Переход с меди на сталь

Обновлено: 16.05.2024

Беседка с террасной площадкой необычной формы.

Строим утепленный павильон необычной формы с конусообразной крышей на винтовых сваях.

Буду освещать процесс по мере продвижения.

Особенности национального строительства. Ошибки утепления и их решение.

В течение этого осенне-зимне-весеннего сезона мне довелось обследовать кучу разнообразных объектов на предмет теплопотерь. На основании этого опыта сложилась следующая статистика:

Штукатурка стен

Декоративный брусок на потолок

Почему в доме холодно?

Не успел еще я разобраться с одним домом из оцилиндрованного бревна, как столкнулся еще с одним шедевром строительного мастерства, аналогичным описанному в этой истории:

Началось все как всегда совсем не с того, зачем приехали. Приехали сделать электропроводку, ну, и заодно определить, почему в доме пол бугром. При промере оказалось, что уровень пола гуляет в помещении 7*7 м на 8см, во всем доме на 13см. В доме при внешней температуре около -1 градуса по Цельсию, сразу же включенных конвекторах, маслянному радиатору и трехкиловаттному тепловентилятору было жутко холодно. Из под наличников сквозило, из под пола тоже, особенно вдоль стен. Чтобы понять причину, надо вскрыть. Вдоль стен щели, минвата уложена как попало, ветрозащита до стен не доходит, пароизоляция и вовсе отсутствует как класс. Этого достаточно, чтобы составить общее представление о качестве утепления. Но, как всегда, реальность превысила ожидания. Вскрываем дальше:

На этой картинке щель между балкой и стеной вместо минваты забутована обрезками вагонки.

Разобрав пол, обследовали подкровельное пространство:

Увидели следующую картину: на стропила врезанные в верхний венец, сверху. прибита вагонка. Поверх вагонки похоже положена ветрозащита, сверху обрещетка, контробрешетка и металлочерепица. Вагонку пока не вскрывали, но по виду снаружи, можно предположить, что утеплитель там отсутствует.

Как вы думаете, может быть в таком доме тепло?

Как сделать дом теплее.

Существуют мнения, что писать о косяках застройщиков - это негатив, а надо побольше позитива.

Но как же без негатива? Все должно быть сбалансировано, ибо все познается в сравнении. Если не говорить о косяках, и не работать над ошибками, желательно над чужими, то вполне вероятно, рано или поздно придется работать над своими. А вот если их выставить на всеобщее обозрение, весьма вероятно, что их станет меньше. По крайней мере те конкретные, которые я показал, точно исчезнут

Итак, после того, как перекрытие разобрано, начинаем восстановление.и утепление.

Делаем подготовку мест установки балок.Для этого используем разведенную уайтспиритом резинобитумную мастику и рулонную кровельную гидроизоляцию в качестве подкладок под балки.

Вдоль стен под балками с заходом на стены крепится сетка для защиты от проникновения в жилище мышей и прочей нечисти. В процессе монтажа все перекрытие первого этажа будет забронировано сеткой.

И балки и бруски и доска предварительно обрабатывается огнебиозащитой. (до этого древесина ничем не обрабатывалась).

После подготовки балки ставятся на фундамент одновременно выравниваясь по уровню.

После установки в уровень балок к ним прибиваются бруски основания чернового пола. Сверху укладывается и крепится сам черновой пол.

В центре жилой части дома оставлено место под заливку плиты основания для установки камина.

Затем укладывается ветрозащита. Края степлером пристегиваются к нижнему венцу, стык делается внахлест 10-15см и проклеивается. В нужных местах предварительно ставятся гильзы для прохода перекрытия кабелем.

После этого размышляем как будем укладывать утеплитель.

После укладки теплоизоляции и пароизолции ставим шпунт.

В перекрытие закладывается электропроводка. Между древесиной и кабелем прокладка из огнестойкого ГКЛ шириной не меньше 100мм под одну кабельную трассу. Для прохода кабелем сквозь деревянные конструкции используется гильза из стальной трубы с толщиной стенки не менее 3мм. Выступ гильзы за край конструкции не менее 10 мм.

Переход со стали на медь при ремонте отопления

Дом пятиэтажный 75 года. Квартира на 5ом этаже однокомнатная.
Основные стояки стальные. Хотим заменить участок труб, обозначенным черным цветом, со стальных на медные, установить алюминиевую батарею. Часть труб будет проложена над полом.
Планируется установить "Место соединения" - соединение бронзовое 22*3/4 внутренняя резьба.
Секция труб имеет много поворотов на 90 градусов возле "Стены". На рисунке не показаны.
Стрелками показаны направление воды.
Какие могут быть последствия замены труб?
Стоит ли делать такой ремонт без разрешения РЕЭ?
На сколько будет эффективен ремонт в будущем?

Roman_P написал:
Какие могут быть последствия замены труб?

усиленная коррозия стальных труб по току воды.

По проекту сталь - вот на стальные и меняйте

Roman_P , собственно и алюминию нечего делать в древней СО, разрушится же.

Помните, что под Вами четыре этажа! Осталось посчитать суммы компенсаций. если ЧЕ!

Roman_P написал:
Дом пятиэтажный 75 года. Квартира на 5ом этаже однокомнатная.
Основные стояки стальные. Хотим заменить участок труб, обозначенным черным цветом, со стальных на медные, установить алюминиевую батарею. Часть труб будет проложена над полом.
Планируется установить "Место соединения" - соединение бронзовое 22*3/4 внутренняя резьба.
Секция труб имеет много поворотов на 90 градусов возле "Стены". На рисунке не показаны.
Стрелками показаны направление воды.
Какие могут быть последствия замены труб?
Стоит ли делать такой ремонт без разрешения РЕЭ?
На сколько будет эффективен ремонт в будущем?

Roman_P , Меняйте трубы на сшитый полиэтилен типа REHAU Stabil - и монтировать проще, и надежнее будет.

Stroimteplo написал:
Меняйте трубы на сшитый полиэтилен типа REHAU Stabil - и монтировать проще, и надежнее будет.

Вы оказывается ещё и в СНиПах не сильно разбираетесь. Ведь автор указал, что дом старый- 1975г постройки, поэтому не исключено , что в подвале будет установлен элеваторный узел:
СП 41-102-98
3.4 В системе теплоснабжения следует предусматривать приборы автоматического регулирования параметров теплоносителя (температуры, давления) с целью защиты труб от превышения допустимых величин. Не допускается применение металлополимерных труб в системах с элеваторными узлами.

Сталь, алюминий, медь, теплоноситель центрального отопления. И все это вместе …
Не делайте так.
Поиск по слову электрохимическая коррозия должен Вам помочь с обоснованием, почему.

AirMakks написал:
Сталь, алюминий, медь, теплоноситель центрального отопления. И все это вместе …
Не делайте так.

в старом доме постройки, со старыми не современными инженерными системами

AirMakks написал:
Поиск по слову электрохимическая коррозия должен Вам помочь с обоснованием

11 лет дому ничего не прогнило. пока ?

молоток , указанные металлы образуют гальванические пары, многократно ускоряющие коррозию. Скорость коррозии определяется множеством факторов. Если в том месте, где расположен данный дом действуют те же физические законы, что и в том месте где живу я :-)) Данная конфигурация может оказаться очень дорогостоящим экспериментом по школьной программе. Аргумент «30 лет стояло и не падало» безусловно очень весом:-))

AirMakks написал:
указанные металлы образуют гальванические пары,

Их кто то может соединить в непосредственном контакте? Вам известны способы такого соединения?

Тпикстартеру-если в 75 году запроектировали сталь-лучше на ней

А к чему это было? Вы против бронзовой арматуры на стальных трубах? Может послать вас по ссылке о паре трения бронза-сталь?

Вот - вот.
Сначала пойдите и посмотрите "Ряд гальванической активности металлов".
Бронзы и латуни рекомендуют ставить как допустимый переход между медью и железом.
Алюминий в такой связке может спасти только магниевый протектор, но пока не придумали как его вставить внутрь батареи. Ну и потом контролировать когда он полностью растворится.
.
Заодно поделитесь, какое отношение имеет трение.
Там что, скользящие втулки, подшипники скольжения? В отопительной системе?

Микитович написал:
Сначала пойдите и посмотрите "Ряд гальванической активности металлов".

Если Вы меня посылаете, то не пойду, так как знаю, что не найти медного фиттинга с трубной резьбой. Ещё я знаю, что проблема лежит не в плоскости контакта стали и меди, а в окислительной активности насыщенной растворённым кислородом воды, которая повышается после контакта воды с медью. Потому опасными являются медные трубы, пройдя которые, кислородная вода снова вступает в контакт со стальными. Проще говоря, если на чердаке стоит открытый расширительный бак, в таком отоплении медные трубы использовать не стоит. Если бак мембранный, то нет официального запрета для меди.
Если есть тут непримиримые враги меди в отоплении, могут устраивать митинги у ворот заводов, производящих медные конвекторы

Соединение труб медь-сталь и батарея

Соединение медных труб: инструкции и сравнение различных монтажных технологий

Трубы из меди применяются при монтаже систем ГВС, ХВС, кондиционирования, отопления, газоснабжения. Они дороги, однако долговечны, пластичны, устойчивы к коррозии. Но чтобы инженерные коммуникации из них прослужили десятилетиями, соединение медных труб должно производиться правильно.

Мы расскажем, каким образом производится устройство медных трубопроводов, обеспечивающих герметичность транспортируемой среде или циркулирующему теплоносителю. В представленной к ознакомлению статье подробно описаны монтажные технологии. С учетом наших советов сооружение систем будет выполнено «на отлично».

Нюансы работы с медными трубами

Для выполнения монтажа внутренних трубопроводов в доме можно выбрать трубу из пластика, металлопластика либо нержавеющей стали. Но только аналог из меди способен прослужить без проблем и капремонта больше полувека.

Правильно смонтированные медные трубопроводные системы на практике исправно работают на протяжении всего срока эксплуатации, что отведен коттеджу или многоквартирному дому.

Используемые при монтаже фитинги и места соединений пайкой по статистике аварий оказываются более надежными, нежели сами медные трубы – если прорыв в системе и происходит, то лишь на стенке трубного изделия

Трубам из меди не страшны длительные тепловые нагрузки, хлор и ультрафиолет. При промерзании они не трескаются, а при изменении температуры внутренней среды (воды, стоков, газа) не меняют своей геометрии.

В отличие от пластиковых аналогов, медные трубопроводы не провисают. Это пластик подвержен расширению при высоких температурах, с медью подобного не происходит по определению.

У трубных медных изделий есть два недостатка – высокая цена и мягкость металла. Однако дороговизна материала окупается долгим сроком эксплуатации.

А чтобы стенки труб не оказались повреждены изнутри эрозией, в системе обязательно должны устанавливаться фильтры. Если в воде не будет загрязнений в виде твердых частиц, то и проблем с разрушением трубопроводов не возникнет.

Требования к обработке и сварке труб

При работе с медными трубами необходимо соблюдать следующие правила:

Монтируя пайкой водопровод ХВС или ГВС, следует исключить использование свинцового припоя – свинец слишком токсичен.
Скорость потока воды должна быть не выше 2 м/с, иначе мельчайшие частицы песка или иного твердого вещества постепенно начнут разрушать стенки трубы.
При использовании флюсов после завершения монтажа трубопроводная система в обязательном порядке подлежит промывке – флюс является агрессивным веществом и будет способствовать коррозии трубных стенок из меди.
При пайке нельзя допускать перегрева места соединения – это может привести не только к формированию негерметичного стыка, но и потере прочности медного изделия.
Переходы труб с меди на другие металлы (сталь и алюминий) рекомендуется выполнять посредством латунных либо бронзовых фитингов-переходников – в противном случае стальные и алюминиевые трубы быстро начнут коррозировать.
Грат (наплывы металла) и заусенцы в местах резки подлежат обязательному удалению – их наличие приводит к образованию в водяном потоке турбулентных завихрений, что способствует эрозии и уменьшению эксплуатационного срока трубопровода из меди.
При подготовке медных труб к соединению категорически запрещается применять абразивы – их оставшиеся после монтажа внутри частицы приведут к повреждению металла и образованию свища.

Если в системе водопровода либо отопления в доме помимо медных есть также трубы или элементы из иных металлов, то водяной поток должен идти от них к меди, а не наоборот. Ток воды от меди к стали, цинку либо алюминию приведет быстрой электрохимической коррозии участков трубопровода из последних.

Благодаря пластичности и прочности металла медные трубы без проблем подвергаются резке и сгибанию. Поворот трубопровода можно выполнить как путем использования трубогиба, так и с помощью фитингов. А для устройства разветвлений и соединений с различными приборами существует множество деталей из термостойких пластмасс, латуни, нержавейки и бронзы.

О взаимодействии меди с другими металлами

В большинстве частных домов бытовые водопроводы собраны из стальных и алюминиевых труб. В отопительных системах также присутствуют радиаторы из стали или алюминия. Неправильная врезка в подобную разводку труб из меди чревата немалыми проблемами.

По строительным нормам, чтобы исключить коррозионные процессы в трубопроводе из разных по металлу труб, поток воды должен быть направлен к меди

Самый оптимальный вариант монтажа – это применение труб и приборов исключительно из меди и ее сплавов. Сейчас без проблем можно найти биметаллические алюминиево-медные радиаторы, а также соответствующие фитинги и запорную арматуру. Совмещать разные металлы стоит только в крайних случаях.

Если совмещение неизбежно, то медь должна быть замыкающей в цепочке элементов трубопровода. Избавить ее от способности проводить электроток невозможно.

А при наличии даже слабого тока этот металл создает со сталью, алюминием и цинком гальванические пары, что неизбежно ведет к преждевременной их коррозии. При монтаже водопровода между ними обязательно нужно вставлять переходники из бронзы.

Еще она потенциальная проблема – кислород в воде. Чем больше его содержание, тем быстрее коррозируют трубы. Это касается трубопроводов как из одного металла, так и сделанных из разных.

Нередко владельцы коттеджей допускают серьезную ошибку, часто меняя теплоноситель в отопительной системе. Это только приводит к добавлению совершенно ненужных порций кислорода. Лучше всего воду не менять полностью, а доливать ее, когда возникает необходимость.

Выбор монтажа: разъемный vs неразъемный

Чтобы соединить медные трубы в единую трубопроводную систему, можно воспользоваться несколькими способами их сочленения. Разные сантехники применяют обжимные и пресс фитинги, сварку либо пайку. Но прежде чем самому начинать работы, нужно определиться – неразъемным быть трубопроводу или разъемным.

Существует три монтажных технологии соединения труб из меди:

электрическая сварка;
пайка с помощью горелки или электропаяльника;
прессование.

Все эти технологии могут быть применены при формировании как разъемной, так и неразъемной системы. Здесь больше вопрос использования разнообразных фитингов и переходников либо отказ от них.

Если конструкцию нельзя разобрать без разрушения отдельных ее частей, то она считается неразъемной – выходит она дешевле, но ремонтировать ее сложнее

Если трубопроводная система нужна разъемная, а также более простая в плане ремонта и добавления новых элементов, то соединения необходимо делать разъемными.

Для этого используют фитинги:

компрессионные;
резьбовые;
самофиксирующиеся.

Разъемные соединения проще выполнить самостоятельно, можно обойтись даже без пайки. Они не требуют от мастера излишне высокой квалификации.

Однако подобные узлы нуждаются в постоянном осмотре и подтягивании гаек, чтобы исключить протечки. Перепады давления и температуры в системе ведут к ослаблению креплений. И время от времени их рекомендуется подтягивать.

Если доступ к медным трубам планируется закрыть наглухо отделкой или бетонной стяжкой, то соединять их лучше всего в неразъемную конструкцию пайкой либо сваркой. Такая система более надежна, долговечна и устойчива к порывам.

На изделия из меди запрещается наносить резьбу. Этот металл слишком мягок по своей структуре. При устройстве разъемного трубопровода все резьбовые подсоединения должны делаться посредством фитингов. Последние соединять с медной трубой можно прессованием либо пайкой.

Перед выполнением соединений медные трубы подготавливают особым образом:

Резку медной трубы производят ножовкой по металлу или труборезом. Линия реза должна быть точно под прямым углом

После резки торец трубы обязательно обрабатывается гратоснимателем, чтобы убрать малейшие неровности и заусенцы

Часть трубы, погружаемой в подготовленный для пайки раструб тщательно очищают от грязи и обезжиривают

В обязательном порядке производится очистка и обезжиривание раструба муфты, отвода или тройника, который будет припаиваться к трубе

Читайте также: