)
оба, это где это в двигателе пары трения алюминий/сталь.
комплекс "ОСА" диаметр гильз которого 17,8 - 18,2 мм (по моему штангелю), если их обрезать и залить свинцом до общей массы 32-35 грамм, по теоритически можно стрелять из 12 калибра (18,5мм) из цилиндра. Что это даст?
Даст повышение прочности обычной колпачковой пуле, идея как раз сейчас в стадии эксперементов. Нечем хвалиться пока - не держится в аллюминевой трубке-рубашке свинцовый сердечник. видимо придётся переходить на отожжёную медь с облуживанием внутренней поверхности.
Виталий М
Даст повышение прочности обычной колпачковой пуле, идея как раз сейчас в стадии эксперементов. Нечем хвалиться пока - не держится в аллюминевой трубке-рубашке свинцовый сердечник. видимо придётся переходить на отожжёную медь с облуживанием внутренней поверхности.
да, почему-то хотелось спросить о способе закрепления сердечника в алюминиевом корпусе 😊
может под сердечник что-либо легкое, но твердое подкладывать?
к примеру кусок пластика твердого.
тогда ехать некуда будет при выстреле.
а медь - это уже другая тема 😊
может под сердечник что-либо легкое, но твердое подкладывать?
к примеру кусок пластика твердого.
тогда ехать некуда будет при выстреле.
Дык тада совсем вперёд сердечник поедет. Мне представлялись либо канавки внутри трубки, либо накатка. но и то и другое - нетехнологично в условиях "на коленке"
BarsickВот только, почему-то, в автомобильных двигателях подавляющее большинство пар трения - именно сталь-алюминий (сплав алюминия, ессно)
Разберите какой-нибудь ненужный двигатель внутреннего сгорания, и вы увидите, что в местах трения (и скольжения и качения) в люминивый корпус блока вставлены стальные детали, как то: гильзы цилиндров, опоры подшипников валов и пр.
Всё держится, надо только лить свинец в горячую форму (трубку).
Я нагреваю форму в которую вставлена оболочка и заливаю свинец. снимаю с плитки и после застывания открываю форму и вытаскиваю готовый продукт.
Вот одни
Вот другие
Насколько я понял подкалиберные в 12-м калибре?
Нет, это калиберные (10,28мм) 410 калибра.
Делал пули из заклёпок. Долго и мутарно но летит туда куда надо.
Подскажите источники, где можно купить, или открутить от какого нибудь агрегата (в смысле на каком агрегате применяется) аллюминиевая трубка диаметром 10мм. Обошёл многие автотракторные магазины, нету говорят.
Не скажу точно насчёт 10мм, но в фирмах торгующих цветметом бывают трубки разного диаметра.
REI
Подскажите источники, где можно купить, или открутить от какого нибудь агрегата (в смысле на каком агрегате применяется) аллюминиевая трубка диаметром 10мм. Обошёл многие автотракторные магазины, нету говорят.
У нас в Питере есть замечательные магазины "Максидом" - там этого добра навалом. Есть ещё каталоги "Стройка" и прочее - там реклама фирм котрые торгуют всякой всячиной.
Читайте также: