Надбавка за сварку расценка в смете фер
Обновлено: 07.05.2024
Pavelsom Чт Апр 21, 2011 7:49
Всё правильно Ваш Заказчик говорит.
В цене надбавки сидит изготовление арматурной сетки в заводских условиях.
Andr. Чт Апр 21, 2011 9:11
Отвечает Подыниглазова Лилия Яковлевна главный специалист Центра сметного нормирования «Центральный научно-исследовательский институт экономики и управления в строительстве»
Вопрос № 355 ; Дата ответа: 09.02.2011
Вопрос: Здравствуйте. Подскажите пожалуйста как применять "надбавки к ценам заготовок за сборку и сварку каркасов пространственных": Пример: СЦМ-204-0002 Горячекатаная арматурная сталь гладкая класса А-I диаметром 8 мм + СЦМ-204-0035 Надбавки к ценам заготовок за сборку и сварку каркасов плоских диаметром 8 мм + СЦМ-204-0047 Надбавки к ценам заготовок за сборку и сварку каркасов пространственных диаметром 8 мм Спасибо.
Ответ: Ответ: Здравствуйте! Чем вызван Ваш вопрос? Вы не находите подтверждений такому подходу к определению сметной стоимости товарной арматуры? Способ определения сметной стоимости арматурных каркасов приведен в технической части к разделу 4 «Арматура товарная для монолитных железобетонных конструкций», части II «Строительные конструкции и изделия» (издания Госстроя, утвержденного и введенного в действие 28 мая 2003 г. постановлением Госстроя России от 20.05.2003 г. № 40) и в Приложение 2.04 отдельной книги «III. ПРИЛОЖЕНИЯ» ФССЦ 81-01-2001 (редакции 2009 г., утвержденных приказом Министерства регионального развития Российской Федерации от 28 июля 2009 г. № 308) используемого «Федерального сборника сметных цен на материалы, изделия и конструкции, применяемые в строительстве» (ФССЦ-2001). Не зависимо от года издания вышеуказанных документов метод определения сметной стоимости товарной арматуры не изменился. В зависимости от класса арматурной стали и её диаметра по кодам 204-0001 ÷ 204-0031определяются цены арматурных заготовок (отдельных стержней не собранных в каркасы). Для определения сметной стоимости товарной арматуры в виде готовых арматурных каркасов и сеток (сваренных или вязанных) следует к стоимости заготовок дополнительно учитывать соответствующие надбавки к за сборку и сварку каркасов и сеток плоских согласно кодам 204-0032 ÷ 204-0043, а пространственных по кодам 204-0044 ÷ 204-0055. Ваш пример должен выглядеть так: для определения сметной стоимости пространственного каркаса принимаем: СЦМ-204-0002 «Горячекатаная арматурная сталь гладкая класса А-I диаметром 8 мм» + СЦМ-204-0047 «Надбавки к ценам заготовок за сборку и сварку каркасов пространственных диаметром 8 мм», что составит 6130,00+ 2458,48=8588,48 руб./т (согласно разд. 4, ч. II ФССЦ издания Госстроя, 2003 г.) или 6780,00+ 2458,48=9238,48 руб./т (согласно раздела 04. Часть 2.ФССЦ 81-01-2001 редакции 2009 г,). При этом необходимо знать, что сметные цены на гнутые каркасы и сетки, имеющие не более двух линий сгиба, оплачиваются по сметным ценам на плоские каркасы и сетки, а имеющие три и более линий сгиба - по сметным ценам на пространственные каркасы. Всего доброго! С уважением Л.Я. Подыниглазова
ТёТуШкА_Ау Чт Июл 14, 2011 23:02
Вот и я лоханулась, взяла почти тоже самое (А-III, 20-22 мм) + эти надбавки, вместо обычных ходовых скоб в ж/б колодце. Заказчик вычеркнул.
Надбавка за сварку расценка в смете фер
Я искренне рад, что Вы пришли в форум (для создания раздела на форуме напишите мне на эл. почту, а темы можете сами создавать заходив в раздел).
Часто посещаемые разделы форума:
Ответ:
Здравствуйте! Чем вызван Ваш вопрос? Вы не находите подтверждений такому подходу к определению сметной стоимости товарной арматуры? Способ определения сметной стоимости арматурных каркасов приведен в технической части к разделу 4 «Арматура товарная для монолитных железобетонных конструкций», части II «Строительные конструкции и изделия» (издания Госстроя, утвержденного и введенного в действие 28 мая 2003 г. постановлением Госстроя России от 20.05.2003 г. № 40) и в Приложение 2.04 отдельной книги «III. ПРИЛОЖЕНИЯ» ФССЦ 81-01-2001 (редакции 2009 г., утвержденных приказом Министерства регионального развития Российской Федерации от 28 июля 2009 г. № 308) используемого «Федерального сборника сметных цен на материалы, изделия и конструкции, применяемые в строительстве» (ФССЦ-2001). Не зависимо от года издания вышеуказанных документов метод определения сметной стоимости товарной арматуры не изменился. В зависимости от класса арматурной стали и её диаметра по кодам 204-0001 ÷ 204-0031определяются цены арматурных заготовок (отдельных стержней не собранных в каркасы). Для определения сметной стоимости товарной арматуры в виде готовых арматурных каркасов и сеток (сваренных или вязанных) следует к стоимости заготовок дополнительно учитывать соответствующие надбавки к за сборку и сварку каркасов и сеток плоских согласно кодам 204-0032 ÷ 204-0043, а пространственных по кодам 204-0044 ÷ 204-0055. Ваш пример должен выглядеть так: для определения сметной стоимости пространственного каркаса принимаем: СЦМ-204-0002 «Горячекатаная арматурная сталь гладкая класса А-I диаметром 8 мм» + СЦМ-204-0047 «Надбавки к ценам заготовок за сборку и сварку каркасов пространственных диаметром 8 мм», что составит 6130,00+ 2458,48=8588,48 руб./т (согласно разд. 4, ч. II ФССЦ издания Госстроя, 2003 г.) или 6780,00+ 2458,48=9238,48 руб./т (согласно раздела 04. Часть 2.ФССЦ 81-01-2001 редакции 2009 г,). При этом необходимо знать, что сметные цены на гнутые каркасы и сетки, имеющие не более двух линий сгиба, оплачиваются по сметным ценам на плоские каркасы и сетки, а имеющие три и более линий сгиба - по сметным ценам на пространственные каркасы.
Об учете в ФЕР-2001-06 надбавок к ценам заготовок за сборку и сварку арматурных каркасов и сеток
В связи с неоднократными вопросами о том, какая арматура учтена в расценках Сборника ФЕР-2001-06 "Бетонные и железобетонные конструкции монолитные" и нужно ли учитывать надбавки к заготовкам отдельно, Координационный центр по ценообразованию и сметному нормированию в строительстве разъясняет:
Пунктом 1.37. Общих указаний Технической части Сборника ГЭСН-2001-06 "Бетонные и железобетонные конструкции монолитные" разъясняется, что понятие "арматура", приведенное в таблицах Сборника, надлежит понимать как арматурные каркасы и сетки, полученные от изготовителя в готовом виде и устанавливаемые в опалубку в готовом виде.
Однако, в расценках Сборника ФЕР-2001-06, за небольшим исключением, предусмотрена товарная арматура в виде заготовок по шифру 204-0100 "Горячекатаная арматурная сталь класса А-1, А-2, А-3" и, следовательно, необходимо дополнительно учитывать надбавку к ценам заготовок за сборку и сварку каркасов и сеток.
Принимая во внимание, что обычно по проекту расход и класс арматуры отличается от условной арматуры принятой в расценках Сборника ФЕР-2001-06, и в соответствии с пунктом 1.3. Технической части указанного Сборника, считаем более целесообразным при составлении сметной документации исключать из расценок стоимость арматуры, учтенной в них, и принимать стоимость арматуры по проектным данным с учетом необходимых надбавок к ценам заготовок за сборку и сварку каркасов и сеток.
Разъяснения СИС о затратах на арматурные каркасы и сетки
В соответствии с пп. 1.6.1 и 1.6.2 Общих положений ГЭСН 81-02-06-2017 «Бетонные и железобетонные конструкции монолитные» в Сборнике учтены затраты на выполнение полного комплекса работ, включающего установку арматуры для железобетонных конструкций исходя из общей массы всех видов армирования - каркасами, сетками, отдельными стержнями. Таким образом, понятие «арматура» в Сборнике включает - арматурные каркасы и сетки, а также арматурные заготовки, изготовленные из арматурных стержней.
При составлении смет, расход арматуры и класс стали следует принимать по проектным данным без корректировки затрат труда и времени эксплуатации машин на ее установку.
П. 1.6.36. Сборника определено, что арматурные заготовки — это конструктивные элементы, изготовленные из арматурных стержней с применением гнутья, резки, сварки, нарезки резьбовых соединений и накрутки муфт.
Виды работ - «Установка арматуры», «Установка и сварка арматуры», «Установка арматурных каркасов» и «Установка и сварка арматуры и каркасов» в Составе работ соответствующих норм Сборника включают:
- установку и вязку (сварку) арматуры отдельными стержнями в опалубке;
- установку каркасов и сеток в опалубку, полученных от изготовителя в готовом виде и устанавливаемых в опалубку в готовом виде;
- укрупнительную сборку пространственных арматурных каркасов на строительной площадке (при необходимости) и в проектном положении (в опалубке);
- установку доборных частей арматуры для участков связи между сетками (каркасами) со сваркой или вязкой и выправкой арматуры.
Затраты на изготовление в проектном положении (опалубке) плоских и пространственных арматурных каркасов, арматурных сеток, нормами сборника ГЭСН 81-02-06-2017 «Бетонные и железобетонные конструкции монолитные» НЕ УЧТЕНЫ. Однако учесть указанные затраты по действующим Государственным сметным нормативам (ГЭСН, ФЕР-2017) НЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТСЯ ВОЗМОЖНЫМ.
При составлении локальных смет с использованием Территориальных единичных расценок (ТЕР), сметные цены на готовые арматурные каркасы и сетки могут оплачиваться по ценам заготовок с учетом надбавок за сборку и связку (вязку) плоских и пространственных каркасов и сеток (при отсутствии подходящих цен на готовые каркасы и сетки), предусмотренных в сборниках Территориальных средних сметных цен (ТССЦ). ОТКАЗ ЗАКАЗЧИКА В ОПЛАТЕ УКАЗАННЫХ НАДБАВОК В ДАННОМ СЛУЧАЕ НЕПРАВОМЕРЕН.
При составлении локальных смет с использованием Федеральных единичных расценок (ФЕР-2017) и Сборника Федеральных средних сметных цен (ФССЦ-2017), сметные цены на готовые арматурные каркасы и сетки принимаются по ценам готовых каркасов и сеток или, при отсутствии подходящих цен на готовые каркасы и сетки, по ценам арматурных стержней (арматуры), без учета надбавок за сборку и связку (вязку) плоских и пространственных каркасов и сеток. УКАЗАННЫЕ НАДБАВКИ СМЕТНЫМИ ЦЕНАМИ СБОРНИКА ФССЦ-2017 НЕ ПРЕДУСМОТРЕНЫ.
В случае изготовления арматурных сеток и каркасов на подсобном производстве и в условиях производственных мастерских подрядной организации, их стоимость может определяться по калькуляции и согласовывается с заказчиком, или приниматься по ценам уже готовых каркасов и сеток, или по ценам заготовок с учетом надбавок за сборку и связку (вязку) плоских и пространственных каркасов и сеток (при применении ТЕР).
Следует учесть, что в проектных решениях часто закладывается армирование отдельными стержнями, тогда как по факту идет армирование каркасами. Необходимость изготовления плоских и пространственных каркасов в проектном положении (опалубке) должна быть отражена в акте, подписанном заказчиком и подрядчиком.
Армирование сверх норм
раньше в МДС была фраза, что при разнице в армировании более 10% между проектом и нормами, можно было взять армирование сверх норм. Сейчас по новому приказу выходит нельзя? ничего по данному вопросу нет
| Цитата |
|---|
| Дмитрий Павлов написал: Вес арматуры берете по проекту. Армирование дополнительно брать не надо |
| Цитата |
|---|
| Дмитрий Павлов написал: Вес арматуры берете по проекту. Армирование дополнительно брать не надо |
1.6.2. В ФЕР сборника 6 приведен усредненный расход арматуры исходя из общей массы всех видов армирования (каркасами, сетками, отдельными стержнями).
При составлении смет, расход арматуры и класс стали следует принимать по проектным данным без корректировки затрат труда и времени эксплуатации машин на ее установку.
также там есть и такая фраза:
1.6.41. Затраты
по установке арматуры сверх учтенной ТЕР в районах, где таковые затраты носят
не случайный, а систематический характер (районы с сейсмичностью 7 и более
баллов, районы со слабыми грунтами и т.д.), следует учитывать непосредственно в
локальных сметах дополнительно.
Это из ТЕР. В ФЕР тоже есть этот пункт.
| Цитата |
|---|
| (районы с сейсмичностью 7 и более баллов, районы со слабыми грунтами и т.д.) |
| Цитата |
|---|
| 1.6.2. В ФЕР сборника 6 приведен усредненный расход арматуры исходя из общей массы всех видов армирования (каркасами, сетками, отдельными стержнями). При составлении смет, расход арматуры и класс стали следует принимать по проектным данным без корректировки затрат труда и времени эксплуатации машин на ее установку. |
А если на застраиваемой территории грунты не слабые и нет сейсмичности, то и армировать конструкции сверх нормы нет необходимости.
Ничего особо не поменялось в 2020:
1.6.2. В ФЕР сборника 6 приведен усредненный расход арматуры исходя из общей массы всех видов армирования (каркасами, сетками, отдельными стержнями).
1.6.2. В ФЕР сборника 6 учтен усредненный расход арматуры исходя из общей массы всех видов армирования (каркасами, сетками, отдельными стержнями).
При составлении смет, расход арматуры и класс стали следует принимать по проектным данным без корректировки затрат труда и оплаты труда рабочих, стоимости эксплуатации машин (в том числе оплаты труда машинистов) на ее установку.
я делал выдержки из фер2020 и фер2017, у меня обе базы на ключе имеются. Если надо, могу с другого ключа фер2014 посмотреть. Помнится в ССЦ раньше была расценка на дополнительное армирование, но потом ее убрали
все вспомнил. Отличаются эти пункты в ФЕР и ТЕР.
1.6.41. Затратыпо установке арматуры сверх учтенной ТЕР в районах, где таковые затраты носят не случайный, а систематический характер (районы с сейсмичностью 7 и болеебаллов, районы со слабыми грунтами и т.д.), следует учитывать непосредственно влокальных сметах дополнительно.
а вот в ФЕР и в 2017 и 2020
1.6.41. Затраты по установке арматуры сверх учтенной настоящими ФЕР в случаях, когда по гидрогеологическим или другим условиям (строительство на слабых грунтах, в сейсмических районах и т.д.) имеет место превышение расхода стали по проекту на 10% и более в сравнении с расходом, предусмотренным расценками, следует учитывать непосредственно в локальных сметах дополнительно.
Получается, что в любом случае, а не только при систематическом характере, при обосновании в проекте, можно применить дополнительное армирование. Помниться я как раз такое и делал и экспертиза мне это пропускала.
| Цитата |
|---|
| Гуреев Иван написал: А если на застраиваемой территории грунты не слабые и нет сейсмичности, то и армировать конструкции сверх нормы нет необходимости. |
если при использовании ТЕР, то кроме перечисленного, на этой местности эти условия должны иметь не случайный характер (не единственный объект, среди множества),
а вот при применении ФЕР нет такого условия, следовательно если в проекте, предусмотрено превышение, то можно применять дополнительное армирование.
И тут и в иных местах пишут, все почти проекты недоделанные, а с нас - сметчиков, требуют сотворить чудо
Вот, была расценка: фссц 204-0047Надбавки к ценам заготовок за сборку и сварку каркасов и сеток: пространственных, диаметром 8 мм и пр. Но наши рационализаторы, выполняя указание партии и правительства на удешевление СМР все порезали. До того дооптимизировались, что скоро вообще станет не выгодно строительством заниматься
А что препятствует расписать все операции поэтапно, включая армирование и установку опалубки, закладных деталей и прочее. В сборниках расценки есть.
В общей части к сборнику 06 все подробно изложено.
За исключением одного нюанса: в проектах, где, кстати учитывается проектировщиком и сейсмичность, и нагрузка на грунт, и коррозионная стойкость бетона к грунтовым водам, и прочность бетонной конструкции от внешних нагрузок, рассчитывается расход арматуры в "чистом виде" без учета дополнительного её расхода, а именно на "нахлёст" при сборке-вязке арматурных каркасов, а также, при необходимости, дополнительный расход на остающейся в "теле" бетонной конструкции арматуры для крепления опалубки ("клипсование", например).
В расценках учитываются лишь "технологические отходы" в виде безвозвратных потерь арматуры.
Просто за исключением объемов)) которые не каждый сможет посчитать, а проектировщика не найти что бы вытащил из ЛИРЫ или другой программы.
| Цитата |
|---|
| Гуреев Иван написал: Вот, была расценка: фссц 204-0047Надбавки к ценам заготовок за сборку и сварку каркасов и сеток: пространственных, диаметром 8 мм и пр. Но наши рационализаторы, выполняя указание партии и правительства на удешевление СМР все порезали. До того дооптимизировались, что скоро вообще станет не выгодно строительством заниматься |
Добрый день! Я тоже недавно с этим столкнулась, составляла смету в ФЕР на железобетонную плиту под памятник. Арматуру и бетон брала по проекту. А что, получается с федеральной базы убрали ФССЦ " Надбавки к ценам заготовок за сборку и сварку каркасов и сеток "? И как теперь расценивать эту работу?
Никак. Тех.часть 1.6.3. В ГЭСН сборника 6 учтены затраты на установку арматуры с применением электросварки или вязки , за исключением норм 06-01-002-05, 06-01-002-06, 06-01-140-02, с 06-01-142-01 по 06-01-142-04, где учтена сварка ванным способом.
| Цитата |
|---|
| Евгения Сметливая написал: Добрый день! Я тоже недавно с этим столкнулась, составляла смету в ФЕР на железобетонную плиту под памятник. Арматуру и бетон брала по проекту. А что, получается с федеральной базы убрали ФССЦ "Надбавки к ценам заготовок за сборку и сварку каркасов и сеток"? И как теперь расценивать эту работу? |
Еще в СНБ-2017 нельзя было учитывать эти затраты (надбавки) по действующим сметным нормативам (ГЭСН, ФЕР).
В СНБ-2020 сметными ценами сборника ФССЦ-2020 указанная надбавка за сварку и вязку как плоских, так и пространственных каркасов и сеток не предусмотрена. Поэтому при составлении сметной документации с использованием ФЕР и ФССЦ, сметные цены на готовые арматурные каркасы и арматурные сетки принимаем по ФССЦ-2020, а при их отсутствии в ФССЦ стоимость готовых арматурных каркасов и сеток можем взять по цене арматуры нужного класса и диаметра.
Если же Подрядчик изготавливает арматурные каркасы и сетки в своих мастерских в построечных условиях, то в этом случае их стоимость допускается определять на основании составленной и согласованной с Заказчиком калькуляции. Или принимать по ценам уже готовых каркасов и сеток, как указано выше.
Ценообразование в строительстве запись закреплена
О НАДБАВКАХ НА ИЗГОТОВЛЕНИЕ АРМАТУРНЫХ КАРКАСОВ И СЕТОК
В приводимом ответе Главгосэкспертизы дается неправильная трактовка.
Наша позиция:
Действительно, согласно п. 1.6.1. Технической части Сборника ГЭСН 81-02-06-2017 «Бетонные и железобетонные конструкции монолитные» нормы учитывает «установку арматуры для железобетонных конструкций». При этом это могут быть арматурные заготовки (арматурные стержни, порезанные в размер в соответствии с проектными данными), арматурные каркасы и сетки, но полученные от изготовителя в готовом виде и устанавливаемые в опалубку в готовом виде. Таким образом, нормами Сборника учтены: армирование железобетонных конструкций готовыми каркасами и сетками, штучными стержнями для доборных частей арматуры или для участков связи между сетками (каркасами) со сваркой или вязкой и выправкой арматуры, сварку пространственных каркасов в построечных условиях из плоских каркасов.
При изготовлении арматурных каркасов и сеток непосредственно в построечных условиях в сметах и актах выполненных работ, безусловно, должны учитываться надбавки за сборку и связку плоских и пространственных каркасов и сеток. ВСЕГДА БЫЛО ТАК: В случае, если согласно проектному решению, армирование железобетонных конструкций выполняется каркасами и сетками, то в сметной документации учитывается стоимость арматурных заготовок и надбавки на изготовление арматурных каркасов и сеток.
Данные надбавки к ценам заготовок за сборку и связку каркасов и сеток следует применять только к весу сеток и каркасов. При армировании конструкций отдельными стержнями надбавки к ценам заготовок за сборку и сварку каркасов и сеток не применяются.
ПРИМЕЧАНИЕ: Вопрос о необходимости применении надбавок к ценам заготовок за сборку и сварку каркасов и сеток решается, исходя из проекта. В проектной документации (чертежах) указывается порядок армирования конструкций. В основном это сетки, каркасы, с добавлением в необходимых случаях отдельных стержней. В спецификациях приводятся данные о сетках, каркасах и отдельных стержнях с указанием класса арматуры, диаметра и веса.
К сожалению, часто разногласия между Подрядчиками и Заказчиками порождаются проектными организациями. Инженеры-конструкторы разрабатывают чертежи армирования конструкций и, не вдаваясь в тонкости сметного дела, указывают, что армирование осуществляется «отдельными стержнями», хотя на деле отдельные стержни с помощью сварки или вязальной проволоки должны будут соединяться в плоские или пространственные сетки или каркасы. Инженеры-сметчики, следуя указаниям, что армирование осуществляется «отдельными стержнями», не дают в смете надбавок к ценам заготовок за сборку и сварку каркасов и сеток. В проигрыше оказывается Подрядчик, который на строительной площадке раскладывает с определенным шагом отдельные стержни продольной и поперечной арматуры, соединяет эти стержни между собой сваркой или вязальной проволокой, и получает таким образом сетки и каркасы. Из-за неправильной трактовки проектными организациями понятий «арматурные стержни», «сетки», «каркасы», надбавок к ценам заготовок за сборку и сварку каркасов и сеток Подрядчик может и не получить.
Разногласия в подходе к определению стоимости работ могут быть исключены, если проектировщики в рабочей документации по армированию вместо фразы «армирование отдельными стержнями» будут указывать, что армирование осуществляется «отдельными стержнями, соединяемыми при укладке в конструкцию в плоские или пространственные арматурные сетки или каркасы», что даст право инженерам-сметчикам учесть в смете надбавки к ценам заготовок за сборку и сварку сеток и каркасов.
Читайте также: