Подключение сварочного аппарата 380в без нуля
Обновлено: 20.09.2024
Заводской сборки,на нем имеется розетка написано 220вольт,она действительно выдает обычные 220 вольт с одной фазой,вопрос откуда берутся эти 220 вольт если земли(нуля)на трансформатор не приходит?)))).Всем заранее спасибо))
Да что вы все взялись убеждать его опасно, он спрашивает откуда? Первичная обмотка транса просчитана и включена на 380В линейное напряжение сети, начало или конец обмотки, предположите что это ноль а отвод от обмотки это фаза, Принцип автотрансформатора, делителя напряжения. У вас будет работающее напряжение но ноль будет исскуственный
Михаил Кукушкин Мыслитель (7801) Молодые торопливые очки нужны,вопрос даже неуспел прочитать ответ готов, а вообще рад что помог. Спасиб ивам тов. Саахов. Ваш аватар всегда вызывает у меня улыбку. Удачи.
Если это вопрос действительно по делу, то будьте, тов Саахов с этим аппаратом очень осторожны. На заводах где делают такие аппараты дураков тоже много. Как получаются 220В -это не вопрос. На то и транс (автотранс) чтобы менять напряжение. Проблема в том, что керн этого транса должен быть защищен (занулен) . Иначе можно попасть под напряжение. Если он, действительно питатеся от 380, то 220 на выходе не связано с нулем и между любым проводом этой изолированной линии и "землей" будет напряжение.
Вопрос не просматривается.
Если правильно понял, то имеется однофазный сварочный трансформатор, а его впинюрили к двум фазам? Ну можно такое сделать, особых проблем не будет, будет громче гудеть и больше греться. И шваркнуть "сварщика" может основательно. А разность потенциалов между двумя фазами в трехфазной розетку существует, в чем можно убедиться с помощью вольтметра переменного тока или контрольной лампочки на 220 вольт. Правда лучше две контрольки последовательно включить, потому как одна будет светить очень яроко и может перегореть.
Чтобы объяснить ПОЧЕМУ так происходит отведеных на ответ символов не хватит, но когда-то, в дни моей юности, эти вопросы ПОДРОБНО рассматривались в учебнике физики за 10й (последнний) класс средней общеобразовательной школы - и про переменный ток и про сдвиг фаз, и про "косинус фи". А уж что сейчас фурсеткины со школьными учебниками сделали - мне неведомо.
Это двухфазный сварочный аппарат на 380 вольт,на нем так и написано и я его так и подключил к двум фазам,и он нормально работает,но как из двух фаз без нуля получить одну фазу 220 вольт вы я так понял не знаете?(((
Алексей Бараев Гений (62825) Тогда вообще ничего не понял. Ну по сварочникам скажем я еще тот спец. Допустим за каким-то хиком сделали такой сваорчник, извратились. Могу поверить, я не Станиславский, который по любому поводу кричал "Не верю. Итак, если есть две фазы, то есть есть трехфазная розетка. Или как минимум трехфазная подводка. Подводка может быть с заземленой нейтралью или с незаземленной. Зачем из двух фаз получать одну, если можно взять одну фазу из двух уже имеющихся и одну землю -- или с нейтрали или где нибудь еще. Да хоь с оцинкованного корыта, зарытого на пару метров в землю.
В первичной обмотке 380В сделана отпайка (вывод) на 220В, т. е. в розетке на самом деле 220В, но в ней нет и "нуля" ,и"земли",следовательно между любым проводом розетки и"землёй",а также "нулём" питающей линии будет напряжение опасное для жизни!
я думаю нет там ни нуля ни фазы, или две фазы но вольт где то на 120, 36 же получили, в обмотке на 220 больше витков просто и все
Подключение сварочного инверторного полуавтомата на 380
Вообще приобрел себе сварочный полуавтомат на 380, у него 4 провода.
в инструкции написанно, что подключать надо 3 фазы и землю.
Вопрос в следующем:
Земли нет, пока что. можно ли подключить вместо земли рабочий ноль?
А чем ноль отличается от земли? Можно.
Если фаза работает с землёй, то счётчик не мотает)). У меня при замыкании ноля и земли вышибает УЗО. Если отсутствует УЗО, то обычно ставят перемычки между нолём землёй и тогда разницы нет.
А как у вас 380 без заземления? ) В каком то из распред.щитов оно будет. И если сеть старая то ноль с землей скорее всего соеденен. Но вам для подключения этого можно и не знать. Это вольности перевода, ноль и земля.
Щас провожу себе 380 так мне в проекте заземление нарисовали и возле опоры для щита учета. И возле дома для распред.щита. Два контура по три трехметровых штыря из 18го прута и оба соеденены меж собой. Правда монтажники сказали что и одного на опоре хватит. А щит учета как космический корабль. Если у вас ни УЗО ни ДИФавтомата нет, то поставьте. Цлей сами будете и оборудование сбережоте
serega_miha, Прочтите п. 7.6 Правила Устройства Электроустановок (ПУЭ-7).pdf 3.49МБ 2101 скачиваний По хорошему, сварочное оборудование должно иметь собственную землю, а не на землю щита подключаться. Если в щите нет земли, можно занулить, но собственную землю лучше сделать (вбить в землю штырь и вывести к нему провода).
ноль при перекошенной нагрузке на фазы (при трех фазной сети )или просто под нагрузкой (при однофазной сети )имеет потенциал отличный от нуля ,а заземление -это и есть абсолютный ноль
Вообще приобрел себе сварочный полуавтомат на 380, у него 4 провода. в инструкции написанно, что подключать надо 3 фазы и землю.
1) есть аппараты в которых к четвертому проводу подключен ноль с цепей управления (то есть в цепи управления используется трансформатор с первичкой на 220в ,или пускатель с обмоткой на 220вольт ),таким аппаратам ноль необходим для работы
2)а есть аппараты которым ноль для работы не нужен ,а четвертый провод подключен непосредственно к металлическому корпусу аппарата и предназначен для заземления аппарата через устройство защитного отключения (узо) для предотвращения поражения электрическим током ,в случае пробоя изоляции в аппарате
так что если вы подключите аппарат только к трем фазам ,а четвертый провод останется не подключенным и аппарат заработает ,значит четвертый провод это сугубо ваша безопасность (то есть второй вариант )
так называемое защитное зануление (когда ноль и земля соединены вместе )
serega_miha, перечитал название темы
если аппарат инверторный то скорее всего четвертый провод это именно заземление корпуса ,
не знаю как в трех фазниках ,а в однофазниках между землей и фазой и между землей и нулем обычно стоят небольшие кондеры ,и если не заземлить корпус то на нем висит половинка сетевого напряжения (то есть 110в )(так же как и в блоке питания от компьютера )
спасибо за ответы. в схеме нарисовано что 4 провод это земля которая сидит на корпусе. землю обязательно сделаю на днях, вопрос в следующем: можно ли сейчас подключить на провод земли ноль из счетчика(он заземлен на подстанции откуда приходят все фазы)? , не убьет ли меня сразу током)))
А кто подскажет по такому вопросу. Линия 380 проходящая вдоль дома имеет разную просадку по фазам. Электрики сказали что одна фаза для избранных на ней 230 а на двух других вся улица запитана. В двух других напряжение иногда падает до 190. Так вот. Каким образом это отразится на работе скажем инверторного источника на 380? И отразится ли вообще? Еще мне поставили ограничитель мощности и выделили 15 киловат по техусловиям. Это го достаточно для сварки на токах 300-400 ампер и не посажу ли я сеть окончательно? Соседям проблем доставлять не хочется. Аппарата или иной техники на 380 пока нет, все в планах. Провожу потому что есть пока возможность сделать это без гемороя и недорого, а заодно что б не зависеть от отключения одной какой либо фазы. Сяду ясное дело на ту где 23,0 но автоматику планирую поставить для переключения между фазами потом. Не лазить же в домовой щиток с тестером и отверткой каждый раз при отключении фазы. Спасибо.
За перекос - энергетиков драть жестоко. На основании ПУЭ, ГОСТа и Закона об Энергетике и Поставления Правительства РФ №861.
Ограничивать мощность они права так же не имеют, есть поставление ВС. Искать на "Гаранте".
Что следует делать- найти на предприятии прибор ПКК57, с сертификатом и поверкой, поставить на сутки-двое-трое-неделю, взять логи, он их сам пишет и с ними отправится в ФАС.Написать заявление. Приложить логи. Заявление писать не одному, а коллективное. Приложить договор от сетей, где написано что отклонение от ГОСТа +10-5 %. Приложить решение ВС с "гаранта". И ждать дня когда эти из сетей придут биться головой об калитку и молить голосом человечьим
Лично проверено, работает.
В моем случае при словах " ПКК57 , с сертификатом и госповеркой, ваш договор, ПУЭ, ПП861, ФАС и суд" все руководство сетей менялось в лице Директрису отпаивали корвалолами
Бармалея старший брат
Лично проверено, работает.
В моем случае при словах " ПКК57 , с сертификатом и госповеркой, ваш договор, ПУЭ, ПП861, ФАС и суд" все руководство сетей менялось в лице Директрису отпаивали корвалолами
А вы как частное лицо к ним обращались или как юридическое? Сеть то по частному сектору никто не расчитывал на то что к ней будут козловые краны подключать и карусельные токарные станки. 220 быть должно и оно на выходе с подстанции будет. А то что по дороге ( как мне соседи сказали, я тут сам недавно обитаю) много чего интересного навешано на сеть, не может же не отражаться? Что должны сделать электрики( физически) что бы перекоса небыло? Как мне сказали в одном из дворцов по улице частная сауна. Когда там помывочный день - сеть падает ибо вся сауна на электрообогреве. Сам не видел конечно. Мой дом на ветке один из последних. Возможно ли вообще так сделать что бы действия всех на сети висящих на напряжение именно у меня не отражались? Или свой кабель до подстанции волочь?)
ограничитель -это имеется ввиду вводной автомат на 25ампер согласно тех условий ,за большее другой порядок цен за подключение
в тех фазном инверторе на входе после моста так же как и в однофазном стоит электролитический конденсатор .после трехфазного моста получается постоянка с 5% пульсаций которые сглаживает конденсатор относительно не большой ёмкости ,а при существенном перекосе пульсации возростают .
Как частное лицо я их драл.
В соответствии с Законом об Энергетике ответственность за качество поставляемой (. ) электроэнергии несет гарантирующий поставщик. Потребилелю глубоко плевать, сколько там на подстанции. На вводе у потребителя должно быть 220 ( 380) +10-5%. Все. Остальное не влазит в ГОСТы. Замена сетевых линий, трансформаторов, прочего есть головная боль поставщика. В соответствии с Законом об Энергетике и ПП №861. Есть решения ВС РФ.
15 кВт- 25А? Это как? Вообщето 15 кВт это 34 А при кос.фи 0.9. По этому поводу так же есть решение ВС РФ.
А при кос. фи= 1 это 39 А. Автомат 40 А. Закон Ома, однака. Что они там петь начинают об кос.фи- глубоко плевать, я буду ТЭНы подключать трехфазные, ага, а у них кос. фи единица. Все. Мои 15 кВт дайте, а что я с ними делать буду- моя головная боль. И по поводу ограничения- пусковойток двигателей есть 6-кратный от номинального. На этом основано решение ВС РФ об незаконности ограничения мощности.
Не господа. Ограничитель мощности энто такая космическая фигулина за шесть тыр рублев. На ней выставляется мощность выше которой он отрубается. Время наличия перегрузки после которого отрубается и время обратного включения. У меня 15кВт, 2 секунды, 5 минут по проекту. А еще в щите два автомата на 63А на входе и 50А на выходе. Счетчик, ограничитель импульсных перенапряжений, и малогабаритный контактор. По сравнению с тем что на стройках где работаю ставят как бентли против жигулей. Но, нарисовали в проектном, им видней. Я мало в этом понимаю. Монтажники сказали можно было много без чего там обойтись. А вернее щетчиком и автоматами но это ж по тех условиям рисовано. Щит учета будет на опоре за забором. Во вводном поставил Дифавтомат четырехполюсной по совету монтажников. От него и пойдет вся разводка в дом и по двору. А по поводу пускового тока двигателей. Сколько он по времени в пике держится? Тех двух секунд хватит чтоб ограничитель не сработал?
От двигателя зависит и от мощности. Учет на столбе так же незаконно, есть решение ВС Можно его каждый день с ружбайки расстреливать, а сети пусть меняют, ибо вне зоны ответственности потребителя .
Дифвтомат на вводе не советую, лучше ответсвенные потребители своими узошками защитить.
Когда мне сети ТУ выдали, я сначала дико ржал, потом пошел в ФАС и в прокуратуру Там было и МОЮ ответственность за качество электроэнергии и про монтаж всей проводки (. ) сертифицированой организацией, и про ограничение мощности. Куча всяких глупостей и отсебятины.
Позвонили из сетей через неделю где то, попросили прийти, я пришел и принес с собой 120 листов А4 с текстом. ПП№861, решения ВС РФ, решения ВАС РФ,Законом об Энергетике, все нарыл в "Гаранте".
Главный инженер учил со мной закон Ома, директриса учила нормативные акты и решения судов. Послали к юристу, тот на диктофон мне такого наплел, что вся прокуратура дико ржала В частности обещал выдать новые ТУ, с обязательством МЕНЯ поменять всю ВЛ от ТП до дома И возможно саму ТП . А, и столбы то же . Цитата " Если там путин с медведевым чего то написали-ты думаешь все кинулись исполнять? "
В конце концов пришли и бились головой об калитку, просили купить 30 метров СИПа 4х16 , счетчик с ящичком и автоматом на 40А. ТУ сказали можно не читать, это просто так все написано.
15 кВт- 25А? Это как? Вообщето 15 кВт это 34 А при кос.фи 0.9. По этому поводу так же есть решение ВС РФ. А при кос. фи= 1 это 39 А. Автомат 40 А. Закон Ома, однака.
я не знаю как у вас трактуется закон ома ,а у нас следующим образом : сеть трех фазная значит нагрузка на фазу не должна превышать 1/3 от 15кВт ,следовательно не более 5 кВт с фазы
5000/220в=22,7ампера ,следовательно должен стоять трех полюсный автомат на 25 ампер (вот и ограничение по мощности согласно тех условий )
у нас на особо отдаленных улицах (где чаще воруют эл.энергию )электро сети по своей инициативе и за свой счет ставят счетчики на столб ,и людей обязуют прийти и перезаключить договор на новый счетчик (с которого показания снимают сами эл.сети
А что это у вас за сеть такая- 3 х 220? Это в Америке такая сеть. и в Японии. Фазное 220, линейное 110. На всем пост-СССР пространстве фазное 380, линейное 220.
Ой, дурят народ, дурят.
Цели, для которых требуется трехфазная сеть поставщика не волнуют. Греться я буду ТЭНами и все. Вот по ТЭНам и считать.
Поставщик электроэнергии есть частная шарага, ну как ларечник с хлебом и молоком. Только ларечников много, а поставщик электроэнергии монополист. Потому все его действия регламентируются ФЗ. А по своим правилам пусть они в своей контре живут.
А что это у вас за сеть такая- 3 х 220? Это в Америке такая сеть. и в Японии. Фазное 220, линейное 110. На всем пост-СССР пространстве фазное 380, линейное 220.
это вы уже перемудрили
вот и именно ,посчитайте по тэнам
возьмем три тэна по 5 с небольшим киловатт каждая на напряжение 220в и соответственно 25ампер ,соединим их звездой ,нейтраль при одинаковой мощности можно не подключать
получим ток текущий по каждой фазе 25ампер ,в итоге общая мощность тенов 15 с копейками киловатт .
если по вашей логике мы тены возьмем не на 220в ,а на 380 и подключим их треугольником то имеем в итоге следующие цыфарки :5500/380в=14,47ампера (ток потребления каждой тэной ),но каждый тэн включен на две фазы и сдвиг между фазами 120градусов
то есть на каждую фазу подключены одновременно 2 тэна ,но из за смещения фаз между собой реальный ток на каждой фазе будет равен току одного тэна х 1,72 и составит те же 25 ампер
калькулятор считает использование только двух фаз и не как не отображает процессы протекающие в трех фазной сети (в которой имеется смещение между фазами )
как аккуратно подключить сварочный аппарат на 380 без вилки
Всем привет.Есть сварочный аппарат на 380В,но нет вилки.В корпус заходят только 2 провода.Что подключать две фазы или ноль+фаза?
Так это. Стесняюсь я спросить, но так уж и быть, спрошу. А у вас что, между фазой и нулём 380 вольт? Не 220?
alex541 написал:
как аккуратно подключить сварочный аппарат на 380 без вилки
Вероятно лучше всё же с вилкой и смотреть инструкцию на свой аппарат. Примеры вариантов подключения, например:
там же предостережения при работе в однофазной сети и использовании бытовых розеток
Аппарат ТДМ-20-2 .В вилке 3 штыря ,два подключены и идут в обмотку .а один нет. На бирке аппарата стоит 380 В. Отсюда вопрос , как проверить аппарат на 380 и 220.Перемычек не видно. Если на 380 .то получается 2 фазы и ноль. Вопрос куда ноль подключать ?
alex541 написал:
Если на 380 .то получается 2 фазы и ноль. Вопрос куда ноль подключать ?
Ни куда если на 380 В включать будете. 3й провод (должен быть жёлто-зелёный) это заземление. Проверьте и убедитесь что он на корпус прозванивается. На аппарате должен быть переключатель режима работы 380/220. По крайней мере в описании так указано. Если включаете на 220 В то соответственно подаёте фазу-ноль. Если на 380 В то фаза-Фаза.
Значит вилка то всё таки есть.
Если переключателя нет, значит 380
Где Вы ноль видите? Если на 380, то получается 2 фазы. Ноль тут не при чем. Вот заземление - да, насколько встречал - всегда нужно.
Так мы сразу так и думали, что надо заземление. Ноль, это если на 220 подключать. Всем спасибо.
Рано тему закрыли. Кинули на аппарат 2 фазы. аппарат включился. не сильно загудел. А на выходе ноль. Может надо было не 2 фазы , а ноль + фаза кидать?
alex541 написал:
Рано тему закрыли. Кинули на аппарат 2 фазы. аппарат включился. не сильно загудел. А на выходе ноль. Может надо было не 2 фазы , а ноль + фаза кидать?
alex541 , тогда не ноль, а минус будет
Значит аппарату кирдык. Или переключатель в среднем положении.
Видать кирдык. переключателей не видно , внутри провода на вид новые.прям с завода. На выходе ноль , а если перемкнуть любой один выход с заземлением то покажет 60 в.
Глянул в интернеты.
В комплект поставки входят: трансформатор; наконечники для подключения питающей сети - 2 шт.; наконечники для подключения нагрузки - 2 шт.; перемычка для вторичных обмоток ; маска сварщика;
электрододержатель; клемма заземления; руководство по эксплуатации.
Не установлена перемычка во вторичной обмотке?
Может быть и не установлена. А что дает перемычка 220 или 380? И где ставится? Залез внутрь даже место где могла бы быть перемычка не нашел.
alex541 написал:
Может быть и не установлена. А что дает перемычка 220 или 380? И где ставится? Залез внутрь даже место где могла бы быть перемычка не нашел.
Там же в тырнетах встречается информация, что если прибор без переключения, то он на то напряжение которое написано.
Как бы неплохо для начала проверить обмотки трансформаторов. Потом глянуть схему управления. Или может просто провода проверить внутри, а то может чего-то отвалилось и просто контакта нет.
А когда надоест, то обратиться к специалистам и возможно сдать аппарат в мастерскую по ремонту, заодно попросить рассказать как оно работает, ведь если дейвайс на третий день не заработал, то надо обратиться к инструкции или искать новый прибор, т.к. первый уже сломали.
Помогите! сварка инвертором без заземления
Здраствуйте, у меня такой вопрос. Муж купил себе сварочный инвертор и варит им прямо в квартире, но это пол беды он включает его в обычную розетку без заземления. Хотя в инструкции это категорически запрещено. У меня с электричеством плохо, но я знаю, что если в розетке нет железных штучек посередине, то она не заземлена. Меня это беспокоит, не могли бы вы сказать, чем это может быть опасно? Мне вообще казалось, что сварочники не работают без заземления, оказалось, что это не так, почему? Пожалуйста, ответьте.
2xelen Я вам по секрету один крамольный вещь скажу, только вы никому не рассказывайте - я ни разу в жизни не видел заземленного бытового сварочника и сам никогда не заземлял. Это конечно не правильно, это нарушение ТБ, но , тем не менее, это реалии жизни А то, что за мужа переживаете, это хорошо, вы ему в следующий раз, когда он варить начнет и маску опустит, дайте скалкой по черепу. Дым от сварки отнюдь не полезен для здоровья, да пожар учинить можно. Это ж надо додуматься, в квартире варить.
xelen , когда в квартире ставятся розетки с контактом "заземления", то делается также соответствующая электропроводка в стенах, а в электрощитке квартиры устанавливается т.н. устройство защитного отключения, сокращённо УЗО. Вот эти железные штучки в розетке подключаются отдельным проводом к УЗО в щитке. А когда в розетку включают какой-то прибор (не важно, сварочнег это или скажем микроволновка), то через боковые контакты на его вилке и через эти штучки в розетке корпус прибора соединяется с УЗО в щитке. Только корпус, больше ничего, потому на работу прибора это не влияет. В любом приборе вся его лектрическая начинка тщательно изолирована от корпуса, двойной или даже тройной изоляцией. А смысл этой системы в том, что если эта изоляция по каким-то причинам вдрух таки окажется нарушеной, то на корпусе прибора появится какое-то напряжение, УЗО это заметит и сразу же отключит все розетки.
Если в вашей квартире розетки без "заземления", то замена только самих розеток не даст ничего абсолютно без переделывания всей электропроводки и переоборудования электрощитка. Так шта, если вы будете настаивать на строгом соблюдении всех норм безопасности, то вашему мужу придётся раздолбать все стены и устроить погром во всей квартире. И он сознательно выбирает из двух зол меньшее из гуманных побуждений и от большой любви к вам. Не пилите его сильно. Но формально он неправ. Аднака при аккуратном обращении с прибором вероятность нарушения той изоляции оч. мала.
ЗЫ. У вас есть микроволновка или там утюг с контактом заземления на вилке? И вы спокойно фтыкаете их в свои розетки без вот тех железных штучек? В смысле электробезопасности ваш муж со своим сварочнегом рискует ничуть не больше, чем вы, когда пользуетесь этими приборами.
чукча написал :
Вот эти железные штучки в розетке подключаются отдельным проводом к УЗО в щитке.
Эх чукча, чукча. С каких пор заземление к УЗО подключается?
2xelen Чукча прав, с точки зрения электричества сварочник ничуть не опаснее микроволновки. Поставте УЗО, если еще не установлено, и успокойтесь. Долбить ничего не надо.
Викторыч написал :
Дым от сварки отнюдь не полезен для здоровья, да пожар учинить можно. Это ж надо додуматься, в квартире варить.
если других вариантов нет - можно и в квартире варить , хотя на лоджии лучше.
Викторыч написал :
Эх чукча, чукча. С каких пор заземление к УЗО подключается?
Викторыч , из вапроца сударыни видно, что для неё заземление и вот те железные штучки в розетках - это одно и то же. И просто не стал пудрить её ни в чом неповинный моск разъяснениями ещё и про разницу между ними. Там и так вышло многа букаф. Но обратите внимание, это "заземление" у меня там везде в кавычках, на всяк, для таких дотошных, как вы. А те железные штучки действительно подключаются к УЗО.
чукча написал :
А те железные штучки действительно подключаются к УЗО.
Ну как не стыдно? Я понимаю нежелание грузить техническими подробностями человека, который, по своему же признанию, ничего в электрике не понимает, но ведь это не только "сударыня" прочитает и зачем нести, извините, полную ахинею, да еще и упорствовать в этом? От вас я такого не ожидал. УЗО сравнивает "приходящий" и "уходящий" ток, те ток в фазе и нейтрали и, при превышении разности этих токов уставки УЗО (что говорит о нарушении изоляции и утечке тока по "альтернативному" пути), отключает цепь. При пробое на корпус и наличии заземления отключение произойдет сразу (из-за наличия альтернатвного пути на "землю"), без заземления отключит при касании человеком (собакой, кошкой, попугаем и тд), дернет, но не убьет (альтернативный путь тока через прикоснувшуяся тушку). Для интересующихся
2johnlc Было время когда я достаточно интенсивно калымил на сварке дверей, решёток и тп, благо дело был доступ в заготовительный цех у бати на работе (НИИ, мастерские, примерно 10х50 метров, высота около 6м), через пару часов дышать было нечем. А в квартире что делать потом с потолками, обоями?
2xelen Терпеть мужика, занимающегося сваркой в квартире, да еще переживать за его здоровье. Где таких жен дают? Дайте две.
Викторыч написал :
через пару часов дышать было нечем. А в квартире что делать потом с потолками, обоями?
согласен дома варить 2 часа подряд точно не получится - издохнешь - если мощная вытяжка не стоит , кстати может обоев то и нет еще (новостройка например)
Спасибо что ответили и слегка успокоили
чукча написал :
ЗЫ. У вас есть микроволновка или там утюг с контактом заземления на вилке? И вы спокойно фтыкаете их в свои розетки без вот тех железных штучек? В смысле электробезопасности ваш муж со своим сварочнегом рискует ничуть не больше, чем вы, когда пользуетесь этими приборами.
Ну так от утюга или микроволновки у нас никогда сеть и не проседала в отличии от инвертора.
И всё таки мне всегда казалось что у сварочника ток с зажима массы утекает обратно в розетку именно через третий провод, зелененький с желтым, неужели это не так?
чукча написал :
из вапроца сударыни видно, что для неё заземление и вот те железные штучки в розетках - это одно и то же.
А что разве это не так? я конечно понимаю чтобы эти железные штучки просто так не играют ни какой роли и чтобы они стали таки заземлением они должны быть подключены к зелено желтому проводу. я права?
Всё. сегодня моё любопытство пересилило страх перед этой аццкой машиной и я решила поварить сама. впечетлений масса
вопервых я не понимаю как вы варите в стекле С6 абсолютно не видно куда тычешь электродом, да если чесно вообще ничего не видно. Вообшем после долгих уговоров муж таки согласился поставить С5 с условием что я не буду варить дольше минуты. (заботливый) Ну вот в С5 с подсветкой я вижу хорошо.
Электрод я зажигала наверное минут 5, как вы это делаете так быстро и ловко незнаю. После первой вспышки я так испугалась, бросила все и хотела оставить,но пересилила себя. Раза с 15 я перестала отдергивать руку при вспышке, но как только он зажигается он сразу же прилипает, ужас. в итоге муж меня выгнал от сварочника и сказал или С6 или больше не пустит. а в С6 страшно, вообще ничего не видно, но всётаки удалось зажечь и даже увидеть дугу и некоторое время её удерживать. Вообщем я довольна, сварка это оказывается увлекательно, хотя и страшно. Правда муж, помоему, переживал больше чем я =)
Жена всегда права.
Но если не стоять рядом держась одной рукой за батарею отопления, а другой за аппарат. И при этом не читать мужу выдержки из инструкций. То ничего страшного не случится.
Если конечно соблюдены правила проведения огневых работ.
Klausss написал :
Жена всегда права.
Мне это кажется или тут присутствует сарказм?
Ну что Вы! Как можно! Показалось
Потому как УЗО правильно называется ВДТ - выключатель дифференциального тока.
Викторыч написал :
Поставте УЗО, если еще не установлено, и успокойтесь.
а инвертор разве не будет выбивать УЗО?
Stellar написал :
а инвертор разве не будет выбивать УЗО?
Если сопротивление изоляции в норме-то нет.
xelen написал :
Электрод я зажигала наверное минут 5, как вы это делаете так быстро и ловко незнаю.
Ага 27 лет женат так и не научился борщ варить, а Вы гля за 5 минут какие успехи, железо варите.
Stellar написал :
А с чего ему выбивать?
А с чего собственно ему выбивать?
xelen, скажите плиз название инвертора, просто интересно.
Практически все варят инверторами без заземления, ничего страшного,
по идее комп и холодильник и тем более стиральная машина тоже должны быть заземлены,
главное при незаземленных эл приборах избегать влажности, допустим сварка под дождем это реально опасно
лучше обратите внимание на пожарную безопасность, проводка там слабая, искры,
как минимум один час после сварки не уходите из дома, пожары иной раз не сразу разгораются.
Не знаю, дома варить какая то дикость. Не только(и не столько) опасность искр, но и ядовитые сварочные газы, и никакой принудительной вытяжки. Все токсичные испарения металлов оседают на мебели и бытовых предметах. Не случайно наверное, опытные сантехники варят в домах почти всегда только безопасной газовой сваркой.
welder1980 написал :
xelen, скажите плиз название инвертора, просто интересно.
Видимо без УЗО все таки опасно варить
чукча написал :
xelen , когда в квартире ставятся розетки с контактом "заземления", то делается также соответствующая электропроводка в стенах, а в электрощитке квартиры устанавливается т.н. устройство защитного отключения, сокращённо УЗО. Вот эти железные штучки в розетке подключаются отдельным проводом к УЗО в щитке. А когда в розетку включают какой-то прибор (не важно, сварочнег это или скажем микроволновка), то через боковые контакты на его вилке и через эти штучки в розетке корпус прибора соединяется с УЗО в щитке. Только корпус, больше ничего, потому на работу прибора это не влияет. В любом приборе вся его лектрическая начинка тщательно изолирована от корпуса, двойной или даже тройной изоляцией. А смысл этой системы в том, что если эта изоляция по каким-то причинам вдрух таки окажется нарушеной, то на корпусе прибора появится какое-то напряжение, УЗО это заметит и сразу же отключит все розетки.
Если в вашей квартире розетки без "заземления", то замена только самих розеток не даст ничего абсолютно без переделывания всей электропроводки и переоборудования электрощитка. Так шта, если вы будете настаивать на строгом соблюдении всех норм безопасности, то вашему мужу придётся раздолбать все стены и устроить погром во всей квартире. И он сознательно выбирает из двух зол меньшее из гуманных побуждений и от большой любви к вам. Не пилите его сильно. Но формально он неправ. Аднака при аккуратном обращении с прибором вероятность нарушения той изоляции оч. мала.
УЗО никогда не соединяется с "землей", будет выбивать. Заземление и УЗО вещи разные, но не взаимоисключающие, а дополняющие. Желтый провод - заземление, а фазный и нулевой "пропускаются" через УЗО. Так что "боковые штучки" к УЗО отношения не имеют ни какого - это ЗАЗЕМЛЕНИЕ!
Подключение сварочного аппарата
Прошелся по разным форумам. везде разные мнения спрошу и у вас:
Планируется запитать розетку для подключения инверторного источника питания для сварки.
- сеть: ~220В
- счетчик на 50А
- автомат на счетчике на 25А
- инвертор: Максимальный сварочный ток 180А, ПВ 100% 135А (потребление 3,5кВт), ПВ 45% 180А(5,5кВт). Как его применять в быту на полную мощность. честно говоря не совсем представляю.
- расстояние от счетчика до розетки около 10м.
- каким сечением и какого типа проложить проводку от счетчика к розетке?
- какого типа установить розетку?(меня смущает евровилка на аппарате и максимально допустимая мощность на бытовой розетке до 3.5 кВт)
- Нужно ли обязательно ставить на эту ветку от счетчика дополнительный автомат, или это по желанию для большего удобства?
-2,5 мм кв. минимум (достаточный)
-обычную розетку с заземляющим контактом
-автомат можно поставить. Из практики инвертор такой мощности не вышибает автомат на 16 А если варить тройкой
Nesnakomez написал :
Как его применять в быту на полную мощность. честно говоря не совсем представляю.
Четверкой резать не надо. Троечкой варит от любой розетки.
Ну на счет 2,5 я так и думал. что это минимум. хотя на пределе возможностей. А вот заземления у меня в доме нет вообще.
То есть получается в бытовой сети нет вообще смысла приобретать источник со сварочным током больше 130А.
2ПPOPAБ четверкой же можно не только резать но и варить. А при таких условиях зачем вообще источник в быту "на больше 130А"? Я не пойму только , почему производитель позиционирует источник как бытовой и промышленный в полной мере, если он в бытовой сети может практически работать только на 70-75% без особых внесений изменений как подключения так и подводящей части самого источника(например та же вилка. Ее можно воткнуть только в обычную розетку на 16А Как же тогда на производстве решается вопрос? там тоже тогда нужно менять коннект вилка-розетка? Ведь предел на вилке-розетке-опять те же 3,5 кВт). А в инструкции наверняка эти моменты не оговорены(да и как это может быть оговорено? на обычной розетке и проводке-варить до 130А, а выше-поставить другую проводку. автомат. розекту, и переделать вилку на кабеле источника?), а обычный пользователь-не профи принесет источник домой, воткнет его в обычную розетку и будет варить на полную катушку. А с проводкой только догадаться можно что будет.
Nesnakomez написал :
обычный пользователь-не профи принесет источник домой, воткнет его в обычную розетку и будет варить на полную катушку.
А какие задачи решает обычный пользователь "варя на всю катушку?" или Вы скажете, что у Вас там в Одессе домашняя судоверфь?
Nesnakomez написал :
с проводкой только догадаться можно что будет.
Да ничего криминального, тема сто раз обсасывалась в разделе "Силовое оборудование", правда поиск сейчас неадекватно работает, если то что он выдает можно назвать работой.
Читайте также: