При включении сварочного инвертора вышибает автомат
Обновлено: 14.05.2024
Имеется в хозяйстве сварочный аппарат ДУГА 318 М1 Профессионал 220/380.
Недавно столкнулся с проблемой: при включении аппарата вышибает автомат, причем неважно 25, 32, 40, 50 А. Иногда лечится замыканием перед включением держателя с массой и контактов на вилке. Но иногда даже это не помогает. Происходит как при работе аппарата на 220 так и на 380. Большую часть времени аппарат работает на 380.
Где то прочитал что это из за намагниченности сердечника. В сварочном аппарате тороидальный трансформатор и 2 дросселя.
Что делать?
а что в нем конденсаторов нет ? помнится в подобных сварочниках есть кондеры , которые пробивает на ура. бывает дроссель коротит на корпус. вощем нужно проверить визуально что где и как. либо отключением последовательно узлов(кондеров, дросселей, диодов и т.д.)
Спасибо за наводку, будем копать.
И конденсаторы и диоды там конечно есть. Один диод как то разорвало - перепаял. На первичной обмотке очень маленькое сопротивление, грубо говоря ноль. Тем не менее аппарат работает.
Отцепил все от вторичной обмотки, автомат вышибает. На межвитковое не похоже, давно бы уже жареным запахло.
Намагниченность сердечника и/или большой пусковой ток?
Если автоматы выбивает сразу , коротыш в первичке. Сердечник трудно убить. Можно взять переменку(вторичная обмотка)с другого сварочника и подключить ее к вторичке проверяемого транса, т.е проверяемый транс будет работать как повышающий. Одно условие, транс другого сварочника должен быть мощнее проверяемого.
Допустим коротыш в первичке, тогда почему он не всегда вышибает?
Найду я второй транс и подключу в своему, что я должен получить, меньшее чем 380/220 напряжение? Вторички на полный ток выставлять или без разницы?
Скорей всего пробой изоляции и коротыш возникает не всегда, а как повезет. Начинай с минимальных напряжений на вторичке. Цель увидеть место пробоя. Возможно в месте пробоя образовался проводящий ток кусок изоляции. Максимум сразу не выставляй, может пробить деффектное место и сварить провода. Как начнет транс жужать место пробоя начинает искрить, соответственно дымок. Сам понимаешь в таком режиме долго проверяемый транс держать нельзя сварятся провода либо вообще прогорят. Одно плохо в данной методе, если косячек у первички в слоях ближе к сердечнику и межслойная изоляция плотная место пробоя не увидишь, а провода сваришь. Во всяком случае я у себя на сварочнике косяк нашел таким способом, но обмотку пришлось перематывать. Случилось такое после того как отдавал аппаратом поработать, а его оставляли осенью в сырую погоду на улице.
у МЕНЯ ТАКОЙ ЖЕ СТОИТ В ГАРАЖЕ. При долгом стоянии без работы тоже сложно включить - вышибает автомат. Приходится пару раз включать автомат. Мне показалось - это от влажности. Т.к. после включения работает без нареканий. Хотя я не знаю внутренней схемы апарата и утверждать диагноз не буду.
когда происходит подключение, обмотки вздаривают.
Если попадаешь на пик фазы, здрагивают сильнее, больше вероятность что скоротит виток с витков.
эмаль видимо потрескалась на проводе, если там не эмаль то фиг знает.
когда попкадаешь не на максимум вспучивание меньше.
вот такие мысли ,наблюдения.
По моему там обмотка алюминиевая, в ПВХ изоляции. По крайней мере такие торчат из транса. Сам транс обмотан тканью.
былa тaкaя жe проблeмa, нa 80a выбивaло. постaвили 100a, всe рaботaeт) или кaк вaриaнт стaвить aвтомaт бeз элeктромaгнитной зaщиты
У меня вводной под пломбой 50А, счетчик на 50А, после счетчика автомат тоже 50А (другого не было). Оттуда на сварку сразу на 25А. Так порой на 25А не вышибает, а сразу вводной и весь дом без света остается. Раньше же такого не было.
Что за автоматы такие без электромагнитной защиты?
проверь в несколько этапов методом исключения:
1- отключи все управление аппаратом, оставь только транс и включи. Если повторилось, то в темноте проверь на свечение. Потом попробуй развести мотки деревянной палкой, но заточи ее как надо. И разводи до тех пор , пока не будет, как надо. Затем места пробоя изжолируй только конденсаторной бумагой. Уже проверено- очень надежно и , тонко и легко мотается.
2- транс нормальный - смотри фильтры, также путем переменного исключения или подстановкой. Чаще кондеры дохнут. а дроссели более надежны.
3- спроси кто до тебя работал, может он осциллятор подключал. Тогда все станет понятно, а то не все машины с ними работают.
quote: Originally posted by шунды:
когда происходит подключение, обмотки вздаривают.
Если попадаешь на пик фазы, здрагивают сильнее, больше вероятность что скоротит виток с витков.
Я тут так подумал: если их все таки коротит, пусть даже от вздрагивания, то ведь ПРИ РАБОТЕ автоматы не вышибает, хотя при работе аппарат хорошо вибрирует. Даже когда 5-кой варю при токе 210А все нормально. Именно вышибает только при включении.
Я написал о проблеме на завод-изготовитель, надеюсь что ответят.
2Hploty100: вариант 1 я уже проделывал (без проверки свечения в темноте) вышибает, ну и включается тоже. Кроме меня аппаратом никто не работает, ничего не подключалось.
Все таки я склоняюсь к тому что имеет место намагниченность. Я конечно не специалист-физик но может повесить на первичную обмотку конденсаторы и/или сопротивление? На УШМ-болгарках например везде стоят конденсаторы.
Нет - все дело в пусковых токах холостого хода. А кондеры нужны для гашения помех и стевой электросовместимости. Если вышибает , то 100 пудово КЗ витков причем по первичке, т.к. вторичка и так работает в режиме КЗ во время сварки. Просуши феном и возможно пройдет, но работать опасно.
Нужно провести эксперимент - проверить сопротивление со стороны питающего шнура перед началом работы. И после некоторого времени работы, когда трансформатор, грубо говоря, прогреля. Если есть расхождение по сопротивлению - значит гдето коротит обмотка или утечка через изоляцию . Хотя можно ли оценить разность сопротивлений на трансе такой мощности обычным авометром. Перед измерением сопротивления предварительно закоротить сетевой кабель для исключения всяких неожиданностей.
ну не знаю - при 5 киловаттах инапряжении 220 в сопротивление обмотки получается 10 ом. неужели их не видно?
Может быть в схеме есть какой то коммутатор?
У кого есть схема дуги?
если вторичные обмотки отключены и вышибает автомат, либо ищем КЗ на корпус, либо межвитковое. первое проверяется либо визуально, либо мегаомметром(если все гораздо хуже ометром ), второе проверяется прибором КороткоЗамкнутых витков(самоедельным или промышленным, если есть). Сопротивление активное у сварочников и будет около 0 Ом по простому тестеру.
quote: Originally posted by МатиасРуст:
ну не знаю - при 5 киловаттах инапряжении 220 в сопротивление обмотки получается 10 ом. неужели их не видно?
Может быть в схеме есть какой то коммутатор?
У кого есть схема дуги?
Индуктивное и резистивное сопротивление две большие разницы.
Пришло письмо от завода-изготовителя:
"На ваше письмо сообщаем, что технические характеристики защитного аппарата на питающей сборке должны быть не хуже характеристик автомата в сварочном аппарате, а именно: Iном. - не менее 40А и маркировка автомата должна содержать букву D (для силовых цепей). Кратность электромагнитной перегрузки в таком случае будет равна 10-19, что позволяет автомату выдержать пусковой ток сварочного аппарата. В противном случае он сработает на отключение."
Сдайте этот монстр на цветмет и купите современный инвертор. Дуга после этого только в кошмарах сниться будет
Мля, достал меня уже этот кусок железа.
2SK: Обязательно, как только бюджет позволит. Сразу полуавтомат возьму. Клянусь!
А пока такой вопрос: можно какой нибудь фиговиной, типа тиристорного ключа или дросселя или т.п. заставить ток при включении нарастать плавно?
столкнулись как то опять с дугой . что вышибало автоматы, а иногда варил но фиговенько. Так вот решили эту проблему глубже капнуть(спортивный интерес) Размотали! на первичной обмотке были видны отслоения лака, то ли фиговый провод, то ли хз. перемотали! Дак даже одна первичка без вторички и та не хочет работать. бл..ь вышибает автомат Так вот при разделке трансформатора добрались до железа. мама не горюй , такое гуно даже в китае наверное не делают. Сердечник намотан как попало, полосы равномерно не ложились, и потом это дело тупо толи болгаркой то ли на наждаке (лишнее) сточили. В итоге со временем это "полутрансформаторное" железо превращается в железную болванку "хочу работаю не хочу не работаю".
ну как вариант можно попробовать включать транс последовательно с лампой , ватт на 500-1000, а потом её закорачивать , пускателем или тупо автоматом. своего рода использовать лампу в качестве резистора. галогенки какие нить. на холостом ходу на сколько помню транс берет всего около 200 Вт.
di_mon дает хорошие советы. Проблема в том, что мегаомметром нужно уметь пользоваться.
Некоторое время следил за тех.состоянием таких сварочников. Честно говоря, проблем с ними не было. Менял несколько раз диоды, все разом (причина начинающие сварщики). Инвертор хорошо работает там где нет проблем с качеством электричества, в других случаях трансформатор лучше, т.к. проще. М/б брак?
Сейчас у вас вводной автомат 50А хар-ка С (скорее всего). Если аварийных срабатываний было много, мог испортиться. Если на нем есть красно/зеленые флажки, нужно посмотреть в каком они состоянии.
Считаю что нужно снять транс и сносить его на диагностику к тем, кто занимается перемоткой движков.
Несомненно. Огромное ему спасибо за это. Как говориться - все гениальное просто. Подключил советскую лампочку ильича на 500вт. Пока полет нормальный, чувствуется что запускается мягче. Попробую автоматизировать через пускатель и применить галогенку для компактности.
Если и это в будущем не поможет, то придется подключить 2 лампочки
З.Ы. Сам аппарат отличный, нисколько не жалею что его купил свое время, варит где и как угодно. Но то что он собран руками, которые любят держать стакан с водкой, а не плошку с рисом, его и сгубило, как и все другое хорошее в нашей стране.
quote: Сейчас у вас вводной автомат 50А хар-ка В (скорее всего). Если аварийных срабатываний было много, мог испортиться. Если на нем есть красно/зеленые флажки, нужно посмотреть в каком они состоянии.
Автоматы все ДЭК/ИЭК. Всякие разные: 25,32,40,50.
Сейчас подключена через 25+32+диффавтомат32+общий(дом+гараж)50+вводной50
до 50А-х не доходит, дом не отключается. Флажков там нет, они начиная с ЭКФ идут.
Игрался с аппаратом минут 10 - включал-выключал. Ни одного вышиба автомата. Но критические включения были: наблюдал о них по вспыхиванию лампы в момент включения. Иногда нить была холодной, иногда чуток накалялась, а бывало и полностью, но до полного свечения лампы не доходило. Лампу можно было зажечь начиная варить при включенной последовательно лампе.
В общем идея с лампой супер.
Варил и варит нормально. Проблемы были только с включением. Начались они после сезона активных работ (380В). Поначалу явление было разовым, а потом все чаще и чаще.
Раньше у меня не было проведено 3 фазы. Брал вторую от соседа.
Что интересно: у меня стоял автомат на 25, у него на 32(потом поставил на 40). Мой не вышибает, его вышибает. Постоянно к нему бегал автомат включать.
Всем работникам, связанным со сварочными инверторами привет!
Работаю в небольшой компании по ремонту и новому строительству. В каждой фирме, наверное, есть (по крайней мере обязаны быть) такие незаменимые работники широкого профиля. Не буду себя хвалить, но как-то так сложилось, что по жизни интересуюсь разными вещами и технологиями. А в наше время именно знания из разных областей часто пересекаются и решение каких-то проблем в одной области требует знаний в совершенно другой.
Компьютерные технологии, к примеру уже в любой технике, в том числе и в сварочной. Если раньше мы работали просто сварочными трансформаторами, потом сварочными выпрямителями типа «ВД 300». Аппараты были надежными, только тяжелыми и габаритными. Их ремонт даже не всегда требовал знаний основ электротехники. Можно было просто протянуть и заменить видимые оплавленные детали и контакты.
Современные сварочные инверторные аппараты напичканы электроникой и даже программным обеспечением. Профессиональные инверторы стоят дорого, потому как работают в сложных полевых условиях строек и цехов. Вся их электроника обеспечивает защиту от всевозможных воздействий снаружи, включая и человеческий фактор. Сварка на стройке и в ремонте порой сопровождается резкой и шлифовкой металла (работа болгарок) вблизи аппаратов, и такая электропроводная пыль всасывается во внутренности прибора. Повышенная влажность (дождь, снег перепады температур, зимнее время года), различные химические пары кислот и щелочей, угольной пыли, совершают свои коварные дела- убивают инверторы. А непрофессионализм и наплевательское отношение к оборудованию (а значит и к работе) выводят из строя самые защищенные модели сварочной техники. Но что делать-такова наша рабочая реальность -выход из строя очередного сварочного инвертора или аппарата плазменной резки (их конструкции и схемы схожи).
Типичные неисправности сварочных инверторов и плазморезов и их причины.
Как законно аттестовать технологии сварки малому строительно-ремонтному предприятию?
Заметки специалиста по сварке. Начну с того, что работаю я в небольшой ремонтной фирме. Зарабатываем в основном на ремонтах и реконструкциях оборудования энергетики. Кто в курсе, тот понимает, что эта отрасль относится к ОПО-опасным производственным объектам. Требования к качеству ремонта здесь
Я порой (от скуки и по просьбе)) занимаюсь несложными ремонтами различного электрооборудования. Скажу сразу, что 90% дефектов устраняются с помощью простого мультиметра отвертки, изоленты и ножа. Да еще сухого сжатого воздуха (без паров масла) от компрессора, который есть в каждой ремонтной фирме.
1. Сварочный инвертор не включается, что делать?
Пляшем от розетки:
Убедитесь, что в розетке, куда подключен аппарат есть напряжение (20 % таких дефектов от «профи» сварщиков)
Возьмите мультиметр и прозвоните на К.З. концы вилки.
Затем раскрутите крышки аппарата и прозвоните целостность кабеля от вилки до входных клемм внутри инвертора.
2. Сварочный инвертор при включении выбивает защитные автоматы сети и не включается.
- Первая причина это К.З. в вилке и кабеле, проверьте все как в пункте 1.
- Вторая причина — это пробой первичного моста выпрямителя или конденсаторов на выпрямителе. В таком случае мультиметр при подключении к разным контактам вилки или между фаз будет показывать какое-то сопротивление или К.З. В этом случае можно отдать в сервис по ремонту.
3. При сварке срабатывает защита от перегрузки и инвертор отключается
- Причиной может быть и выход из строя транзисторов, но в основном причина в загрязнении и ослаблении контактов в электронном блоке.
- Необходимо снять кожух со сварочного инвертора, продуть все внутренности сжатым воздухом. Воздух должен быть сухим и очищенным от масла. При продувке большим давлением воздуха не повредите вентилятор обдува (лопатки вентилятора могут сломаться).
- Протяните все контакты и заземляющие провода отверткой и ключиком.
- Проверьте исправность вентилятора охлаждения.
- Проверьте разъёмные соединители проводов, при необходимости почистите и обожмите разъемы плоскогубцами.
Как стать профессиональным сварщиком? Интервью за рюмкой чая со сварщиком
Вовочка с отцом идут по улице. Мальчик спрашивает у папы: «Ой, а что делают эти дяди?». Отец отвечает: «Они варят трубу». Вовочка спрашивает: «А что, труба вкусная?» Анекдот. Интервью со сварщиком за рюмкой чая Сегодня (за бокалом чая) разговор с моим товарищем Андреем. Мы давно с ним знакомы. Нравится
4. Сварочный ток инвертора не регулируется или “скачет” в большом диапазоне.
Порой нам не хочется возиться с неисправными аппаратами, ищем сервисные службы по ремонту. Статью написал после того, как из такого вот сервиса получили 7 отремонтированных аппаратов, которые не отработали неделю. А в описании работ акта выполненных работ-перечень на двух листах и сумма в 35 т. р.! Возвращать аппараты сварки не было времени, и я решил посмотреть, что там не так. В итоге из 7 сварочных инвертора -6 исправил вышеуказанными способами. В так называемом сервисе даже не удосужились нормально почистить оборудование и установить недостающие элементы крепления (гаечки, болтики)
Сварочный инвертер при включении выбивает автомат?
SD MASTER TECHNIC200 автомат на 10А выбивает при включении, выше амперажем автоматы не выбивает, почему?
А от максимальной мощности сварочника это зависит? Просто варили там же двумя другими сварочниками - было все нормально, но они были 160А максимальной мощности, а этот 200А?
igo smi Мудрец (17023) естественно зависит, проводку в доме сожжешь про такие сварочники свои генераторы используют.
В подъезде. В прошлом году сделали кап ремонт и полностью поменяли проводку, но почему то на розетку в подъезде поставили автомат на 10А а не на 16.
Попробуй установить минимальный сварочный ток при включении. Инвектор, вообще-то выбивать при 10 Ампер не должен. Где-то внутри собака зарыта.
липокаинпряженецалкогольгепатомаэчпочмакхлебницамочевинагликоген
пирожникиндоксилгоссиполцистинозваглодкаштрудельпряженцымаргарингребешоккрендельпрометейпросвираковрижкакулебякасемилунэпечерицаферритинкозулькишарлоткаглюкагонполивохабисквитыалдактонжелтянкачувильнасавоярдимакаруны
Прости уж, так скопировалось, но все по 8 букв
Иван Непомнящий Искусственный Интеллект (156586) 10 А для сварки маловато, автомат на приборе стоит ?
У моего инвертора нужно регулятор тока выкручивать в минмум для включения и выключения. Там ещё, скорее всего, емкостная составляющая высокая в схеме таких инверторов. Поэтому отключается. Попробуйте зашунтировать проводом автомат на момент включения. Вообще, 10 А это мало. Начнёте варить - автомат опять выбьет. А если не выбьет сразу, то он или сгорит или отключится через несколько минут от перегрева.
1.автомат не соответствует заявленному току. 2.инвертор производит бросок тока при включении. и то и другое неправильно
Мореход Искусственный Интеллект (492180) Даже на 60-70 амперах ток из розетки будет сосать минимум 20 ампер. А ты еще добавь момент образования дуги в режиме короткого замыкания. Учебник не курить нужно, а читать (изучать)
Эдик открой инструкцию там должно быть написано почему, но если с физикой не в ладах. то она тебе не поможет.
Инвертор - бестрансформаторный преобразователь напряжения. В основе его лежит бестрансформаторный блок питания.
А у блоков питания этого типа характерен бросок тока при включении, в несколько раз превышающий токи, потребляемый при нормальной работе даже при максимальной нагрузке.
Поэтому всегда, если вы выбрали автоматы "в притирку" по току - у вас его будет обязательно вышибать, при включении мощных бестансформаторных блоков питаний и сварочных инверторов.
Кстати, электрики с этим явлением хорошо знакомы, когда выбирают автоматы для защиты асинхронных двигателей, как известно, имеющие тоже (но по другим причинам) большие пусковые токи.
Так что увеличивайте номинал автомата и не надо танцев с бубном вокруг него с перерывами на медитацию в интернете. :-)))
Спасибо! Я просто переживаю что в этом инверторе нет защиты диодного моста при включении и зарядки выходных кондеров по этому он и берет при пуске много тока? Двумя другими инверторами там варили и ничего не выбивало, правда те были на 160А а этот на 200А есть ли разница при пуске без нагрузки максимальная мощность инвертора? Еще раз спасибо за ответ. Я просто не радиолюбитель но в электрике разбираюсь.
Детский сад не разводи а считай по закону Ома. Любая инверторная сварка не может быть по мощности меньше 4-5 КВт . Больше этого может. Вот и считай ток потребления, да плюс бросок тока при включении. Минимум автомат должен быть 20-25А для сварки.
Я это понимаю. Понимаю, что при вкл. заряжаются выходные конденсаторы, но что бы не сгорел диодный мост ставят защиту для не мгновенной зарядки кондеров. Я переживаю, что этой защиты там нет. Ведь двумя другими сварочниками там же ничего не выбивало.
Сергей Кольченко Искусственный Интеллект (145870) Согласится нужно только в одном, что автомат на 10А не достаточно. Даже после запуска при сварке, ток потребления будет больше 10А
При включении сварочника выбило пробки. Что это могло быть?
Проверка аппарата состояла во включении его в сеть и прослушивании гудения. Но, так как девайс имеет сетевой кабель без вилки (просто три зачищенных провода), то продавщица взяла эти провода в руки и смело засунула их в розетку. Раздался треск, удар, и в магазине погас свет. Сварочные концы при этом лежали на полу и ничего не касались. Регулятор тока стоял примерно на 170 А.
Свет включили и предприняли вторую попытку. На этот раз аппарат подключили к сети не голыми руками, а с помощью приспособы . Попытка была успешной - на аппарате загорелась лампочка и был слышно гудение.
Аппарат я все-таки взял. И теперь ломаю голову, почему мог сработать автоматический выключатель при включении сварочника на холостом ходу. Одна версия - сварочный аппарат исправен, а автомат в магазине был уже нагружен до предела и даже небольшого пускового тока хватило для его срабатывания. Но, если так, то автомат должен был бы у них срабатывать каждый раз при проверке мощного электроинструмента.
Какие еще могут быть версии? Что может быть неисправно в аппарате? Каких сюрпризов мне ждать от него?
Serrega написал :
продавщица взяла эти провода в руки и смело засунула их в розетку. Раздался треск, удар, и в магазине погас свет.
Обошлось без истерики?
Serrega написал :
При включении сварочника выбило пробки. Что это могло быть?Serrega написал :
Но, так как девайс имеет сетевой кабель без вилки (просто три зачищенных провода), то продавщица взяла эти провода в руки и смело засунула их в розетку.
Могу предподложить, что продавщица вставила в розетку "ноль" и "землю"
Alex___dr написал :
Могу предподложить, что продавщица вставила в розетку "ноль" и "землю"
Перед "экспериментом" она спросила, какие провода подключать. Я ответил, что, по идее, нужно синий и коричневый. Но я не видел, какие именно она подключила. Так что, все возможно. Возможно также, что она подключала синий и коричневый провода, а, свободно болтающийся желто-зеленый конец случайно коснулся контакта в соседней розетке.
А, кстати, к чему подключен земляной провод внутри аппарата? Есть ли какая-то связь (гальваническая, емкостная) между желто-зеленым проводом и красным и синим?
А между желто-зеленым и сварочными концами?
Serrega написал :
А, кстати, к чему подключен земляной провод внутри аппарата?
К корпусу аппарата .Это провод( желто-зеленый )-заземление , служит для защиты от поражения эл.током в случае пробоя фазы на корпус .Связи между остальными концами быть не должно , проверяеться мегоометром , сопротивление дожно быть не менее 0,5 МОм
tirist написал :
Внутри аппарата, по Российскому Госту, да и по международному стандарту, желто-зеленый провод подключается ТОЛЬКО к корпусу аппарата и больше ни к чему.
Спасибо, буду знать. А это касается только сварочных аппаратов?
Только что я приделал к аппарату вилку.
Рассмотрел концы проводов. На коричневом проводе оплавлены кончики медных проволок, некоторые проволочки сварены между собой, имеются следы копоти. На двух других проводах (синем и желто-зеленом) ничего подобного нет.
Да, и провод имеет необычное сечение - 2 кв. мм.
Прозвоните на всякий случай.
Serrega написал :
Да, и провод имеет необычное сечение - 2 кв. мм.
Это нормальное явление . Владельцы аппаратов , выполненых по инверторной технологии, от этого избавлены.
Единственное, что на ум приходит - волосинка с одного провода соприкоснулась с другим - КЗ, и она сразу же и сгорела, КЗ кончилось.
Сам уж сколько подобных сварочников подобным образом испытывал, всегда, вроде бы, провода скручивал, чтоб не закоротило - и то однажды случилось! Правда, магазин я не обесточил - только компьютер перезагружаться стал.
newcomer написал :
Это нормальное явление .
Serrega написал :
Проверка аппарата состояла во включении его в сеть и прослушивании гудения. Но, так как девайс имеет сетевой кабель без вилки (просто три зачищенных провода), то продавщица взяла эти провода в руки и смело засунула их в розетку.Serrega написал :
Перед "экспериментом" она спросила, какие провода подключать. Я ответил, что, по идее, нужно синий и коричневый.
Извиняюсь за офф-топ. Выходит что вы покупатель-консультант, а она продавец-экспериментатор.
На самом деле всё очень просто. Провода не имеют вилки. И при засовывании их в разетку, один провод плохо всунули. Просто не успели засунуть хорошо. Тоесть этот эффект был вызван плохим контактом. Даже сетевые вилки не рекомендуют состыковывать-расстыковывать под нагрузкой. Во избежания возникновения дуги. А тут попробовали состыковать врукопашную.
Когда проделывали эту операцию во второй раз, то подготовились и всё было хорошо.
ADM05 написал :
И при засовывании их в разетку, один провод плохо всунули. Просто не успели засунуть хорошо. Тоесть этот эффект был вызван плохим контактом.
Потому - при подобном испытании должно сначала втыкать провода, а потом - повертать выключатель.
Alex___dr написал :
провод имеет необычное сечение - 2 кв. мм.
Как измерили?
Перед тем, как поставить вилку, я обжимал провода в наконечник.
Так, наконечник 1.5 кв.мм оказался мал, а 2.5 кв.мм - велик.
Кроме, того, на самом кабеле написано его сечение
Serrega написал :
Кроме, того, на самом кабеле написано его сечение
Что то новенькое.
все зависит от марки кабеля.
Blade III написал :
все зависит от марки кабеля.
Нет. Если это не брак.
Почему ? Часто бывает.
iale написал :
Почему ? Часто бывает.
Если можно, ссылку.
Alex___dr написал :
Если можно, ссылку.
2iale На первом фото NYM 3х4мм2
На втором фото NYM 2х2,5мм2
А где обещанные 2мм2
почти любой сетевой кабель питания ПК, монитора обычгно имеет маркировку типа
VDE H05VV-F 3х0.75 mm2 XINYA ELECTRONIC CO.,LTD
Alex___dr написал :
А где обещанные 2мм2
Я разве обещал ?
тем более что соблюдение размеров и сечений ноне лотерея.
iale написал :
почти любой сетевой кабель питания ПК, монитора обычгно имеет маркировку типа
VDE H05VV-F 3х0.75 mm2
Или 3х1,0мм2. А где 2мм2?
iale написал :
тем более что соблюдение размеров и сечений ноне лотерея.
О чём я и говорил.
Alex___dr написал :
Нет. Если это не брак.
Alex___dr написал :
О чём я и говорил.
Уже лучше. Осталось выяснить что именно написано на проводе. А ещё лучше количество проволок в жиле и точный (микрометром, до сотых) диаметр проволоки.
Superrat73 написал :
Единственное, что на ум приходит - волосинка с одного провода соприкоснулась с другим - КЗ
Вряд ли. Провода были зачищены менее, чем на сантиметр
Сегодня опробовал аппарат в работе. Предварительно прозвонил - все нормально, сопротивление между землей и штырьками вилки, а также между землей и сварочными концами более 2 ГОм.
При включении аппарата автомат C16 не сработал.
Попробовал поварить 3 мм электродом на токе 100-110А. Аппарат работает, варит нормально. Но через некоторое время автомат все-таки сработал. Правда, через этот же автомат работал и киловаттный обогреватель. Я выключил обогреватель, и больше подобное не повторялось.
Если бы я знал, что провод 2 кв. мм. вызовет такой интерес, я бы сфоткал маркировку кабеля.
Serrega , большой пусковой ток при включении в сеть мощного трансформатора - это обычное нормальное явление, так и должно быть. Но это не при каждом включении, а где-то разок на несколько включений, может на десяток, зависит от того, в какой момент сетевого синуса напряжения попадёшь, типо как карта ляжет. Причина - кратковременное насыщение сердечника в первых нескольких периодах сетевого напряжения. Так шта дело не в проводах и не в вилке или её отсутствии. С учётом этого нужно выбирать номинал и тип автомата защиты.
Alex___dr написал :
Уже лучше. Осталось выяснить что именно написано на проводе. А ещё лучше количество проволок в жиле и точный (микрометром, до сотых) диаметр проволоки.
ага а потом разобрать сварочный ипроверить все там, прозвонить всю элементную базу, перемотать транс, а то вдруг не той проволокой намотали или не того сечения
Ясно одно, что на сварочники с током сварки более 160а надо ставить защитные автоматы не 16А ,а 25А и соответствующий кабель.
чукча написал :
Причина - кратковременное насыщение сердечника в первых нескольких периодах сетевого напряжения.
Для разнообразия ещё дополню
При включении транса в сеть,сердечник имеет нулевую намагниченность и сохраняет её некоторое время ввиду небольшой задержки намагничивания материала магнитопровода.
При попадании в пик амплитудного напряжения сети в момент включения - некоторое время первичная обмотка является просто гвоздём,пока не начинается прирост индукции.В этот момент и может выбить пробки.И чем транс больше тем больше бросок тока(больше задержка намагничивания)
И это тоже, но это совсем уж кратковременно, гораздо меньше полпериода сети.
чукча написал :
Serrega, большой пусковой ток при включении в сеть мощного трансформатора - это обычное нормальное явление, так и должно быть.
да. . см. пост 11 а также
Статья в Силовой электронике содержит неточности
texnik6 написал :
Ясно одно, что на сварочники с током сварки более 160а надо ставить защитные автоматы не 16А ,а 25А и соответствующий кабель.
Возможно, это относится только к трансформатору.
По крайней мере, у меня инвертор GYSMI 165 успешно работает в тех же самых условиях (ток сварки до 110A, автомат С16, одновременно с обогревателем 1 кВт). Срабатываний автомата не было. Так что, инвертору, возможно, сойдет и С16.
А вот с трансформатором у меня автомат один раз сработал во время сварки. Точнее, не во время сварки, а когда я, по неопытности, долго не мог разжечь электрод (мои первые попытки работы с трансформатором, а до того варил инвертором). Электрод постоянно прилипал, в конце концов автомат вырубился.
К сожалению, автомат не докладывает, какой именно расцепитель у него сработал. Вполне возможно, что это был магнитный (мгновенный) расцепитель. По крайней мере,после срабатывания автомат был чуть теплый наощупь.
Так что, могу допустить, что для нормальной работы бытового трансформаторного сварочника лучше подойдет не С25, а D16. Такой автомат более лоялен к кратковременным всплескам тока, но в тоже время он защитит кабель и вилку-розетку от перегрева. При правильной работе (с соблюдением требуемых перерывов), ложных срабатываний быть не должно, так как средний ток бытового трансформатора явно не превысит 16А.
Вообще-то, параметры автомата, по хорошему, должны указываться в инструкции. По моему, в инструкции к Gysmi 165 написано С16, а в инструкции к FUBAG 260 не написано ничего. Может я путаю, потом посмотрю еще раз
Читайте также: