Надбавки на сварку каркасов из листов полос уголков швеллеров и двутавров
Обновлено: 19.09.2024
Подскажите пожалуйста, когда применяется позиция "Надбавки на сварку каркасов из листов, полос, уголков, швеллеров и двутавров:пространственных (плоских)" у меня работа по устройству крылца, вернее козырка (каркаса) из труб в основном. Материал я беру как Отдельные конструктивные элементы зданий и сооружений(колонны, балки, фермы, связи, ригели, стойки и т.д.)с преобладанием гнутых профилей+закладные и вспомогательные элементы+ электродуговая сварка при монтаже( балки, ригели). Работу беру на монтаж балок. ригелей 09-03-002-12 и 09-03-002-1 - на монтаж стоек. Могу ли я еще применить в данном случае расценку по надбавке и на какие материалы - на все металлоконструкции или только на основные, без учета вспомогательных и закладных? Помогите, пожалуйста, смета на экспертизу, так что необходимо, чтобы все было идеально.
это откуда.. код или шифр укажите..
енто из 204 ценника. но в данном случае надбавка навверное лишняя
204группы ССЦ-это надбавки к АРМАТУРНЫМ каркасам..если даже применительно. Если ППР предусматривает укрупненную сборку на площадке-тогда дорога в 38сб..корректнее и дифферент по исходным конструкциям соблюден..
Надбавка эта применяется только при устройстве каркасов из арматурной стали
а если это не значит, что надо обязательно и в смете его расписать и не брать общей кучей - конструкцией?
что вы имеете в виду? 1.12. Расценки табл. 09-01-001, 09-03-002, 09-03-003, 09-03-004, 09- 03-012, 09-03-013, 09-03-014, 09-03-015 не учитывают затрат по оформле- нию монтажных узлов (электродуговая сварка, постановка болтов). Эти зат- раты следует определять дополнительно. Я использую Расценки 09-03-002-01, 09-03-002-12, может быть я неправильно понимаю? и вообще меня терзают смутные сомнения правильно ли я применяю в данном случае эти расценки? но тогда как учесть монтаж стоек из профильных друб и каркаса козырька (балки, ригели) тоже из труб?
чуть-чуть.. может быть.. поз 19 неверно бетон легкий. п.27-опорная конструкция на фундаменте..м.б. 9сб п.35 7сб? почему? Скорее 6 или 9 ? п.38? М.б. 9 сб связи углов стали.. п.40 куда закладываются..где отверстия? Сверлить,пробивать.. грунтуем (если материал-прокат)..красим.. надбавки на сварку допустимы..
vladnik, спасибо за комментарии. п. 19Бетон у меня легкий - так проектировщики заложили пол крыльца. п. 27 Не поняла что вы имеете в виду насчет опорной конструкции на фундаменте (шифр)? п. 35 Применила 7 сб., так как эту деталь должны заложить в кладку еще при строительстве, поэтому посчитала в данном случае уместно. п. 38 - сделаю по вашему совету))) п. 40 - это опорные и вспомогательные мелкие детали, свариваемые из листа и уголков.. (наверно я неправа с этой позицией) антикоррозийную защиту естественно заложила. Короче говоря, решила я все таки не заморачиваться с этими отдельными элементами а возьму на самом деле материал готовой конструкцией - может быть удастся избежать каких-то вопросов.
-..по 9 сб.06-001-3-это применяем..применительно.. -тогда это либо 8сб либо 9сб..мне так кажется.. -выделите крепеж и добавьте по предложенному вам варианту (сб46+сб6) -испоьзуйте расценку на пол сб.11-легкобетон стяж..
но толщина слоя 300 мм - вроде это не совсем стяжка. я как то пробовала ставить стяжку - меня поправили.
Fee, любые бетонные конструкции идут под дальнейшую отделку. если вашим проектом не прописано..тогды ой.. и только
Какие могут быть надбавки, если вы берете уже готовые конструктивные элементы, если хотите сделать по проекту то сначала берите по м38 изготовление каркасов, туда ставите Ваши материалы (швеллер, полоса, что там у вас в проекте), а потом берете монтаж по сб.9, но выбрасываете оттуда металл. Я обычно так делаю.
все понятно. по 38 все уже взято. вопрос в другом - трактовка ТЧ ТЕР №9
angelika, у меня тоже - ко всем расценкам таблицы 01-001. А кроме электродуговой сварки еще и постановка болтов положена по табл. 05-003. Может и этого нет в Визарде?
:D. точно в топку про болты есть)))). оставила. спасибо за поддержку
новая редакция ОП ФЕР -2009 п. 1.9.10. Расценки табл. 09-01-001, с 09-03-002 по 09-03-004, с 09-03-012 по 09-03-015 не учитывают затрат по оформлению монтажных узлов (электродуговая сварка, постановка болтов). Эти затраты следует определять дополнительно по расценкам табл. 09-05-002, 09-05-003
Если нет никакой разницы между "выполнением монтажных соединений(узлов, стыков)" и "оформлением монтажных узлов", то достаточно и п.1.9.3, чтобы дополнительно брать сварку и пр.)
Спасибо Буду дальше бодаться с заказчиком
Добрый всем день. Применяю расценку на устройство монолитных поясов, в которой беру арматуру д.6 по коду 204-0001 и арматуру д. 10 по коду 204-0021. Следовательно, нужно учесть надбавки на сборку и сварку арматуры. Вопросы: 1) какую надбавку брать, на плоский каркас или пространственный. Институт применяет как на плоский, но судя по ведомости деталей (фото прилагаю), я считаю, что это пространственный, так как арматура для обвязки д.6 мм идет в стержнях длиной 1010 мм и сгибается в четырех местах. 2) идет ли деление надбавок, т.е. арматура д.10 это просто продольные стержни, которые нигде не гнутся, значит надбавка как на плоский каркас, а арматура д.6 - как на пространственный? Надеюсь написала понятно, жду комментариев, спасибо.
МарусяКлимова, нет. я бы взяла на плоский. пространственные каркасы проектировщики обычно выделяют отдельно
veronika-2, хотелось бы какое то обоснование. Согласно тех. части сборника цен на материалы, приложение 2.04. п.4 гласит, что каркасы и сетки, имеющие три и более линии сгиба, оплачиваются как пространственные. Может кто ещё выскажет мнение..
МарусяКлимова, параметры полные, высота/ширина/длина?
Я не парюсь по этому вопросу: если проектировщик не указывает вид каркаса, стараюсь брать пространственный, пусть проверяющий доказывает какой у меня каркас. А так смотрю на сечение конструкции-если там укладывается каркас как сетка, то плоский, а если две сетки соединяем арматурой-то пространственный.
МарусяКлимова, ГОСТ 10922-90
Может так понятней будет. а - сетки; б - плоские каркасы; в - пространственные каркасы; г - элементы для: предварительного напряжения д - закладные детали
Leonid, получается у меня пространственные, сошлюсь на Ваш ГОСТ, спасибо! Серьга, всегда понятней когда показывают наглядно, благодарю!
С надбавками теперь вообще непонятно, где применять, где нет. Раньше в техчасти было: Теперь так: Что к чему? Непонятно. МарусяКлимова, в Вашем случае теперь получается, что армирование состоит из заготовок: - отдельные продольные стержни арматуры (1) - гнутые детали (2) В составе работ на пояса "установка и сварка арматуры" Можно ли тут применять какие-то надбавки вообще не ясно.
Если в проекте в спецификации арматура, которую на объекте надо сварить, я все равно буду брать надбавки или изготовление. Сейчас посмотрела в ценниках-нет там у меня арматурных заготовок
МарусяКлимова , устарел вопрос, но выскажусь. Судя по рис.-каркас однозначно пространственный, т.е. я бы взяла арматуру, и надбавки за сварку пространствен.каркасов соотв.диаметра арматуры. Т.к.предположим : покупаем готовый каркас на заводе-соотвенно в цену материала будет входить и цена изготовления. Сами на месте варим-все равно нужно включить цену на изготовление, пусть даже цена ляжет не на работу, а на цену материала. " В составе работ установка и сварка арматуры"-естесственно сварка, при готовых каркасах, их еще нужно стыковать. Даже если умудриться сделать каркас на полную длину 11,7 м))))
Гостья, арматура в ценниках это и есть арматурные заготовки, об этом в техчасти ценников написано.
i-zahar, раньше, когда в техчасти был пункт, что арматура это готовые сетки и каркасы, было все просто и понятно - расценками учтена установка ГОТОВЫХ каркасов. Теперь этого пункта нет. И понятие арматуры в сборнике поменяли, теперь это арматурные заготовки. Я прекрасно понимаю, что расценками не учтено изготовление каркасов (кроме тех расценок, где армирование отдельными стержнями). Но как теперь это доказать, пользуясь техчастью сборника, я не знаю.
Надбавки на сварку каркасов из листов полос уголков швеллеров и двутавров
Я в главгосэксперизу уже написала, где указала редакцию базы в которой составлена смета и дату экспертизы, подожду что они ответят
Поделитесь потом, пожалуйста, ответом.
Но, как правило, если сметная документация получила положительное заключение, пересчитывать ее не надо. И проект реализуется именно в той СНБ что была сделана смета.
Здравствуйте! Может быть немного не в ту тему, но все же попробую)
Для каких случаев применима расценка ТССЦ-204-0056 "Надбавки на сварку каркасов из листов, полос, уголков, швеллеров и двутавров плоских"? Она касается только каких-то специализированных каркасов, устанавливаемых при бетонировании? У нас просто Заказчик пытается изготовление металлоконструкций (в частности портальных связей, лестничных косоуров) применить именно по этой расценке, а я, если честно, такое вижу впервые
Я понимаю, что вообще не в тему и прошло 2 года, но вдруг кому поможет кто искать будет)
Искал ответ именно на этот вопрос. Могу рассказать как я решил:
1) Если региональный\муниципальный бюджет, то вам сюда: http://gaurccs.ru/uslugi/cenoobrazovanie.html (для Севастополя есть аналогичный сайт)
2) Если федеральный бюджет.
2.1) Если заказчик пропускает калькуляцию ЕНИР, то можно запариться по ЕНИРам
2.2) Если не пропускает (мой случай) я применил ССЦ-204-0073 "Каркасы арматурные".
veronika-2, ну тогда можно и не запариваться)
я не пробовал (видел что тут обсуждали): ни времени, ни желания)
leonenkoka, в основном все отсылают к производственной калькуляции - а это хронометраж, фотоотчет и прочее. честно говоря прошерстив сборники ЕНиР я не нашла чего-то более-менее подходящего для арматурным каркасам
Здравствуйте. Возник вопрос по учету затрат на изготовление каркасов металлических (плоских и пространственных) при устройстве свайного фундамента.
Допустим, попроекту для изготовления металлического каркаса сваи используется арматура двух разных диаметров и металлическая полоса. Ранее, при составлении сметы в сметно-нормативной базе ФЕР-2001 (в ред.2014г.) в федеральном сборнике сметных цен, для учета
стоимости каркаса сваи, мы брали по нужную арматуру (предусмотренную проектом),
и дополнительно применяли надбавки к ценам заготовок за сборку и сварку
каркасов и сеток плоских и пространственных.
Подскажите, как учитывать затраты на изготовление каркасов металлических (плоских и
пространственных) в новой сметно-нормативной базе ФЕР-2017. Спасибо.
С Уважением,
Оксана
"Ни один человек в мире не притягивает больше, чем человек с добрым сердцем и с «чистым» языком"
Работаю в программе "Гранд-Смета", любой версии.
Подскажите, как учитывать затраты на изготовление каркасов металлических (плоских ипространственных) в новой сметно-нормативной базе ФЕР-2017. Спасибо.
Спасибо большое, но ответа конкретного не нашла, по этому пишу. Я задала вопрос в Минстрой, но там ждать долго.
2.1) Если заказчик пропускает калькуляцию ЕНИР, то можно запариться по ЕНИРам2.2) Если не пропускает (мой случай) я применил ССЦ-204-0073 "Каркасы арматурные".
честно говоря прошерстив сборники ЕНиР я не нашла чего-то более-менее подходящего для арматурным каркасам
Для каких материалов применяется надбавка по шифрам 204-0056 по 204-0057
При использовании расценки на надбавку, всегда опиралась на вышеприведенное разъяснение.Сейчас мне надо сварить конструкцию из листа стального и вдруг увидела, что шифры с 204-0056 по 204-0057 звучат немного по-другому нежель 204-0032 по 204-0055, а именно "Надбавки на сварку каркасов из листов, полос, уголков, швеллеров и двутавров плоских ". В письме говорится только о
| Цитата |
|---|
| Таня пишет: следует применять при учете в сметной документации горячекатаной арматурной стали с использованием шифров с 204-0001 по 204-0031, с 204-0101 по 204-0135. |
Вопрос: "А для каких материалов(с какими шифрами) применяется надбавка по шифрам 204-0056 по 204-0057 ?"
Сейчас в смете использую ФССЦ-101-3764 Сталь листовая нержавеющая горячекатаная, толщиной до 4 мм.
Правильность списания материалов
Автор: Таня. Еще такой вопрос. У нас в бухгалтерии своя политика без указания цены. Чтобы цены на материалы небыли разными в смете и в счет -фактуре, просят при составлении сметы забивать материалы без цены, название материала и его количество., а потом бухгалтерия будет на эти материалы подкладывать счета. Это правомерно делать так сметы?
Индекс без учета стоимости материалов в подрядной смете
. Я это все понимаю, но у нас смета сделана под сумму которая полагается подрядчику за выполнение работ, и в эту сумму не входит стоимость материалов. Но в смету к договору материалы включили и ,"ЯКОБЫ", применили индекс перевода в текущие цены без учета стоимости материалов. Если мы вычтем стоимость .
Расчет объема работ устройства подстилающих слоев из щебня
. строительных работ марка: 800, фракция 40-70 мм ФССЦ-02.2.05.04-0096, не будет же 4 вида щебня " Для этой расценки, обратите внимание, берётся 4 вида. материалов. Цена зависит от марки каждого материала (от вида материала, предела прочности). Поэтому указаны по "проекту." Если используется один вид щебня, то расценка применена .
Расценка на заполнение швов цементом ж/б труба
Автор: Викс. если почитаете состав работ и материалов в расценке по монтажу жб труб то увидите что там есть вспомогательный материал, такой как каболка, асбест и цемент, все для заделки раструбов, база у меня правда старая, в новой может что то и другое уже, посмотрите .
индексация материалов (сметы и КС), индексы в смете и процентовках
. утвержден ССР в стадии "Проект", есть и "рабочка"), в которых материалы пересчитаны из текущих в базисные индексом на тот момент. Заключается . . переплата получается уж очень приличной, да и в КС-2 некрасиво -пересчет материалов на один индекс, а потом по итогу базу пересчитываем в текущие-и .
| Цитата |
|---|
| Таня пишет: А для каких материалов(с какими шифрами) применяется надбавка по шифрам 204-0056 по 204-0057 |
Таня, кроме стержневой арматуры существует еще жесткая арматура- это арматурные каркасы из профильной или листовой стали ( прокатные двутавры, швеллеры, уголки, пакеты из металлических листов и т.д.). Для изготовления таких арматурных каркасов и предназначены надбавки по шифрам 204-0056 по 204-0057. Применяются они дополнительно к стоимости соответствующего металлопроката с шифрам 101-….(двутавр, швеллер, уголок, лист и т.д.) при применении этих материалов в качестве жестких каркасов для армирования железобетона.
| Цитата |
|---|
| Ирина пишет: в качестве жестких каркасов для армирования железобетона . |
а других случаях нет? Я придерживаюсь вашей точки зрения, ведь "надбавки на сварку каркасов из листов. ",но Заказчик настаивает на :
т.е. из стальных листов они якобы делают(сваркой) столбы .ПРавы ли они? Если неправы, нет ли у Вас ссылки на
| Цитата |
|---|
| Таня пишет: т.е. из стальных листов они якобы делают(сваркой) столбы .ПРавы ли они? Если неправы, нет ли у Вас ссылки на |
Таня,шифры 204-0056 по 204-0057 сидят в разделе "Товарная арматура" и применяются для изготовления каркасов, применяемых в качестве товарной арматуры.
А изготовление МК в построечных условиях - по ФЕРм38 (не буду приводить разъяснения, их сотни, в т.ч. и на данном форуме).
Таня, Я не пойму какую ссылку Вам надо? О том что, существует жесткая арматура? Или о том, что если шифры "сидят" в ФССЦ в разделе "Товарная арматура", то к металлоконструкциям они не имеют никакого отношения? Или по какому сборнику ценят изготовление МК в построечных условиях?
С этого я и начала вопрос.
Надбавки за сборку и вязку плоских и пространственных каркасов и сеток, учитываемые в сметной документации с использованием шифров с 204-0032 по 204-005 7государственных сметных нормативов «Федеральные сметные цены на материалы,изделия и конструкции, применяемые в строительстве», утвержденных приказом Министерства регионального развития Российской Федерации от 28.07.2009 № 308 , следует применять при учете в сметной документации горячекатаной арматурной стали с использованием шифров с 204-0001 по 204-0031, с 204-0101 по 204- 0135 .
Письмо от 26.02.2012 №1019-ИМ/12/ГС
Здесь конкретно указано по каким шифрам брать арматуру, а вот для
| Цитата |
|---|
| Таня пишет: Вопрос: "А для каких материалов(с какими шифрами) применяется надбавка по шифрам 204-0056 по 204-0057 ?" |
Вот я и спрашиваю, нет ли аналогичного разъяснения по листам , полосам, уголкам, швеллерам и двутаврам ".
| Цитата |
|---|
| Таня пишет: Вот я и спрашиваю, нет ли аналогичного разъяснения по листам , полосам, уголкам, швеллерам и двутаврам ". |
Таня, вряд ли есть такое разъяснение (2х2=4), т.к. в нем нет необходимости. Шифры 204-0056 и 204-0057 размещены в разделе ФССЦ 2.04 «Арматура товарная для железобетонных конструкций». Совершенно очевидно, что все надбавки в разделе 2.04 предусмотрены для изготовления арматурных каркасов. Все шифры, к которым можно применять 204-0056 и 204-0057 при изготовлении жестких каркасов из металлопроката, перечислять нецелесообразно (очень длинный список получится). Разъяснения – это пораздельная структура ФССЦ (официальный документ), а также официальные разъяснения по применению ФЕРм 38 для учета изготовления металлоконструкций в построечных условиях (зайдите в своих
доказательствах заказчику с этой стороны).
Вам заказчик дает такие надбавки? так берите. Или Вы заказчик? Если Вы, то пусть Вам доказывает подрядчик
Где же здесь железобетонная конструкция? Если изготавливали мет. столбы, то ТЕРм38 и никаких надбавок не нужно. Берете ТЕРм38+материал и монтаж по ТЕр09
| Цитата |
|---|
| Таня пишет:, т.е. из стальных листов они якобы делают(сваркой) столбы |
странно, должны быть из трубы или швеллера, листовая сталь лишь для накладок используется.:blush:Или я чего - то не понимаю?
Ситуация следующая(думаю, часто встречающаяся). Есть Генподрядчик (А), у него подрядчик(Б),мы субподрядчики(В).Для нас Заказчик - Б. Сметы Б=сметам В с некоторым понижением, но перечень расценок и объемы одинаковы, менять ничего мы не можем. С одной стороны,нам всё равно, мы перед А не отчитываемся, но с другой стороны, это уже 2й этап СМР на этом объекте и на 1м было много замечаний со стороны А по расценкам и объемам и в конечном этапе цена договора понизилась для нас на 15%(3млн), а это нам никак не нужно, поэтому мы с Б решили сначала подчистить сметы и я написала свои замечания( в т.ч исключить надбавку), но Б настаивает на своем, а доказать я не смогла. Но теперь,благодаря вам я уже уверенно буду настаивать на своем. Спасибо большое!
Полный обучающий видеокурс по работе в программе ГОССТРОЙСМЕТА: Перемещение и удаление разделов локальной сметы
Краткий обзор работы в ПК «ГРАНД-Смета» при формировании выходных документов. 1. Формирование выходного документа 00:17 Как распечатать смету? 2. Настройки выходного документа 02:05 Показ дополнительной информации по расчёту 04:31 Настройка итогов.
Здравствуйте, Лилия Яковлевна! Наша организация - проектировщик. Как доказать заказчику, что при составлении смет на конструкции металлические (опоры под оборудование, опоры под трубопроводы, площадки обслуживания оборудования, лестницы по сериям, этажерки и т. д.)можно использовать ресурсы из базы (отдельные конструктивные элементы, конструктивные элементы вспомогательного назначения), и не надо расписывать и брать по стоимости отдельного элемента (напр.: швеллер 2 т., балка -1 т., уголок - 3т., затем брать надбавку на сварку каркасов из листов, полос, уголков, швеллеров и двутавров)?
Ответ: Добрый день! Ну, ни как не ожидала получить такой вопрос от коллеги – сметчика. Что за бессилие! Сметная стоимость монтажа металлоконструкций любого назначения, которая определяется с применением сметных нормативов (ГЭСН 81-02-09-2001, а на их основе составленные соответствующие ФЕР, ТЕР) должна содержать затраты на приобретение предусмотренных проектом металлоконструкций. Сметная стоимость стальных конструкций (металлоконструкций: опоры под оборудование, опоры под трубопроводы, площадки обслуживания оборудования, лестницы по сериям, этажерки и т. д.), впрочем, как и всех других материальных ресурсов, определяется по ФССЦ 81-01-2001 (ТССЦ), в частности в Вашем случае это ФССЦ (ТССЦ) часть II “ СТРОИТЕЛЬНЫЕ КОНСТРУКЦИИ И ИЗДЕЛИЯ». Откройте соответствующую норму из ГЭСН 81-02-09-2001 и Вы там увидите, что в материалах приведено с шифром ресурса 201-9002 «Конструкции стальные» т - 1. Шифр указывает, на то, что нормативами учтены расходы ресурсов с учётом их заводской готовности. Как Вы выражаетесь: «не надо расписывать и брать по стоимости отдельного элемента (напр.: швеллер 2 т., балка -1 т., уголок - 3т., затем брать надбавку на сварку каркасов из листов, полос, уголков, швеллеров и двутавров)? Конечно же не надо!. Вы перечисляете исходные материалы (сырьё), из которых на заводе изготовят стальные конструкции (металлоконструкции), т.е. этот перечень и есть спецификация расхода различных стальных прокатов, используемых для изготовления МЕТАЛЛОКОНСТРУКЦИЙ. В сметных нормативах (ГЭСН, ФЕР (ТЕР)) Части 09 «Строительные металлические конструкции» не содержатся расходы ресурсов (затрат) на изготовление изделий, т.к. в них содержатся ресурсы необходимые только на установку (монтаж) готовых конструкций (изделий) в проектное положение. Вы упоминаете о НАДБАВКЕ на сварку каркасов из листов, полос, уголков, швеллеров и двутавров, но не указываете источника (норматива), по которому можно было бы учесть эти затраты. Можно предположить, что Вы киваете на ФССЦ раздел 04, часть II «Арматура товарная для монолитных жел. бет. конструкций», где приведена сметная стоимость товарной арматуры в виде арматурных заготовок (шифр 204-0001 – 0031), соответствующих диаметров и изготовленных из горячекатаной арматурной стали гладкой класса A-I, горячекатаной арматурной стали периодического профиля классов А-II и A-III, а также проволоки арматурной из низкоуглеродистой стали Вр-I и элементов профильной стали. . Для определения сметной стоимости готовых арматурных каркасов или сеток (сваренных или вязанных) необходимо к сметной стоимости заготовок (шифр 204-0001 – 0031) произвести соответствующие надбавки за сборку и связку (вязку) плоских и пространственных каркасов и сеток (шифр 204-0032 – 204-0057) с учётом диаметра используемых заготовок. Других случаев применения вышеприведенных надбавок в действующей сметно-нормативной базе 2001 не допускается. Сметная стоимость материалов, полуфабрикатов, а также металлических и трубопроводных заготовок, бетона, раствора, битума, черных щебеночных и асфальтобетонных смесей, и др., изготовляемых (приготовляемых) в построечных условиях определяются по калькуляциям, в которых учитываются все затраты расходуемых ресурсов, а также накладные расходы и необходимая прибыль (см. п. 4.29 МДС 81-35.2004, п. 4.10 МДС 81-33.2004). Успехов Вам! Л.Я. Подыниглазова
Читайте также: