Псф 59 сталь характеристики
Обновлено: 20.05.2024
Когда я в прошлые разы показывал результаты своих тестов (то ли вулканфибры, то ли рукояточных материалов) кто-то из читателей предложил мне сделать тест различных сталей на коррозионную стойкость.
Изначально мне эта идея показалась сомнительной, т.к. в обычных комнатных условиях как-либо достоверно измерить и сопоставить результаты коррозии невозможно.
Однако такой тест даёт некоторое общее (и отдалённо приближённое к научному) представление о том, как сильно ржавеет та или иная сталь. В тех или иных условиях.
Ещё одно обстоятельство, из-за которого я решил проводить подобный тест - российское ножевое коммьюнити, к сожалению, в плане тестов и испытаний сильно зачахло. Матерые пользователи успокоились и ушли в тень, мастера сосредоточились на продажах, а новоприбывшие проходят через стандартные стадии булатно-алмазной стали, дамасков и закалывания низколетящего кабана зубочисткой от Викторинокса прямо в сердце.
Никто ничего общеполезного не делает, за редким исключением всем просто наплевать. Поправка: ножеделам не наплевать только на канаты. На которые наплевать всем остальным. :)
[ We do what we must. Because we can. ]
Для теста я взял 19 сортов стали: N690, CPM S125V, CPM S110V, CPM 121 Rex, CPM 9V, CPM 3V, CPM 4V, CPM S30V, Vanadis 10, PSF59, PSF27, Maxamet, K390, SBW, CTS-BD1, Duratech 20CV (можно распространить его результаты и на М390), Sandvik 12c27.
Честно говоря - взял от балды, до чего руки дотянулись. Никакой системы в выборе не было.
Зашлифовал небольшие участки на 120й ленте. Заглаживать не стал - для некоторых железок это заняло бы слишком много времени, плюс с глубокой риской ржаветь будет сильнее => эксперимент можно будет провести быстрее, а результаты будут нагляднее. Обезжиривать железки не стал - они только что из-под гриндера, чистые.
Вот что получилось (здесь и далее все картинки кликабельны до очень большого размера, чтобы можно было разглядеть детали):
Установки для создания солевого тумана у меня нет, поэтому делаем так:
Пластиковая коробка с крышкой.
Раствор поваренной соли (обычный NaCl) в концентрации примерно как для промывания горла/носа - 1,5 столовой ложки на 1 стакан тёплой воды. Размешиваем, равномерно распыляем пульверизатором на сталь.
Железки размещаем так, чтобы по возможности открытые (зашлифованные) тестовые участки не контактировали друг с другом. Пара наложений всё же произошло, там остались характерные следы, их я отмечу на фото с итогами солевого теста.
Распыляем солевой раствор щедро. Так, чтобы дно ёмкости было полностью покрыто солёной водой.
Закрываем крышку, ставим в тень при температуре 26,3 градуса на 3 часа.
Потом открываем крышку, даём высохнуть (высохло к вечеру, прошло примерно 5-6 часов), для верности ждём ещё сутки.
Открываем:
Смотрим результат (напомню - фото кликабельно, осторожно - траффик):
Извините за вотермарки, но односложный афоризм Карамзина о состоянии дел в России сегодня как никогда актуален.
Позволю себе пару комментариев.
Удивила CPM 3V. Она практически вообще не корродировала. На полноэкранном фото видны выпавшие на её поверхности кристаллы соли, так что всё без обмана.
Удивила CPM 4V. Заржавела сильнее всех, даже сильнее 121 Rex (хотя казалось бы. ). Это не артефакт, железка висела в коробке свободно и с соседями тестовой поверхностью не контактировала.
PSF27 ржавеет в соли примерно как S30V (по площади много, но не глубоко). Нормально.
К390 пошла по стопам 4V и заржавела просто адово. Но тут хотя бы всё ожидаемо.
Ванадис10 порадовал - ржавеет не так сильно, как можно было ожидать.
Самые стойкие железки - CPM S110V и CTS-BD1. Дуратек тоже неплох, но всё же с заметным питтингом.
Самые нестойкие к солевому раствору - CPM 121Rex, CPM 4V, PSF59, K390, CPM 10V
12с27 довольно бодро словила питтинг. Слухи о том, что шведская нержавейка на самом деле по своей сути довольно углеродиста, можно сказать, подтвердились. Сравните с N690 (она же VG10),
CPM S125V выглядит неплохо, но на самом деле она словила довольно глубокий и обильный питтинг. То есть коррозии она, конечно, сопротивляется (особенно если учесть её химсостав), но при отсутствии ухода ржаветь таки будет.
ТЕСТ В КИСЛОТЕ
Распыляем раствор лимонной и уксусной кислоты (концентрация - условно как для маринования шашлыка, кислотность определяется на вкус).
Выдержка - 2 суток. Через 1 сутки после закладки раствор кислоты распыляется на железки ещё раз. Помещение непроветриваемое, суточные колебания температуры - от 33 до 15 градусов.
Результат:
Подробнее (клик для увеличения, осторожно - траффик):
Лучше всех - CPM S110V и N690 (результаты равны - лёгкий поверхностный питтинг).
Sandvick 12c27 - более богатый и глубокий питтинг. CTS BD1 - питтинг и обширные очаги коррозии.
Хуже всех - K390 и CPM 10V (одинаково плохо).
Порадовала CPM 121Rex - сразу равномерно окислилась (сталь приобрела ровный серо-голубой оттенок) далее корродировала слабо.
Остальные выводы на вас. Всё наглядно видно.
Был ещё тест с щёлочью. Доступа к нормальным химреактивам у меня нет, поэтому была взята обычная сода, разведённая в воде в пропорции 1,5 столовых ложки на стакан.
Тест оказался совершенно непоказательным, демонстрировать фото смысла нет. За сутки на соду отреагировали только две железки - К390 сильно потемнела, 121Rex потемнела чуть-чуть. Остальные - без изменений.
Вот, собственно, и всё.
Надеюсь, кому-либо из моих читателей это пригодится.
Psf27, sf59, m390, vanax 75, s290, cv134, n690 где простому человеку разобраться!?
Сейчас новых сталей развелось как-то много. Это конечно хорошо, разнообразие и все такое, но. что-то все сложнее стало ориентироваться в них. Не успеваешь разобраться в одной, как появляется другая. Посмотрел прилепленный вверху раздела FAQ, а там по сталям в нормальном виде только сводная табличка от уважаемого комрада Stingy и все, нет больше не хрена. Может есть у кого обновленная инфа с новыми стаями по хим. составу в виде сводной таблички?
Поделитесь пожалуйста.
2 Balllu
На каждую эту жылезку довольно просто ищется даташыт. В ентом даташыте, как правило указана кривая зависимости мех.свойств от еёной жылезке твёрдости, бирёшь и сравневаешь, тащемта.
Выбирать надо не железку, а производителя, который и выберет железку под задачу. Большинство современных железок в заметной степени похоже друг на друга и отличается лишь НЬЮАНСАМИ. Химсостав нужен только в том случае, если Вы можете ПРАВИЛЬНО его интерпретировать, что требует уже некоторого понимания и знаний.
Почему же? Один из законов мерфологии гласит:
"Любая сложная задача имеет простое, понятное и ошибочное решение."
Eagle77
Почему же? Один из законов мерфологии гласит:"Любая сложная задача имеет простое, понятное и ошибочное решение."
А простому человеку нет объективной необходимости разбираться в этих сталях. Ему бы нож купить, а какой и из какой стали - почти НИКАК не связано со знанием ТТХ сталей.
Бюджет достаточен - к мастерам.
Ограничен - в 5-ю палату. 😊
Максимыч, вы в своём амплуа. 😊
Я лучше посоветую человеку обратиться к Алану или к Денису Ynhuk, которые помогут ему выбрать сталь (и нож) под задачу.
Dmitry&Santa
А простому человеку нет объективной необходимости разбираться в этих сталях. Ему бы нож купить, а какой и из какой стали - почти НИКАК не связано со знанием ТТХ сталей.
Бюджет достаточен - к мастерам.
Ограничен - в 5-ю палату. 😊
+1
согласен, материаловедение, химический состав и спектральный анализ не самые главные факторы при покупке ножа.
Коллеги, я бы все таки хотел вернуться к теме топика и не устраивать очередные дебаты. Если есть разница между К390 и М390 , то я хотел бы ее видеть хотя бы на уровне хим состава. А не так что эта железка офигенская, а эта еще офигенскей, к тому же она от такого -то мастера. значит просто @>
Можно глянуть здесь
Таки Где вы здесь " простому человеку разобраться! " НАШ-ЛИ .
Balllu
Мне интенресен хим состав посмотреть и желательно сделать это удобно в одном месте с возможностью сравнить стали .
Мне интенресен хим состав посмотреть и желательно сделать это удобно в одном месте с возможностью сравнить стали .возможно, Вы ошиблись не разделом форума, а вообще форумом
По сталям CPM10V, К390, Ванадис10, PSF59 можно сказать, что это стали с приблизительно одинаковым хим составом и объединены под одним стандартом А11.
Но в бытовом использовании по резу впереди CPM10V, а Ванадис10 и К390, хотя и уступают в резе незначительно, но превосходят в коррозионной стойкости. Эти три стали(конечно же ножи от конкретного производителя, а не стали) испытывались в Карелии. Ну и в других местах. PSF59, думаю, не должна сильно от них отличаться. Ножи из нее пока не доделал, а от сторонних производителей ножи хотя и показали не плохой результат, но были особенности, которые не позволяют пока говорить обэтой стали в превосходных тонах, но потенциал есть и надо работать.
Alan_B
Большинство современных железок в заметной степени похоже друг на друга и отличается лишь НЬЮАНСАМИ.
По списку от ТС - углерода под 3% и азота под 3% - это нюансы? Или "нюанс" - это как палец в попе из анекдота? 😊
Миш, в общем и целом - ДА.
Я так думаю, что из состава человек без специального образования может сделать целых 2 вывода:
1. Прикинуть коррозионную стойкость (ну тупо по количеству хрома в составе)
2. Определить степень "монструозности" по количеству углерод+азот и сильных карбидообразователей.
Для всего остального нужны знания и понимание. Хотя, если человек не умеет работать с хотя бы с даташитами, эта информация вряд ли будет ему полезна.
Скоро мастера будут писать на ножах, в стиле Ролс-Ройса
Сталь - правильная
Состав - офигительный
Твердость - более чем достаточная 😀
Ну так-то да.
И то на бытовом уровне не каждый будет количество угля и хрома смотреть.
Проще как отели - по количеству звёздочек оценивать.
drwinter_knives
Застарелые ножеманы наверное знают присказку о том, что, мол, "нож затупился, просто лёжа на полке".
Есть такое расхожее мнение, или, если хотите, суеверие - мол, если нож после заточки полежит некоторое время без дела, он тупеет.
Многие это замечают, когда берут старые ножи из ящика - хм, а ведь две недели назад они острее были?
Я решил проверить, насколько коррозия влияет на состояние режущей кромки.
Иначе говоря - как тупится режущая кромка при хранении ножа в условиях повышенной влажности?
[ Смотрим. ] Берём три куска стали:
PSF59
CPM 10V
CPM S125V
CPM S110V
Вне конкурса пошёл огрызок Vanax75. С ним уже всё понятно, он даже в кислоте не ржавеет, но некий абсолютный эталон для его более углеродистых собратьев всё же должен быть.
Логика выбора участников простая - это суперстали. Причём парные, можно сказать близкие родственники.
PSF59 - близкий аналог CPM 10V, сделанный по технологии струйного распыления. Железка заметно пластичнее 10-ки. И по моим наблюдениям чуть менее корродирующая.
Вот и проверим.
S110V и S125V - топовые крусибловские нержавейки. Последнюю "нержавейкой" назвать можно лишь условно, 125я ржавеет довольно бодро.
Тоже проверим.
Маленький нюанс - в тесте будет только видео. Состояние РК контролировалось визуально, "на глазок" с помощью копеечного USB-микроскопа. Заявлено 200х, в реале увеличение не больше 100х. Ширина РК большинства участников - примерно 1 мм.
Сравнительных фотографий не будет. Кому интересно - смотрим видео, кому не очень - мотаем вниз на оглашение результатов.
Если вы помните, в месяц назад в центральной части России стояла тёплая, слякотная погода.
Конкурсанты ободраны, заточены одинаковыми абразивами (вплоть до DMT Extra-Extra FIne) на одинаковый угол чуть менее 40 градусов.
Далее - обезжиривание и помещение на кондиционер, в самую слякоть.
Итог суточных испытания - практически никаких изменений. РК в целом не затронута коррозией, подводы практически чистые. При тактильной проверке РК подушечкой пальца острота не изменилась ни у одного образца. При этом грубо ободранные "спуски" заржавели - мама не горюй. Фото выше было снято как раз перед изъятием образцов на микроскопию по итогам первых суток.
Становится ясно, что суточной выдержки недостаточно для достижения более-менее заметных результатов.
Образцы закладываются на прежнюю позицию. Выдержка - неделя (поправка - 6 полных суток).
Результаты:
Общий итог:
CPM 10V и PSF59 - коррозия на РК у всех образцов выражена в целом слабо. Затронуты лишь отдельные участки с выходом на РК. См. PSF59 на 39й секунде, CPM 10V на 1:03 мин.
Состояние РК визуально без изменений. Общая острота если и уменьшилась, то в пределах субъективной погрешности тактильного контроля.В целом особых различий между PSF59 и CPM 10V я не увидел - режущие кромки ржавеют примерно одинаково (то есть почти никак не ржавеют).
CPM 110V и CPM S125V - становится видна большая разница в коррозионной стойкости этих сталей. 110-ка ржавеет в разы меньше 125й. См. видео CPM S125V на 17й секунде - самое обширное поражение подводов и РК среди всех испытуемых образцов. Видимо, в этом месте был дефект заточки, развившийся в этот мега-кратер. Но об этом позднее.
110я сталь получила незначительные повреждения РК, больше похожие на механические (возможно нанесены мной при переноске и установке образцов).
В целом состояние РК как и у всех остальных конкурсантов - на 4 с плюсом. Серьёзных изменений, видимых глазу, нет.
Vanax75, само стобой, даже не потемнел. РК в том же состоянии, что и неделю назад.
Выводы:
Выводы очевидны. От простого лежания в условиях повышенной влажности РК не претерпевает серьёзных изменений даже у высокоуглеродистых железок.
Безусловно, определяющим фактором здесь была полировка РК. На "зеркальную заточку" вода почти вообще не влияет. Заточка более грубым зерном должна показать совсем другой результат, сравнимый с той порнографией, которую мы видим на грубо ободранных спусках.
Поведение РК при смешанном режиме "работа-хранение" тоже явно будет другим. Воздействие щелочных жидкостей типа крови, динамика износа РК (скорости деградации коррозионных повреждений за счёт механического воздействия на РК) - смоделировать это в единообразном виде значительно сложнее, этим я не занимался. Я проверял только общий вопрос - "тупится ли нож при хранении?".
Ответ - нормально заточенный нож не тупится, даже если он неделю под дождём лежал.
Результат вполне понятен и закономерен. Но, если честно, я ожидал, что РК углеродок будут ржаветь сильнее и их различие с нержавейками будет более явным.
Ан нет.
Надеюсь, это кому-нибудь пригодится.
Псф 59 сталь характеристики
Пишут- абразивоустойчивая и вязкая. Обзоров достаточно много по ней. Интересует больше именно она. Но как она себя поведёт на морозе- не понятно. Хочу прояснить данный вопрос.
Изначально написано SergeyNG:можно попробовать ДИ-90 на первичку.
немного ржавеет, но при элементарном и минимальном уходе, никаких проблем.
для рабочего ножа, соотношение цены и "производительности" клинка, очень хорошие.
так же, по совокупности качеств, Элмакс имеет очень приличный и главное, предсказуемый результат.
для рабочего ножа, оч хороший вариант.
По Элмаксу что скажете? Как он себя на холоде поведёт? Кромка не посыпается от кости?
Изначально написано SNR:По Элмаксу что скажете? Как он себя на холоде поведёт? Кромка не посыпается от кости?
Может. Всё таки хрома в нем много.
Изначально написано FIN981:Может. Всё таки хрома в нем много.
А что посоветуете из аналога элмакса? Мороз, кость. PGK?
Да потому, что остро наточенным ножом Ваш друг собирается работать по костям, периодически.) Да ещё и на морозе.) Поэтому в силу Вашей с другом компетенции, к Вашим требованиям пришлось добавить ещё одно, а именно дуракоустойчивость. Всему этому отвечает CPM3v.
Originally posted by SNR:
По Элмаксу что скажете? Как он себя на холоде поведёт? Кромка не посыпается от кости?
на холоде ведет себя как обычно.
что значит "не посыпется от кости"? что вы планируете делать ножом по кости?
А что посоветуете из аналога элмакса? Мороз, кость. PGK?
PGK это далеко не аналог элмакса. А так я бы взял что-нибудь из Vanadis 4 или Vanadis 8. Или CPM 3V.
При всех прочих равных, повышенные содержания хрома придают стали хрупкость, особенно на морозе.
PGK это далеко не аналог элмакса. А так я бы взял что-нибудь из Vanadis 4 или Vanadis 8. Или CPM 3V.
При всех прочих равных, повышенные содержания хрома придают стали хрупкость, особенно на морозе.
А разве?
По свойствам её часто сравнивают с американской порошковой сталью CPM 3V, но это не совсем верно как по составу, так и по характеристикам. При сравнимой прочности, PGK обладает повышенной износостойкостью.
Lohmann PGK - практически полный аналог американской CTS-PD1 (но с гораздо более низкой ценой), т.е. эту сталь можно назвать CPM 3V "на стероидах" с повышенной износостойкостью и в целом сравнимой прочностью.
А разве?
По свойствам её часто сравнивают с американской порошковой сталью CPM 3V, но это не совсем верно как по составу, так и по характеристикам. При сравнимой прочности, PGK обладает повышенной износостойкостью.
Lohmann PGK - практически полный аналог американской CTS-PD1 (но с гораздо более низкой ценой), т.е. эту сталь можно назвать CPM 3V "на стероидах" с повышенной износостойкостью и в целом сравнимой прочностью.
Ну и причем тут элмакс??
Изначально написано MixRW:
Да потому, что остро наточенным ножом Ваш друг собирается работать по костям, периодически.) Да ещё и на морозе.) Поэтому в силу Вашей с другом компетенции, к Вашим требованиям пришлось добавить ещё одно, а именно дуракоустойчивость. Всему этому отвечает CPM3v.
Дураков тут нет.
Разборка зверя на природе подразумевает явно не всегда аккуратное использование ножа. Конечно, никто рубить целенаправленно кости не будет.
За совет по стали- Вам спасибо.
Originally posted by SNR:
Разборка зверя на природе подразумевает явно не всегда аккуратное использование ножа.
Обычно для этого с собой топорик. Так как нож из очень хорошей и дорогой стали, жалко калечить на костях.
Пожалуйста. Существует масса сталей с безумно вкусным резом. Ножи из них, с правильной термичкой, с правильной слесаркой, стоят дорого. И никому в голову не придёт работать ими по костям.
1. PGK относительно бюджетный аналог 3v.
2. А чего не попробовать Cronidur / Niolox ? При нормальной ТМО вязкость + удержание кромки + умеренная пластичность дают неплохие результаты.
1. PGK относительно бюджетный аналог 3v.
Добрый день
Выскажу свое мнение
Стали для зимней охоты в порядке возрастания удержания остроты и отсутствия соколов при -20С:
9ХС, Sleipner,K340, PGK, CPR
Порошковые - CPM3V, CTS-PD1, Vanadis4
Х12мф, D2, K110 - не для морозов.
Вот тут возьмите клиночек из ванадиса 10, в мастерской Вам его оденут на Ваш вкус и будет гарантированно отличный результат по совокупности свойств.
Присматривается нож для разделки зверя на охоте. Жесткая шерсть (лось, кабан), периодическая работа по кости, РАБОТА НА МОРОЗЕ (-20. -30).
Повышенная механика при низкой температуре стоит во главе угла.
Я бы тогда посоветовал из ржавеек Ванадисы, К390 и PGK.
Из нержи Ванакс (любой), М398, Кронидур и Ниолокс или N690.
Для такого заказа термичка любой стали должна быть ориентирована на повышенную ударную вязкость.
В обычных условиях - полностью согласен. Однако у 125V механика и так довольно средняя.
При -30, боюсь, режик передаст привет от гуся в адрес Кику Мацуда.
При -30, боюсь, режик передаст привет от гуся в адрес Кику Мацуда.
Ну, справедливости ради скажем, что там ситуация была несколько другая.
Я для охоты использую нож с Х12МФ от Шалима. Никаких проблем ни с удержанием заточки, ни со стойкостью РК, в том числе и на морозе (до -25 - 27). А когда морозы крепчают (ниже -27), то охотится как то не очень комфортно, на номерах стоять холодно, да и вообще. Охота должна быть в радость и удовольствие! Лично моё мнение, обдирать и разбирать тушу ножом нужно со знанием дела и анатомии животного, тогда и не возникает особых проблем с тем, что кости надо ножом перерубать, все можно сделать по суставам.
Для работы по костям использую тяпку или топорик и никаких проблем!
Всем удачи на охоте!
Почему же? Один из законов мерфологии гласит:
"Любая сложная задача имеет простое, понятное и ошибочное решение."
Originally posted by Eagle77:
Почему же? Один из законов мерфологии гласит:"Любая сложная задача имеет простое, понятное и ошибочное решение."
А простому человеку нет объективной необходимости разбираться в этих сталях. Ему бы нож купить, а какой и из какой стали - почти НИКАК не связано со знанием ТТХ сталей.
Бюджет достаточен - к мастерам.
Ограничен - в 5-ю палату.
Максимыч, вы в своём амплуа.
Я лучше посоветую человеку обратиться к Алану или к Денису Ynhuk, которые помогут ему выбрать сталь (и нож) под задачу.
Изначально написано Dmitry&Santa:
А простому человеку нет объективной необходимости разбираться в этих сталях. Ему бы нож купить, а какой и из какой стали - почти НИКАК не связано со знанием ТТХ сталей.
Бюджет достаточен - к мастерам.
Ограничен - в 5-ю палату.
Изначально написано Balllu:
Мне интенресен хим состав посмотреть и желательно сделать это удобно в одном месте с возможностью сравнить стали .
возможно, Вы ошиблись не разделом форума, а вообще форумом
Изначально написано Alan_B:
Большинство современных железок в заметной степени похоже друг на друга и отличается лишь НЬЮАНСАМИ.
По списку от ТС - углерода под 3% и азота под 3% - это нюансы? Или "нюанс" - это как палец в попе из анекдота?
Сталь - правильная
Состав - офигительный
Твердость - более чем достаточная
Читайте также: