Мусат из электрода для подводной сварки

Обновлено: 20.09.2024

Люди мастеровые, может кто подскажет:
1. Читал, что можно сделать мусат из электродов для подводной сварки ЦМ-7С, АНО-1 или ОЗС-3.
2. Кто-то пишет, что какой-то челнок от ткацкого станка ( и кто его вообще видел?! Может это вообще двоюродный брат лопатки турбины 😊?
3.Какие еще подручные варианты?

для правки РК (именно правки, не снятия металла) подойдет любой твердый круглый стержень.
насчет ткацкого станка - речь шла скорее всего о веретене, готов поверить.
насчет электрода - имею муссат из электрода для наплавки зубьев экскаваторных, сделанный и подаренный мне старшим товарищем. Он его засатинил вдоль на камне наждака и всадил в круглую рукоятку от напильника. работает нормально.

Ищите электроды наплавочные желательно старые :называются САРМАЙТ; вроде сназванием не напутал

Люди мастеровые, может кто подскажет:
1. Читал, что можно сделать мусат из электродов для подводной сварки ЦМ-7С, АНО-1 или ОЗС-3.
2. Кто-то пишет, что какой-то челнок от ткацкого станка ( и кто его вообще видел?! Может это вообще двоюродный брат лопатки турбины ?
3.Какие еще подручные варианты?

Недавно кто-то писал про мусат из направляющей от сканера.
Ещё какой-нибудь стальной шток от подъёма капота или амортизатора подойдёт, думаю.

Точно! Месяц-другой назад кто-то писал. Надо попробовать, как раз на работе пара сканеров древних засыхает 😊

Для правки пользую керамический изолятор от термопары

1. Находишь старую советскую шлицевую отвертку самого большого размера.
2. Отрезаешь шлиц и скругляешь края среза.
3. Мусат готов!

Я бы сказал: мусат МОЖЕТ быть не круглым, но традиционно он круглый. Пятно контакта "мусат - РК" все равно невелико.
Грани, кмк, нужны только если шероховатость на этих гранях разная - для четкого разделения участков.

Веретено гладкое , совсем мусат из него никакой.а вот бородки и керны супер , и металл и термичка отменные

пользуюсь керамическими стержнями от нагревателей эл.печей.

max12312
Веретено гладкое , совсем мусат из него никакой.а вот бородки и керны супер , и металл и термичка отменные

вообще-то если нужна именно правка заваленной РК, то гладкий муссат самое оно.

Для дома нужны насечки, чтобы уменьшить пятно контакта. Вы когда сатин наждачкой наводите, наверняка рёбрышком стараетесь.

Веретено гладкое , совсем мусат из него никакой.а вот бородки и керны супер , и металл и термичка отменные

У меня, помимо пары старых стальных мусатов F.Dick и тонкого керамического мусата Sieger, есть два современных разных мусата от Трамонтины: один абсолютно гладкий, полированный, второй - с заметными насечками.
Так вот, ПРАВКА (именно правка как выравнивание РК без снятия металла) лучше получается на максимально гладких мусатах, причем независимо от твердости стали ножа (ну до 60HRC точно)!
Мусаты с насечками, по-моему, имеют смысл только на совсем дешевых ножах из мягкой стали типа тех, что используются мясниками на рынках. Тогда насечки буквально сдирают металл, оставляя уже не микро-, а МАКРОпилу, которая агрессивно работает по мясу.
Для более-менее твердых и держащих РК ножей, по-моему, чем меньше насечки, тем лучше. Я, например, просил привести один из старых мусатов F.Dick в порядок и убрать старые каверны, обработав его пескоструем.
Но , на мой вкус, даже пескоструй оказался грубоват; пришлось врукопашную сносить пескоструй тонкой наждачкой (1000 или 1200).

P.S. Трамонтиновский мусат с насечками покупал в подарок знакомому (дарил ему подборку Трамы Сенчури), но предварительно решил его проверить сам - и пришел в ужас: кромка сжиралась буквально на глазах!
Короче, порекомендовал товарищу купить алмазы DMT, а этот мусат забросил в дальний ящик, где он и лежит невостребованным.

лучше для изготовителя ножей: владелец быстрее уточит старый ножик и придет за новым. Потому что это не мусат, а керамическая точилка в форме мусата. Впрочем для некоторых и алмазный надфиль это тоже мусат.

Донышко фарфоровой чашки.

Попадалось где-то- о ладонь. Кожа правит, а остальное- как бы неприлично в мастерской вести разговоры на данную тему.)

мусат обязан быть тверже, чем нож. И длиньше.И гладьше. Все остальное вторично. Обструганные китайские мусаты не видели? А они лучше, чем все то дерьмо, которое Вам посоветовали. А может, форумчане просто поржали. Будем считать, что второе.

А правочные стропы и ремень обязаны быть тверже клинка бритвы. ню-ню. ..

режу, как и раньше, до упора, пока режет, а то, что мнет, оставляю дома.

Как муссат одно время была бита РН2 длинной 245мм. Правда с поверхностью пришлось повозится. Потом доведённая Икеевская Флакса. Ребристые,а особо обсыпанные,по мне, больше сдирают чем правят.

quote:
Обструганные китайские мусаты не видели? А они лучше, чем все то дерьмо, которое Вам посоветовали.

Очень категорично и абсолютно бездоказательно.

ну не надо быть аксакалом, чтоб знать, что старая отвертка или электрод (даже и вольфрамовый электрод мягок) мягче, чем китайские мусаты. А я их видел - в зарубках-стружках, словно веточки обструганные пацаном.

Что до кожи для правки бритв - тему детально не знаю, спорить не буду. Но два факта - бритвы правили лет 100 назад и были они очень мягкими (а может, они должны быть мягкими, кто бреется такой?). А ремни были с содержанием дубильных веществ и, суки, твердыми.

ну не надо быть аксакалом, чтоб знать, что старая отвертка или электрод (даже и вольфрамовый электрод мягок) мягче, чем китайские мусаты. А я их видел - в зарубках-стружках, словно веточки обструганные пацаном. Что до кожи для правки бритв - тему детально не знаю, спорить не буду. Но два факта - бритвы правили лет 100 назад и были они очень мягкими (а может, они должны быть мягкими, кто бреется такой?). А ремни были с содержанием дубильных веществ и, суки, твердыми.

Бритвы были далеко не мягкими ,кожа по любому была на порядки мягче . Мусат в первом приближении прежде всего работает на наклёп и стойкость РК из под мусата будет выше чем из под абразива .

ну не надо быть аксакалом, чтоб знать, что старая отвертка или электрод (даже и вольфрамовый электрод мягок) мягче, чем китайские мусаты.

Да, для этого надо просто знать твёрдость одного и другого. Можете поделиться этим сакральным знанием со ссылкой на источник?
Или предъявить сертификат на Ваш глаз как на калиброванный твердомер? 😊

На сайте трамонтины, если не ошибаюсь, три вида мусата и в коментах, что каждый тип под определенную твердость серии ножей, так как идет чуть выше в твердости.
В теории, при чисто правке, при соприкосновении двух твердых неорганических тел, шероховатость которых можно принять равной, выравнивать будет без замятий то тело, у кого твердость выше.

Чем больше шероховатость поверхности (чем грубее мусат) при прочих равных, тем больше вероятность повреждения РК, по-моему.

В теории, при чисто правке, при соприкосновении двух твердых неорганических тел, шероховатость которых можно принять равной, выравнивать будет без замятий то тело, у кого твердость выше.

На самом деле в такой паре трения с одной стороны - работающя в режиме упруго-пластических деформаций тонкосведенная стальная кромка в виде острого угла, а с другой - стальной стержень, круглый в сечении, который немного "ходит" только в области упругих деформаций.

Даже если стержень на полдюжины единиц HRC мягче РК то все равно устанете вы его деформировать режущей кромкой. Скорее из РК получится рандомный серрейтор.

hunter1957
Мусат в первом приближении прежде всего работает на наклёп и стойкость РК из под мусата будет выше чем из под абразива .

Skywatcher
На самом деле в такой паре трения с одной стороны - работающя в режиме упруго-пластических деформаций тонкосведенная стальная кромка в виде острого угла, а с другой - стальной стержень, круглый в сечении, который немного "ходит" только в области упругих деформаций.
Даже если стержень на полдюжины единиц HRC мягче РК то все равно устанете вы его деформировать режущей кромкой. Скорее из РК получится рандомный серрейтор.

Я и не перестаю удивляться работе мусата и не беру его в руки, так как им принято работать на зерно.)

Я придерживаюсь того же мнения, поэтому стараюсь мусаты максимально загладить - чтобы именно выправляли РК, не снимая металл.
Единственное исключение - керамический мусат (правильнее, конечно, точилка) Sieger.
Но он изначально очень тонкий (в смысле, гладкий,очень слабо шероховатый) и металл практически не снимает без давления.

Eagle77
Единственное исключение - керамический мусат (правильнее, конечно, точилка) Sieger.
Но он изначально очень тонкий (в смысле, гладкий,очень слабо шероховатый) и металл практически не снимает без давления.

А я как раз поспорю.) Вот навожу марафет после поюза тверденьким арканзасом и убеждаю себя что правлю, не веря микроскопу.)

Отвёртка,направляющая для принтера как вариант, или керамический столбик типа кц - 109 или вт -18,они подлиннее будут)

Даже если стержень на полдюжины единиц HRC мягче РК то все равно устанете вы его деформировать режущей кромкой. Скорее из РК получится рандомный серрейтор.

Я бы не полагался на это допущение, ибо при твердости мусата, меньшей, чем нож, очень легко столкнуться со следующим явлением:

Skywatcher
На самом деле в такой паре трения с одной стороны - работающя в режиме упруго-пластических деформаций тонкосведенная стальная кромка в виде острого угла, а с другой - стальной стержень, круглый в сечении, который немного "ходит" только в области упругих деформаций.

Я думаю что в этой паре быстрее всего "ходит" рука держащая нож, а с ней и нож, а уж потом, может быть, начнет ходить пруток, в моём случае D 5+мм и более 60 ед. твёрдости.

Я качестве мусата использую металлический стержень- направляющую то ли от сканера, то ли от принтера 😊 По трамонтинам и нетвердой углеродке- вполне нормально. Еще в качестве очень гладкого керамического мусата- обух затупившегося керамического ножа, отвалившегося от ручки 😊
Правда, пара керамических мусатов от Hatamoto тоже есть.
Все-таки металл и керамика по-разному работают, поэтому все в работе 😛

А что его изобретать, если для этого нужен всего гладкий стальной стол как у Вольдемара- шоркнул в одну сторону.. если не режет- то в другую.)

А что его изобретать, если для этого нужен всего гладкий стальной стол как у Вольдемара- шоркнул в одну сторону.. если не режет- то в другую.)

А чего его изобретать!
Из воспоминаний детства, Рогожский рынок напротив моей школы. Знаменитая, так называемая "Сталька" была у Одного мясника! Берег он её сильно.
По памяти - Конус с 20 до 15 на длине 250-270(всё примерно). Полирован как зеркало. Шикарную, резную, подозреваю рог рукоять опускаю. Есть в воспоминаниях какая то фраза о том что это что то от прядильного станка отработавшее свой срок. Его внук(племяш) иногда приглашал нас посмотреть как этот мясник "разбирает" мясо. Бабушка как то оговорилась, что лучше "нашего" мясника разбирает только один на Центральном(Цветной Бульвар) и малость похуже(больше плёнок подсовывает), на Бауманской.
РС.Прошу прощения ТС за нахлынувшие воспоминания. Более 40 лет.

при твердости мусата, меньшей, чем нож, очень легко столкнуться со следующим явлением:

Обструганные китайские мусаты не видели?

Не устаю удивляться умению отдельных камрадов целенаправленно путать теплое и мягкое 😊

Мусат который точилка (надфиль) действительно должен быть тверже клинка: на определнном этапе деградации формы РК толстеный угол подвода (под размер угла дома) уже получает достаточную жесткость чтобы работать как штихель, срезая насечку с более мягкого мусата.

Мусат, который гладилка, по сути своей не сможет довести РК до такой степени деградации: его отложат в сторону намного раньше. Потому что гладкий мусат это иструмент для правки аккуратно сведенного клинка, а не для его ремонта-обдирки, как это делает надфиль-переросток.

Конечно, если взять нож с толстенным подводом в 1 мм, из порошка и закалкой за 62 HRC то более мягкому мусату-гладике придет капец. Наверно поэтому опытные пользователи свои гладкие мусаты не дают в руки кому попало 😊

Вот так и получилось, что твёрдые звонкие японцы плавно переехали обратно в коробку. С ними стальной мусат работать не будет

Вы попробуйте, нормально работает. Если мусат среднего и выше уровня Viktorinox, zwilling и даже Трамонтина правят без проблем при аккуратной работе. Главное сильно не запускать.

Со сканера (Эпсон, 5-7 летней давности) выковырнул направляющую. По размеру - самое оно. По функционалу не уверен, как-то. Нож кухонный Труд-Вача оставляет на импровизированном мусате следы сродни шкурке 1500. Завтра попробую фото сделать

дешевые япы еще как-то мусатом правятся, классические хорошие - нифига. У классического япа сталь клина слишком твердая для европского мусата. И ножей и мусатов у меня поперебывало.
Культурные обычаи разных стран соединить невозможно, фигня получается

Спасибо за совет. Буду побывать. Ножи у меня все достаточно мягкие - Трамонтины разные серии, включая углеродку
Викториноксы
Золингены
Сабатье
Артельные СССР
Охотничьи

Есть такой способ. Берется круглый напильник, отжигается. Насечка стачивается, потом на грубом круге делаются продольные борозды. Дальше инструмент закаливается, насаживается деревянная ручка и мусат готов к работе. Это способ, вроде бы из Справочника кустаря.

оно, конечно, мастерская. Но старые мусаты (настоящее немецкое еще качество) на просторах инета стОят около 200 рублей. СтОит ли изобретать деревянный велосипед?

Мусат из электрода для подводной сварки

Купил недорогой мусат для знакомого (Трамонтина). Купил и задумался, а что если закрепить его в дрель и поелозить по ремнб покрытому пастой? Т.е. отполировать? Имеет ли смысл доводки недорогих мусатов подобным образом?!

В том-то и дело, что не очень то и нормально. Идеальным это мусат назвать сложно. Цепляет, пытается снимать метал вместо того чтобы кромку выравнивать.

"Цепляет" - это хорошо! Для этого он и предназначен.
Вот когда перестанет "цеплять", тогда можно его выкидывать.
Вам, я так понял, нужен гладкий мусат, без насечек.
Материала по мусатам на сайте и в Ру-нете много.
Прислонитесь к вопросу поплотнее

Геннадий Константинович о них хорошо отзывался:

Что и как сейчас делают не известно.
Может кто в курсе?

сейчас нетрудно найти в Москве почти любые американские, японские и немецкие мусаты

также нетрудно заказать их с какого-нибудь e-bay

при этом тратить время на поиск легендарных луганских мусатов, воспетых Геннадием Константиновичем представляется мне более расточительным, чем приобретением заведомо качественных, пусть более дорогих и не отечественных

между прочим Андрей ( который grinderman ) может заказать прекрасные мусаты от Edgе Pro из очень качественной керамики (не хуже Spyderco), которые однозначно лучше тех луганских (которые между прочим ржавеют, у родителей такой весит на кухне и цветет)

идея купить какую-то посредственность типа китайского мусата и вручную допилить его до уровня Edge Pro чаще всего оказывается утопичной или неоправданно дорогой, ибо довести циллиндрическую поверхность из керамики и при этом не испортить ее --- отнюдь не простая задача

До сих пор делают, как делали, так и делают. Мне не нравятся - грубовато.
Вчера ушел со дня рождения (бухой исессно) пришел домой и сделал что собирался. Доволен. Как вариант имеет право на жисть. Поправленная трамонтинка бодро с отскоком брила волос. Не цепляет идет гладенькл именно выправляя кромку.

надо попробовать. Хоть буду знать что это такое. (хотя здравый смысл подсказывает именно об утопичности действа).

Originally posted by grinderman:

"Цепляет" - это хорошо! Для этого он и предназначен. Вот когда перестанет "цеплять", тогда можно его выкидывать. Вам, я так понял, нужен гладкий мусат, без насечек. Материала по мусатам на сайте и в Ру-нете много. Прислонитесь к вопросу поплотнее

Originally posted by Alexx_S:

Мусат - это не напильник, цеплять не должен.
Я свой недорогой мусат ошкурил наждачкой

Сделал мусат из круглого напильника. Снял насечки на наждаке, затем закрепил напильник в дрель и крутил, зажав наждачной бумагой, доводил в ручную нулёвкой.

Originally posted by demonis:

Настоящий мусат должен быть сравнительно мягким (по крайней мере - быть не тверже материала клинка) - именно ровнять РК, а не выполнять роль специального точила-напильника.

очень сомнительное утверждение касательно твердости.

чтобы мусат не уподоблялся напильнику
достаточно сделать его поверхность гладкой

а твердость мусату необходима для того, чтобы он мог сохранять форму и гладкость поверхности длительное время

Большинство мясников используют гладкие мусаты из твёрдой стали, называют их "сталька", как правило самодельные. На вопрос из чего сделан: или напильник или с их слов "электрод для подводной сварки, сейчас такие не найти, раньше продавались". Лично мне мусат с продольной насечкой фирмы Geisser не понравился - он не выравнивает РК, а царапает её. Работаю гладкой сталькой из напильника.

Мусат из подручных материалов?

Люди мастеровые, может кто подскажет:
1. Читал, что можно сделать мусат из электродов для подводной сварки ЦМ-7С, АНО-1 или ОЗС-3.
2. Кто-то пишет, что какой-то челнок от ткацкого станка ( и кто его вообще видел?! Может это вообще двоюродный брат лопатки турбины ?
3.Какие еще подручные варианты?

Точно! Месяц-другой назад кто-то писал. Надо попробовать, как раз на работе пара сканеров древних засыхает

Изначально написано max12312:
Веретено гладкое , совсем мусат из него никакой.а вот бородки и керны супер , и металл и термичка отменные

Доводка мусата

при этом тратить время на поиск легендарных луганских мусатов, воспетых Геннадием Константиновичем представляется мне более расточительным, чем приобретением заведомо качественных, пусть более дорогих и не отечественных

идея купить какую-то посредственность типа китайского мусата и вручную допилить его до уровня Edge Pro чаще всего оказывается утопичной или неоправданно дорогой, ибо довести циллиндрическую поверхность из керамики и при этом не испортить ее --- отнюдь не простая задача

grinderman
"Цепляет" - это хорошо! Для этого он и предназначен. Вот когда перестанет "цеплять", тогда можно его выкидывать. Вам, я так понял, нужен гладкий мусат, без насечек. Материала по мусатам на сайте и в Ру-нете много. Прислонитесь к вопросу поплотнее

demonis
Настоящий мусат должен быть сравнительно мягким (по крайней мере - быть не тверже материала клинка) - именно ровнять РК, а не выполнять роль специального точила-напильника.

мусат за 15 минут своими руками (точилка для подводки ножей)

Вообще, написать про ЭТО, побудил недавний обзор от ув. пользователя Zoolog

— сразу после обзора посетила голову «умная» идея… но как оказалось, я не первый, кому она пришла в голову :)
В сети нашлось немало примеров воплощения именно «моей» идеи, причем точь-в-точь ~~(обЫдна, да. )~~
Однако, раз я не читал об этом раньше, возможно и еще кому-нибудь это может пригодиться, так что решил опубликовать очередную «пятиминутку» очумелых ручек

На идею навела эта картинка из обзора

а вернее, ей сопутствующая- реклама схожих товаров, при входе по ссылке в магазин

сам товар, если кого заинтересует — вот ссылка

Вам ничего не напоминает картинка, а вернее сами используемые «камни»? :)
… а ну да, напомнит пожалуй только старожилам, тем кто ковырялся со старыми ТВ (в тех, в которые «жидкие кристаллы еще не залили» ;)

Подсказка-

«КЦ» — это самое ценное, чем может владеть чатланин. Если у жителя Плюка есть хоть немного КЦ (то есть обычных спичек) — он король! Даже желтые штаны может носить — а это очень круто.

Тем кто сам догадался — 5+!

Да, это «те самые» КЦ (не те которые из кин-дза-дза, и не те, которые использует Ув. пользователь kirich в своих обзорах, но тоже весьма известные)
Полагаю на барахолке, у старьевщиков, и сейчас подобные можно найти за копейки (сегодня проверим).

Главное чтобы они не ответили фразой из фильма :)

«Пацак! Какие балды у меня здесь контрабандный КЦ возьмут, при свидетелях, когда за него – пожизненный эцих с гвоздями?! У тебя в голове мозги или кю?!» (Кин-дза-дза!)

Как мы видели выше, конструкция «точилки» проста до невозможности -брусок с несколькими отверстиями (изготовить можно за несколько минут). В качестве камня подойдут вышеописанные КЦ-109 или им подобные (встречал иные похожие варианты, маркировку не помню)
Да и кто сказал, что использовать можно только их!? По идее должны подойти ферритовые стержни для (от) антенн старых приемников, некоторые виды изоляторов подобной формы ~~и прочее барахло~~. Хотя «КЦ» (по отзывам из сети) наиболее предпочтителен по зернистости.

В поисках «КЦ»

Сначала я «порылся» на работе, нашел несколько подходящих вариантов, правда почти все поломанное и физические размеры не позволяют использовать в задумке… «КэЦэ» не встретились :(

Хотя попадалась керамика и «king» размера (изоляторы антенн), для заточки чего-нибудь совсем крупного ;)… и поменьше, длинные резисторы на керамике (правда туманно представляю, каким образом снять лак, чтобы поверхность осталась ровной).
Предвижу комментарии по фото — там нет «КЦ» (закончились. пустая коробка ;)

Пожалуй, среди найденного, наиболее любопытными в плане использования подводки ножей, являются некоторые керамические корпуса старых микросхем, есть которых у меня некоторое количество (выкинуть жалко, хотя явно в этой жизни уже не пригодятся, разве что в «голодные времена» (на жЁльты сдать ;)

Итак, на работе не нашел, но Сегодня же выходной- едем на барахолку!

На рынке КЦ попались в паре мест, но по такой цене, что опять вспомнился фильм…
~~наверное наш рубль не безнадежен, раз столько стоят КЦ :))))~~

Наконец нашел и по 50р/шт -нормальная цена
кстати поиском (на авито), у себя в городе, по такой же цене встречались, так что найти в принципе не проблема

Кроме диодов, на барахолке, приглянулась симпатичная керамическая пластина (тоже по 50р), купил и ее-пригодится
Улов...

Изготовление точилки

(засекаем время;)

Раз мы нашли «КЦ», то изготовление точилки, подобной китайской с фото, дело «нескольких минут».
Понадобится брусок, дрель с необходимым диаметром сверла и какой-либо измеритель углов (что бы просверлить несколько отверстий под нужным углом). Делов-то!
Нашел кусочек деревяшки.

Сверлим отверстия (можно насверлить несколько вариантов), ~~я придерживался примерно 25 градусов.~~
Ниже, в UPD указан более правильный угол — 20 градусов
Во время фотосессии рук не хватало, под своим весом в отверстии шуруповерт отклонился слегка сильнее

Должно получиться что-то подобное

Поскольку КЦ довольно хрупкие, вероятно им не помешает изготовить контейнер для хранения (подсмотрел у китайцев в каком-то лоте)-сверлим еще пару отверстий с торца
Я пока не облагораживал полученное «изделие», думаю окончательный результат будет симпатичнее, пока делаем прототип для испытаний.

В принципе работает! И даже вполне неплохо-в чем и хотелось убедиться

На поверхности диодов видны отчетливые следы металла- снимает мягко и заметно

Надо еще керамическую пластину куда-нибудь «присобачить», скорее всего на обратной стороне проточу паз, там ей и место будет!
Но это будет уже в следующий раз (и в другом «корпусе»), сейчас же мы для теста и «на время» собираем :)

Упс… оказывается не 15 минут, а уже час прошел (поиски материала, съемка и т.п. мелочи)

Экономия средств, в сравнении с вышеописанным лотом, более чем в 10 раз! Ну и ждать доставку не надо
(я конечно понимаю, что почта должна быть ДОЛГОжданной, но последние заказы меня совсем не радуют:(

Судя по описанию подобной заводской точилки, углы при сверлении отверстий под керамические стержни лучше использовать несколько другие, чем делал я!

Производитель использует 20+20 (суммарный угол 40) основной и 30 дополнительный (про последний правда не совсем понял, в каких случаях его используют).
Кроме того, для подводки используются латунные стержни, которые при желании тоже можно найти, что бы использовать в самодельной конструкции

Читайте также: