Cd4053 в сварочном инверторе

Обновлено: 17.05.2024

Разумеется. Методом проб и ошибок. Возможно причина в питании. Еще не проследил. В этом аппарате используется двухполярное +-15В. если одного нет. Тогда тоже будет греться. Причин может быть много.
Буду пробовать.

:prankster: Хютер
Прозвони между обеими вертикальными платками, не соединены ли у них 5 и 5 ножки перемычкой случайно.
А 1-я и 1-я не идут ли на +15 соотв. КРЕНки .

Спасибо Andy! Схема похожа очень. Сегодня проверю.
Извини, с перемычками запутался, посчитал с другой стороны видимо. Поэтому и написал в ответном что не соединяются. А входная часть очень похожа. Пытался рисовать. Так что твоя ссылка вовремя.
Сильно греется мультиплексор. На маленькой вертикальной плате. 4053BE. Буду менять.
Тут еще до причин желательно докопаться. Почему так случилось.
Вобщем, процесс пошел.
Спасибо.

У меня были аппараты 3х фазные. Правая плата на фото вроде такаяже. На моем Ваш регулятор подключается в верхний ряд разъемов, во вторую слева, 2х пиновая. Посмотри тему по 250тому мигу, может че почерпнешь. В "Поиск"е тоже был базар про энтот аппарат.


Бывает
ЗЫ.Схемы модуля с мультиплексором к сожалению, нету, а схему модуля с ШИМ сравни с РК от ARC-10 или 205 (в сети есть) , думается будет весьма похож.


Я не знаю почему, не разбирался, но все микросхемы 4053BE , что продают у нас в Нижнем не прокатывают по замене.
Пробовали разные партии, разное время в течении 2 лет на разных аппаратах, на заказ и т.д. не катят. Привёз из Китая 10 штук с маркой какого-то ихнего завода - заработали. И именно в схемах полуавтоматов. Жаль уже не осталось. Докупать в следующей поездке придётся. Не знаю, может это только у нас так, но.
Это я к тому, что бы не заморачивались сильно, ежели наши микрухи все начнут греться. Ищите оригинал или разбирайтесь, почему не катит замена. Нам просто это некогда.

Да. Понятно. Я и так польщен Вашим вниманием . Гуртом и батьку бить легче.
Вот пару фоток плат. К вопросу о свободных концах. Явно этот аппарат отличается от 3-х фазника.
И вид вертикальных плат(относительно конечно . вертикальная относительно большой. вертикальной )

Заменил мультиплексор 4053. Поставил CD4053BE. Стояла HCF4053BE.
Заработало. Ток регулируется от 10 А до 150 когда горит дуга. Показания он-лайн. Хотя аппарат 200. По ТТХ ток меняется от 50 А(!) до 200. Описька наверное?
Но удовлетворения не получил.
Греется с. Долго не протянет.

Микросхемы на холодную прозванивал концы - предположительно выходы с корпусом.(общим проводом м/с -н.8). Разница заметна. Значит первая точно крякнула. Это же и вторую ждет.

И куда пристроить регулятор индуктивности?
Неужели такой раритет?! Может уже попался кому?
Фото в студию ПЛЗ, Ну или схемку либо.

Они не раритет. Просто в нормальных руках ни довольно надёжные. Потому и не часто в ремонт носят. Мне в понедельник обещали привезти такой же вроде. Если привезут, посмотрю, что куда.


Измерьте падения напряжения на сопротивлении "открытых" каналов микросхем в соответствии с состоянием логики управления. Возможно, это позволит выявить цепь, в которой протекает повышенный ток , который и разогревает микросхему. Дальше надо будет думать.

Доброго Дня! По Дата можно определить выходы, Но все же схемку бы. Не посоветуете ли? Где подсмотреть. Пальцем водить там не очень удобно - ШИМка рядом. По схеме и принцип управления понятней. Как ОНО управляет ШИМом? Если присутствует перегрузка на выходах, значит ШИМ надо смотреть?
Вобщем надо думать.
Спасибо. Воспользуюсь Вашим предложением.

Схемой не помогу. Не занимаюсь сварочными инверторами, поэтому вижу только те схемы, которые в свободном доступе, либо если кто-либо из участников форума подкинет.

Часовой пояс: UTC + 4 часа

Кто сейчас на конференции

Сварог Mig 2500 (J92) - сгорает мультиплексор HEF4053BP(HCF4053BE) на плате управления.

Сгорает с щелчком и дымком сразу после первого включения аппарата. Подкидывал новую такую же плату - все ок. Мультиплексор установлен на маленькой платке. Вся обвязка на этой плате живая - сравнивал с заведомо рабочей.

А не используемые выводы и элементы в воздухе

joha , не совсем понял о чем вы. Это был вопрос или утверждение?

Вопрос, Выводы в воздухе могут давать наводки на остальную часть микросхемы, Там ведь микруха на полевиках, Может и пробить

joha , нет, выводов в воздухе там нет. Попробую еще раз заменить микросхему. Вдруг предыдущую статикой пробило еще до установки.

А может бракованные или поддельные

Сталкивался с таким. Ищите микросхемы с плат от сварочников. Не знаю почему, но всё, что заказывал или покупал, не работало в аппаратах. Выпаивал китайскую и она прекрасно работает. Хотя всё и так оттуда, но видимо какие то отличия имеются.

Возможно U2 сгорает включении разряженного конденсатора 1 мкФ - С2 через диод D2 на - 15 В. Т.к. последовательного сопротивления нет, кроме сопротивления канала и падения напряжения на диоде.
Разница в микросхемах есть. Это аналоговые переключающие ключи. У одних производителей они защищенные, у других нет.
У незащищенных сопротивление вкл. ключей ниже, что вроде как лучше. Но в данной схеме ток через такой ключ будет выше.
Скорее всего косяк китайцев, т.к. по всем описаниям максимальный ток должен быть не более +- 10 мА.
Соответственно если есть возможность, то лучше последовательно с D2 поставить дополнительно резистор 100 Ом или больше. Примерно на это значение отличаются сопротивление каналов защищенных и незащищенных ключей.
Вот картинка из описания TI на ее мультиплексоры:


Привет всем!
Сталкнулся с такой же проблемой.(сгорает мультиплексор и все тут). Аппарат NIKKEY nimbus MIG/MMA 250H (схема похожа)
Я так понял, что этот элемент (U2A) не работал с завода, потому как на 11н сидело +11в, а скомутированы были 12 и 14 ноги, что не правильно. После замены на CD4053b ситуация изменилась, на 11н стал 0, но скомутировались 13 и 14 ноги, что опять не правильно.
После была куплена HEF4053BP, которая стрельнула при включении (со щелчком и дымком).
Кстати, родная микросхема была HCF4053BE.
После выкуривания даташитов я понял, что CD4053BE и родная HCF4053BE идут с защитными диодами по входам/выходам, а HEF4053BP без диодов (потому и стрельнула).
Как сказал "X-man" микросхемы с защитой сгорают по 12,13,14 ногам из-за большого тока заряда конденсатора С2.
И чтобы обеспечить ток в 10mA(не больше), был установлен резистор 1,5кОм в разрыв 14н микросхемы и диода D2. После этого микросхема стала работать правильно и не сгорать. Микросхему установил CD4053BE.

Да, странно сделали, Защитные диоды тут не причём, перенапряжения то тут не возникает, По току перегруз, Возможно какие-то версии этого коммутатора может и ограничивают ток сами через ключ, а при сборке была применена не та версия

Похоже тут разница в том, что в аппаратах стоят 54НС4053, а мы ставим 74НС4053. И видимо какие то параметры не совпадают.
Случайно увидел схему в Китае, там в маркировке указана именно 54 серия.

Здравствуйте. Также столкнулся с проблемой нагрева HCF4053. Для замены нашлась только CD4053 которая начала сильно греться, родная HCF4053 вышла из строя. Мультиплексор стоял на отдельной плате. Установил два сопротивления 100 Ом последовательно по питанию +15V и -15V на входе платы. Нагрев значительно снизился, напряжения питания снизились до +13V и -13V. И на всякий случай установил сопротивления 1,5 кОм по выводам: 9, 11, 14. Изменений в работе аппарата не заметил.

joha написал:
Защитные диоды тут не причём, перенапряжения то тут не возникает

Обратите внимание на выделенным красным фрагмент на рисунке выше.
Может быть там есть что-то кроме защитных диодов?


В чем разница между микросхемами с защитой и без?

dmit73 написал:
Привет всем!
Сталкнулся с такой же проблемой.(сгорает мультиплексор и все тут). Аппарат NIKKEY nimbus MIG/MMA 250H (схема похожа)
Я так понял, что этот элемент (U2A) не работал с завода, потому как на 11н сидело +11в, а скомутированы были 12 и 14 ноги, что не правильно. После замены на CD4053b ситуация изменилась, на 11н стал 0, но скомутировались 13 и 14 ноги, что опять не правильно.
После была куплена HEF4053BP, которая стрельнула при включении (со щелчком и дымком).
Кстати, родная микросхема была HCF4053BE.
После выкуривания даташитов я понял, что CD4053BE и родная HCF4053BE идут с защитными диодами по входам/выходам, а HEF4053BP без диодов (потому и стрельнула).
Как сказал "X-man" микросхемы с защитой сгорают по 12,13,14 ногам из-за большого тока заряда конденсатора С2.
И чтобы обеспечить ток в 10mA(не больше), был установлен резистор 1,5кОм в разрыв 14н микросхемы и диода D2. После этого микросхема стала работать правильно и не сгорать. Микросхему установил CD4053BE.

dmit73 , Специально зарегистрировался что бы опровергнуть Ваше утверждение. - Это не работает. Сжег еще одну микросхему. Вот и всё.
Сгорает сразу как и раньше. Поставил старую, - выпаянную - снова заработало. Друзья, проблема не решена. - Где брать микросхемы для подобных плат?!

Важно! Импульсные мощные(сварочные) аппараты. Ремонт схемы описания

Понимаш ли в чём дело, я на Али бу не покупаю, во первых, а во вторых когда в баяне стоит куча 2837 с одним сдохшим, то разбавлять эту кучу желательно 2837, а не какими-то 20N50 c абсолютно другими пороговыми напряжениями, входными ёмкостями , быстродействиями , Rdsами, и т.д . , я даже стараюсь не ставить в баян приборы разных производителей(одного названия), ибо у них возможно технология изготовления не совсем одинаковая, а соответственно и параметры(особенно в динамике)

Информация Неисправность Прошивки Схемы Справочники Маркировка Корпуса Сокращения и аббревиатуры Частые вопросы Полезные ссылки

Справочная информация

Этот блок для тех, кто впервые попал на страницы нашего сайта. В форуме рассмотрены различные вопросы возникающие при ремонте бытовой и промышленной аппаратуры. Всю предоставленную информацию можно разбить на несколько пунктов:

  • Диагностика
  • Определение неисправности
  • Выбор метода ремонта
  • Поиск запчастей
  • Устранение дефекта
  • Настройка

Неисправности

Все неисправности по их проявлению можно разделить на два вида - стабильные и периодические. Наиболее часто рассматриваются следующие:

  • не включается
  • не корректно работает какой-то узел (блок)
  • периодически (иногда) что-то происходит

О прошивках

Большинство современной аппаратуры представляет из себя подобие программно-аппаратного комплекса. То есть, основной процессор управляет другими устройствами по программе, которая может находиться как в самом чипе процессора, так и в отдельных микросхемах памяти.

На сайте существуют разделы с прошивками (дампами памяти) для микросхем, либо для обновления ПО через интерфейсы типа USB.

Схемы аппаратуры

Начинающие ремонтники часто ищут принципиальные схемы, схемы соединений, пользовательские и сервисные инструкции. Это могут быть как отдельные платы (блоки питания, основные платы, панели), так и полные Service Manual-ы. На сайте они размещены в специально отведенных разделах и доступны к скачиванию гостям, либо после создания аккаунта:

Справочники

На сайте Вы можете скачать справочную литературу по электронным компонентам (справочники, таблицу аналогов, SMD-кодировку элементов, и тд.).

Marking (маркировка) - обозначение на электронных компонентах

Современная элементная база стремится к миниатюрным размерам. Места на корпусе для нанесения маркировки не хватает. Поэтому, производители их маркируют СМД-кодами.

Package (корпус) - вид корпуса электронного компонента

При создании запросов в определении точного названия (партномера) компонента, необходимо указывать не только его маркировку, но и тип корпуса. Наиболее распостранены:

  • DIP (Dual In Package) – корпус с двухрядным расположением контактов для монтажа в отверстия
  • SOT-89 - пластковый корпус для поверхностного монтажа
  • SOT-23 - миниатюрный пластиковый корпус для поверхностного монтажа
  • TO-220 - тип корпуса для монтажа (пайки) в отверстия
  • SOP (SOIC, SO) - миниатюрные корпуса для поверхностного монтажа (SMD)
  • TSOP (Thin Small Outline Package) – тонкий корпус с уменьшенным расстоянием между выводами
  • BGA (Ball Grid Array) - корпус для монтажа выводов на шарики из припоя

Краткие сокращения

При подаче информации, на форуме принято использование сокращений и аббревиатур, например:

Сокращение Краткое описание
LEDLight Emitting Diode - Светодиод (Светоизлучающий диод)
MOSFETMetal Oxide Semiconductor Field Effect Transistor - Полевой транзистор с МОП структурой затвора
EEPROMElectrically Erasable Programmable Read-Only Memory - Электрически стираемая память
eMMCembedded Multimedia Memory Card - Встроенная мультимедийная карта памяти
LCDLiquid Crystal Display - Жидкокристаллический дисплей (экран)
SCLSerial Clock - Шина интерфейса I2C для передачи тактового сигнала
SDASerial Data - Шина интерфейса I2C для обмена данными
ICSPIn-Circuit Serial Programming – Протокол для внутрисхемного последовательного программирования
IIC, I2CInter-Integrated Circuit - Двухпроводный интерфейс обмена данными между микросхемами
PCBPrinted Circuit Board - Печатная плата
PWMPulse Width Modulation - Широтно-импульсная модуляция
SPISerial Peripheral Interface Protocol - Протокол последовательного периферийного интерфейса
USBUniversal Serial Bus - Универсальная последовательная шина
DMADirect Memory Access - Модуль для считывания и записи RAM без задействования процессора
ACAlternating Current - Переменный ток
DCDirect Current - Постоянный ток
FMFrequency Modulation - Частотная модуляция (ЧМ)
AFCAutomatic Frequency Control - Автоматическое управление частотой

Частые вопросы

После регистрации аккаунта на сайте Вы сможете опубликовать свой вопрос или отвечать в существующих темах. Участие абсолютно бесплатное.

Кто отвечает в форуме на вопросы ?

Ответ в тему Импульсные мощные(сварочные) аппараты. Ремонт схемы описания как и все другие советы публикуются всем сообществом. Большинство участников это профессиональные мастера по ремонту и специалисты в области электроники.

Как найти нужную информацию по форуму ?

Возможность поиска по всему сайту и файловому архиву появится после регистрации. В верхнем правом углу будет отображаться форма поиска по сайту.

По каким еще маркам можно спросить ?

По любым. Наиболее частые ответы по популярным брэндам - LG, Samsung, Philips, Toshiba, Sony, Panasonic, Xiaomi, Sharp, JVC, DEXP, TCL, Hisense, и многие другие в том числе китайские модели.

Какие еще файлы я смогу здесь скачать ?

При активном участии в форуме Вам будут доступны дополнительные файлы и разделы, которые не отображаются гостям - схемы, прошивки, справочники, методы и секреты ремонта, типовые неисправности, сервисная информация.

Полезные ссылки

Здесь просто полезные ссылки для мастеров. Ссылки периодически обновляемые, в зависимости от востребованности тем.

Решено Нет регулировки тока полуавтомата

Всех приветствую
Дело в следующем: принесли сварку миг/мма Magnum Profi на 220вольт. Три регулятора - скорость подачи проволоки, ток полуавтомата, ток электродной, переключатель миг/мма, кнопка протяжки проволоки. В режиме электродной сварки работала на полную мощность , ток не регулируется. В режиме полуавтомата регулировка скорости проволоки работает, регулировка тока тоже есть, но очень малые токи в максимальном положении регулятора, еле каплю наплавляет. С регулировкой тока электродной разобрался, теперь от нуля и до ампер может 150 (на вскидку, сам сварщик)регулирует плавно ,варит хорошо. Были нерабочие HCF4053BE и LM358 на маленькой платке, 4053 выпаял, для переключения режима ставлю перемычки на нужные выводы. Напряжение холостого хода Полуавтомата при нажати кнопки на рукаве - около 20 вольт, не регулируется. Напряжения с БП в норме +310 +24 и +-15. Термозащита в порядке, срабатывает при замыкании контактов датчика. Есть схема от какого-то китайца, сходится очень чётко.
Подскажите куда копать?

Ответ в тему Нет регулировки тока полуавтомата как и все другие советы публикуются всем сообществом. Большинство участников это профессиональные мастера по ремонту и специалисты в области электроники.

Решено Важно! Принципы ремонта импульсных сварочных преобразователей.

Эта инструкция поможет Вам в ремонте импульсных (инверторных) сварочных аппаратов при отсутствии схемы. Так же она применима при ремонте любых мощных импульсных источников питания, собранных по топологии полумоста, косого полумоста и полного моста (кроме обратнохода). Данная инструкция предназначена для мастеров обладающих начальными знаниями в области импульсных источников питания (ИИП).
НЕ ЗАБЫВАЙТЕ О ТЕХНИКЕ БЕЗОПАСНОСТИ. Часть схемы гальванически связана с сетью и её проверка заземлённым осциллографом невозможна без развязки.
Все описанное ниже носит рекомендательный характер, авторы не несут никакой ответственности за какие либо последствия использования материала.

Основная последовательность определения неисправности: открываем корпус, прозваниваем силовые элементы (мощные транзисторы и диоды) на предмет КЗ тестером. Ищем визуально подгоревшие элементы и цепи. Определяем тип ШИМ-контроллера. Ищем в Интернете даташит на него. Подаем на ШИМ-контроллер питание от внешнего источника питания, величина и ножки – из даташита. Проверяем наличие импульсов на выходах ШИМ-контроллера и затворах силовых ключей. Если все вышеописанное в норме то, не отключая внешнее питание ШИМ-контроллера, подаем на вход напряжение с ЛАТР-а вольт 40 или подаем сетевое напряжение через лампочку. Меряем напряжение на выходе, если отсутсвует, проверяем работу компараторов обратных связей. Если нет запуска без подключенного внешнего источника питания, проверяем исправность дежурного(ых) источника(ов) питания. Если имеет место быстрый перегрев, проверяем форму импульсов осциллографом на затворах мощных транзисторов, импульсы должны иметь крутые фронты.

1. Если ваш источник коротит сеть, то сначала отключите и проверьте тестером мощные транзисторы. Ключей может быть два в полумосте, косом полумосте; либо четыре в полном мосте. Учтите, что каждый ключ часто состоит из двух-четырех транзисторов. При этом коллекторы и эмиттеры (или стоки и истоки) этих транзисторов запараллелены, а затворы, каждый через свой низкоомный резистор 5-15 Ом, соединены с драйвером затвора. При проверке тестером (и для IGBT и для MOSFET) затвор не должен звониться ни с одним выводом, а коллектор-эмиттер (так же и сток-исток) звонятся как диод. Проверьте мощные высоковольтные диоды которые могут стоять параллельно ключам и выходные диоды (могут состоять из нескольких запараллеленных). При выходе из строя мощных транзисторов, как правило требуется замена резисторов в затворах.
2. Далее необходимо проверить схему управления. Для этого, не подключая мощные ключи, подайте питание на схему управления. Обычно она питается от отдельного маломощного источника напряжением 12-20В. Можно подать питание и извне. Проверьте осциллографом наличие управляющих импульсов на проводах идущих к затворам ключей. Амплитуда импульсов должна быть 12-15В Частота повторения 20-40кГц. Реже встречаются ИИП с частотой до 100 кГц. Коэффициент заполнения импульсов скорее всего будет близок к 45% т.к. при отсутствие выходного тока схема регулировки выведет ШИМ на максимум.
3. Если импульсы есть, то неисправна, как правило, только силовая часть. Заменяем неисправные ключи, проверяем затворные резисторы и через ЛАТР подаем на силовой каскад не более 40В, лучше через лампочку 100Вт. Можно не подключать выходные диоды, если нет уверенности в их исправности. На коллекторе (стоке) верхнего ключа должно быть постоянное напряжение 50-60В на его эмиттере и коллекторе нижнего должны быть импульсы амплитудой 50-60В совпадающие с управляющими. На выходных обмотках силового трансформатора должны быть те же импульсы, но с амплитудой в К раз меньше. Для сварочных ИИП, К обычно равен 3.
4. Теперь подключаем выпрямительные диоды и проверяем напряжение после них. Должно быть постоянное напряжение амплитудой равное импульсам во вторичной обмотке силового трансформатора.
5. Если всё нормально, то можно увеличивать сетевое напряжение до нормы (220-380) , ещё раз проверяем импульсы на затворах, коллекторах и вторичках транса. Теперь можно убрать лампочку и подключить нагрузку. В качестве нагрузки можно использовать нихромовую или железную проволоку диаметром несколько миллиметров. При необходимости для охлаждения её можно поместить в ведро с водой.
6. Если при проверке по п2 на затворах нет импульсов, то придётся ремонтировать схему управления. Проследите по плате цепи от затворов до ШИМ-контроллера. Обычно между ними включён(ы) ТГР (трансформатор гальванической развязки на маленьком кольце) и(или) микросхема-драйвер, например из серии IR21XX. Проследите с каких выводов ШИМ-контроллера снимаются управляющие импульсы и куда подается питание. Этой информации достаточно чтобы определить марку ШИМ-контроллера, если её маркировку не видно. Далее надо найти datasheet на этот контроллер, там есть вся необходимая информация по «обвязке» контроллера. Чаще всего используют контроллеры TL494, UC3825, UC384* UC3875 (для полного фазосдвигающего моста).
7. В схеме управления могут использоваться как встроенные операционные усилители контроллера, так и внешние ОУ. Сравнивая документацию с платой можно понять, используются ли встроенные ОУ. В сварочных ИИП на ОУ сигнал обратной связи поступает чаще всего с токового трансформатора (намотанного на маленьком кольце) имеющего один виток в цепи силовых ключей. В более сложных ИИП могут использоваться в качестве датчиков тока шунты, датчики Холла. Может обратная связь иметь и второй канал по напряжению.

Подготовили EvgeniS, lee

При снятии осциллограм с силовых каскадов, настоятельно рекомендую, использовать разделительный трансформатор, при этом корпус осциллографа никогда не окажеться под потенциалом относительно земли, что очень бережет нервы и здоровье. Я полюзуюсь 5 кВт трехфазным, вторички контакторами перекидываються со звезды на трехугольник и на выходе имеем и 310 и 550В( после моста ларионова с конденсатором) от него же, кстати можно запитывать и преобразователи частоты и нагружать их можно аналогичным трансом, но это другая тема
"Лампочный" метод хорош, но только для проверки на ХХ, при настройке под нагрузкой, особенно при "косячном" управлении, выходные каскады лучше включать через сверхбыстрый (ultra fast) плавкий предохранитель, ИГБТ и диоды, процентах примерно в 95, выдерживают ток КЗ на время сгорания указанных предохранителей.

Ответ в тему Принципы ремонта импульсных сварочных преобразователей. как и все другие советы публикуются всем сообществом. Большинство участников это профессиональные мастера по ремонту и специалисты в области электроники.

Читайте также: