Проводка для сварочного аппарата 220в
Обновлено: 21.05.2024
Поиск сварочного кабеля после покупки инверторного аппарата нельзя назвать редкостью. Каким бы хорошим не было сварочное оборудование, провода, идущие с ним в комплекте, часто не соответствуют ожиданиям. Некоторых не устраивает материал жилы, других – длина, третьих – гибкость – и это далеко не все, что может вызывать недовольство.
Какой кабель для сварочного аппарата лучше? Профессиональные сварщики подбирают для себя тот вариант, который максимально удовлетворит их требованиям. От чего отталкиваться? На что обратить внимание? В этой статье вы познакомитесь с основными марками и научитесь отсеивать неправильные варианты, акцентируя внимание на главных характеристиках сварочного кабеля для электродержателя , зажима заземления и коммутацией с электросетью.
- КГ
- КОГ1
- КГН
- КГ-ХЛ
- КПЭС
- КВС
- КГТ
Среди них нет унифицированного варианта на все случаи. Для каждой конкретной ситуации оптимальна та или иная комбинация параметров кабеля для сварочного аппарата. Поэтому для начала сделайте правильный выбор марки, а после – разберетесь с основными параметрами – сечением и длиной кабеля, а также материалом сердечника.
Кратко о марках:
Данный вид можно встретить практически в любом магазине. Аббревиатура расшифровывается как «кабель гибкий». Шнур такого плана можно подключать к сети на 220 или 380 В, и, конечно же, использовать для массы и держателя. Он работает с переменным и постоянным током (до 660 В и 1000 В) при частоте до 400 Гц.
Является менее универсальным и прочным, чем предыдущий вариант. Но обладает особой гибкостью – в его жиле используются более тонкие проводки. Это означает меньший радиус разворота, способствующий более комфортному процессу сварки в труднодоступных местах.
Данный сварочный кабель пригодится при высотных работах, так как его удобно наматывать на руку для надежного закрепления. Пропускная способность – 220 В при 50 Гц.
Буква «Н» в маркировке подобного кабеля для сварки означает его негорючесть (устойчивость к высоким температурам). Изоляция КГН изготовлена из жаростойкого материала, выдерживающего нагревание 200 °C и более.
Главная особенность провода дает возможность осуществлять сварку или резку в экстремальных температурных условиях (например, сваривание металлов вблизи или в эпицентре источника возгорания). Из-за устойчивости к жару КГН-кабели востребованы среди работников МЧС, ремонтных бригад в судостроительной отрасли и т.д.
Как уже говорилось ранее, «КГ» – кабель гибкий, остальные две буквы в конце говорят о том, что сварочный кабель может эксплуатироваться на холоде и морозе, достигающем - 60 °C. Способность сохранять гибкость при низких температурах обеспечена использованием в составе оплетки специального каучука.
*Если предполагается работа при низких температурах, то данный вид кабеля станет лучшим вариантом для покупки.
Сварочные кабели такого плана применяются для полуавтоматической сварки. Они отличаются наличием внутри спиралевидной трубки для пропуска проволоки. Представители марки рассчитаны на работу с любым видом тока под напряжением 42/48 В при частоте 50 Гц.
Из весомых знаний о КПЭС стоит выделить то, что прослужат они недолго (минимум полтора месяца - максимум полтора года), а на стоимость существенно повлияет диаметр.
Это сварочные кабели с дополнительным защитным слоем полихлорвинила на жиле. Отличаются большей устойчивостью к истиранию, что делает их отличным вариантом для использования на строительных объектах.
Стоит отметить, что представители марки КВС куда менее гибки, чем остальные. Помимо устойчивости к механическому воздействию, они легко переносят низкие температуры и могут свободно использоваться в диапазоне от -40 до 40 градусов Цельсия.
Буква «Т» в конце означает возможность применения в условиях тропиков. Подобные сварочные кабели характеризуются способностью выдерживать температуру окружающей среды до +85 °C. Выпускаются с покрытием, которое успешно противостоит воздействию влаги, грибка и плесени.
Особенности жил электрокабелей – сколько жил должно быть?
Проводник в сварочном кабеле может быть алюминиевым (омедненным) или медным. Первый вариант отличается более низкой стоимостью, но является менее гибким, имеет меньшее удельное сопротивление, больше греется. Шнур с проводником из алюминия больше подойдет сварщикам-новичкам или для бытовых нужд. Провода с медными жилами незаменимы, если речь заходит о профессиональных работах.
При покупке обращайте особое внимание на продукцию от китайских производителей, поскольку в варианте с заявленным медным проводником может содержаться только 70% Cu. В быту подобные электрокабели использовать можно, но профессиональные сварщики обходят их стороной или меняют после некоторого время использования. Распознать низкопробный продукт легко – жилы в нем выглядят тускло.
Все электрокабели бывают одножильными и многожильными (если учитывать варианты не только для сварки). В данном случае имеется в виду количество жил под одной общей изоляцией. Это число можно увидеть в маркировке перед параметром площади сечения.
Для сварочных аппаратов понадобится одножильный электрокабель, о чем стоит запомнить всем начинающим сварщикам, которые хотят удлинить провода или заменить их на лучший вариант.
Как правильно выбрать сечение кабеля
Металлический сердечник электропровода – это переплетенные между собой тонкие проволочки в количестве от 30 до 1000 шт. Площадь сечения кабеля для сварочного аппарата подбирается в зависимости от используемого тока и мощности установки. С возрастанием ампеража, появляется потребность в большей площади сечения.
К примеру, провод 1x6 мм² выдерживает максимум 11 кВт нагрузки при силе тока от 80 до 100 А. Однако не стоит использовать сварочные кабели на пределе их возможностей из-за риска перегрева и расплавления, поэтому максимальное значение принято делить на 2. То есть вариант 1x6 мм² оптимально будет использовать для работы с аппаратом, который имеет потребляемую мощность 5 кВт. Для ампеража 120-150 А нужно будет использовать электрокабель 1x10 мм², для 150-180 А – 1x16 мм² и т. д.
Для бытовых нужд сгодится вариант 1x16. Если вы работаете в мастерской, то ваш выбор – это провода 1x25, 1x50.
Требования к изоляции провода
Следует приобретать электрокабель с толщиной изоляции не менее 1,1 мм. В противном случае возникнет повышенный риск оголения токоведущей части из-за трения о пол и предметы. На ощупь качественная наружная обмотка гибкая и мягкая. Также обращайте внимание на класс изоляции, обозначаемый буквой. К примеру, «H» - означает способность выдерживать температуру нагрева +180 °C.
Гибкость электрокабеля
Выбирайте продукт не менее четвертого класса по гибкости. Более тугие варианты значительноменее комфортны в использовании: они плохо сматываются, выкручивают руки. Провода с маркировкой КГ принадлежат к пятому классу гибкости, КОГ1 – к шестому.
Как правильно выбрать длину кабеля и стоит ли удлинять имеющийся
Потребность в удлинении кабеля для инвертора появляется, когда нужно работать с длинными конструкциями, вроде заборов, или забираться на высоту. Благодаря наращиванию длины, переносить инверторный аппарат придется намного реже.
Однозначный ответ на вопрос, стоит ли удлинять сварочный кабель, дать нельзя. В одних ситуациях его удлинение возможно, в других нежелательно – необходимо учитывать характеристики, которые у вас есть изначально.
Как многим известно, еще из школьных уроков физики, чем больше длина, тем выше сопротивление. На выходе же получается более низкая сила тока. Поэтому для определения оптимального значения следует пользоваться специальной формулой:
l=S/(I ÷ 100)
Допустим, у нас есть инвертор на 160 А и электрокабель с площадью сечения 25 мм². Расчет длины кабеля для инвертора будет выглядеть следующим образом: (25 мм²)/(160 А ÷ 100)=15,625 м.
Также в любом случае следует придерживаться правил техники пожарной безопасности – не превышать максимально допустимую длину кабеля для сварки (30-40 м).
Для наращивания нельзя применять скрутки, поскольку использование подобного метода чревато увеличением сопротивления и повышением риска нагрева. Соединяйте две части проводки надежной медной опрессовкой. Она обеспечивает отличный, плотный контакт.
Будьте внимательны к выбора кабеля – используйте знания, полученные в статье, чтобы не совершить ошибок при покупке.
Помогите расчитать проводку для сварочного аппарата
Делаю проводку в гараже и вот озадачился. Имеем сварочный инвертор. Максимальная мощность 7 кВТ. Практически все варят и не парятся из розетки по кабелю 2,5 мм.кв. максимум. Но по моим расчетам потребляемый ток составит почти 50 А. Соответственно должен быть кабель медь 10 мм.кв. и 50 А автоматический выключатель. Вытекает справедливый вопрос. Почему производители аппаратов снабжают их кабелями подключения от утюга и бытовым штепселем. Бытовая розетка максимум , что я видел 16 А.! Как я полагаю, если я к ней подключусь она должна оплавиться. В чем я не прав? Еще предполагаются работы в конце двора, а это метров 20. Тогда и переноску готовить 10 мм.кв. Сколько наблюдаю все монтажники с бытовых переносок варят. Что то у меня не сходиться математика с реальностью.
Ну почитал форум. В частности тему
Пришел к выводу не страдать гигантизмом, а взять розетку для электроплит и автомат на 32 А. и соответственно кабель медь 4 мм. кв. В аппарат тоже поставить 4 мм.кв. У меня не производство. Работа сварочником цикличная электродом не более 3 мм. Если пойдет перегрев,-автомат сработает, тогда будем чаще курить!
mihail197 ,
Вы не правы в расчетах. И что бы это понять, их надо выложить. А то черт его знает как Вы там считаете.
Если у Вас действительно инвертор, то у инверторов потребление от сети приблизительно 1/8 от установленного сварочного. получается если .
mihail197 написал:
по моим расчетам потребляемый ток составит почти 50 А.
то сварочный у Вас будет около 400 , что таким током можно варить в гараже? Для сварки электродом 3 мм обычно хватает и 80 - 100 ампер , у меня например при таком токе даже автомат на 16 ампер ни разу не срабатывал, 10 амперный только если долго варить.
Сечение удлинителя рассчитывайте исходя из тока, длины и падения напряжения на нём, если напряжение в гараже не заниженное, то на 20 метров и 2.5 может хватить, а уж четверки и подавно, ну это уже смотрите на месте, какая сеть у Вас, какое напряжение, какое падение напряжения при нагрузке.
mihail197 написал:
Максимальная мощность 7 кВТ. Но по моим расчетам потребляемый ток составит почти 50 А.
31А и то, только в импульсе на самом максимуме токе.
mihail197 написал:
Вытекает справедливый вопрос. Почему производители аппаратов снабжают их кабелями подключения от утюга и бытовым штепселем.
Потому, что работает и так проще пользователям. Потому, что обычно СРЕДНИЙ ток на превышает 16А. По уму конечно лучше пром розетку, если непрерывно варить максимумом.
mihail197 написал:
Пришел к выводу не страдать гигантизмом, а взять розетку для электроплит и автомат на 32 А. и соответственно кабель медь 4 мм. кв. В аппарат тоже поставить 4 мм.кв. У меня не производство. Работа сварочником цикличная электродом не более 3 мм. Если пойдет перегрев,-автомат сработает, тогда будем чаще курить!
Оставляйте родной кабель и вилку и обычную розетку, только нормальную с нормально затянутыми проводами.
Если удлиннитель нужен длинный - то 4мм2, если короткий - то и 2.5мм2 хватит
Rumato написал:
mihail197 ,
Вы не правы в расчетах. И что бы это понять, их надо выложить. А то черт его знает как Вы там считаете.
Rumato ,
По формулам закона Ома. Сверяясь с расчетными таблицами нагрузок кабеля по току, которых в интернете предостаточно.
Slavka.sav написал:
у меня например при таком токе даже автомат на 16 ампер ни разу не срабатывал
У меня тоже. А при сврочном токе 200А 16амперник выбивает через минуту.
BV ,
Это как? 31А? Закон Ома уже не действителен? Или просто в расчет надо включить еще ряд параметров типа длины линии, способа прокладки кабеля,и т.д. и на выходе получим эти максимальные 30 А. Разве только так??
mihail197 написал:
mihail197 написал:
Оставляйте родной кабель и вилку и обычную розетку, только нормальную с нормально затянутыми проводами.
Если удлиннитель нужен длинный - то 4мм2, если короткий - то и 2.5мм2 хватит
BV ,
Пожалуй так наверное и поступлю. Работают люди и не слышал я что б инвертор у кого то бытовую линию спалил..
mihail197 , модель инвертора укажите
Сделал дело - главное увернуться от благодарности.
mihail197 , Ну при 200 ампер сварочном, ток в сети будет 25 ампер, поэтому 16 ампер и будет выбивать. Вы просто писали про электроды 3 мм, для них 200 ампер ну уж слишком много
Slavka.sav написал:
mihail197 , Ну при 200 ампер сварочном, ток в сети будет 25 ампер, поэтому 16 ампер и будет выбивать. Вы просто писали про электроды 3 мм, для них 200 ампер ну уж слишком много
Slavka.sav ,
Про режим резки , забыли ?
mihail197 , вот характеристики инвертора
Потребляемый ток:
32.3 А
Потребляемая мощность ММА:
7.1 кВА
А кВА это не совсем кВт
кВт - полезная мощность, а кВА - полная мощность. кВА-20%=кВт или 1кВА=0,8кВт. Для того, чтобы перевести кВА в кВт, требуется от кВА отнять 20% и получится кВт с малой погрешностью, которую можно не учитывать. P-активная мощность (кВт), S-полная мощность (кВА), Сos f- коэффициент мощности. Даже если предположить, что у Вас 7 кВт , то 7000\220=31,8
то есть достаточно 6 мм 2, а если в сети 230 В (новая норма), то получаем 30,4 А. У нас подваривают и с групп освещения, цепляясь к светильнику с помощью "жулика" , а там 1,5 мм 2. Основное условие при использовании удлинителем - размотать его на всю длину, иначе оплавится.
dokar , Ну незнаю что автору резать надо.
металл 3-5 мм вполне нормально режится и на меньшем токе, мне и 130 хватает.
megrad написал:
mihail197 , модель инвертора укажите
megrad ,
А что это даст? Я сейчас на работе, модель точно не помню. Из дешевых китайских. Завтра я у соседа могу сварочник возять. У него трансформаторный потребление тоже 7 кВт на 200А сварочного тока. После завтра другой себе куплю. Мне главное правильный кабель заложить чтоб линия не поплыла.
dokar ,
Имеет место быть! Не один автокузов порезал.
megrad ,
Спасибо! Так понятнее!
mihail197 , На 7 Квт и если ток ставите 200 ампер , то 6 кв. мм Вам вполне достаточно.
mihail197 написал:
У него трансформаторный потребление тоже 7 кВт на 200А сварочного тока.
Вы путаете разные режимы. Потребление и режим сварки.
Потребляемый ток: 32.3 А
Потребляемая мощность ММА: 7.1 кВА
Сварочный ток MMA: 15–200 А
Рабочее напряжение ММА: 20.6–26.4 В
Напряжение холостого хода MMA: 60 В
Сварочный ток MMA (ПН 100%): 160 А
Типа ликбеза
Для сварки в комплекте идут провода соответствующего сечения.
Slavka.sav написал:
Ну при 200 ампер сварочном, ток в сети будет 25 ампер, поэтому 16 ампер и будет выбивать..
При кратковременном токе и на холоде на 25А не всякий АВ С16 моментально выбьет. Кроме того - редко кто варит непрерывной дугой более 5мин. И средний ток минут за 20 будет меньше.
Говорю про разброс характеристик АВ, время-токовую характеристику, и поправочный тепловой коэффициент.
Если линия из честных 2.5мм2 - то поставить АВ С20 - и спокойно работать без проблем.
BV , Ну как автор пишет "через минуту выбивает" Ну здесь понятно что от режима сварки зависит, при сварки с отрывом, непродолжительной и не выбьет. Да и потом смотря что за аппарат, какое напряжение, регулятором можно и 200 поставить , а потреблять может и меньше и больше.
Slavka.sav , зависит от того что надо приварить\проварить.
megrad написал:
Slavka.sav , зависит от того что надо приварить\проварить.
megrad , Ну да, ну мы этого не знаем
megrad написал:
зависит от того что надо приварить\проварить.
Не только. Тут странность. В начале ТС говорит про инвертер, а в конце про транс. А это весьма разные нагрузки.
megrad написал:
Вы путаете разные режимы. Потребление и режим сварки.
Может и путаю. но больше меня уже советы запутали . Сейчас будет фото.
Вот и оно! Фото! И тут ни каких КВА ,кВА-КВА, А 6,3 кВТ
igor1 написал:
Не только. Тут странность. В начале ТС говорит про инвертер, а в конце про транс. А это весьма разные нагрузки
В чем странность 7 кВт. в Росии весьма разные чем 7 кВт в Африке?
megrad написал:
Вы путаете разные режимы. Потребление и режим сварки
Да что я путаю?? В техпаспорте черным по белому написано МОЩНОСТЬ 7 кВт прикладываем закон ома получаем результаты, что не так то??
Slavka.sav написал:
Ну как автор пишет "через минуту выбивает"
Ну так и есть и это я загрубил, если быть точнее через секунд 30-40 автомат на 16А выбивает
mihail197 написал:
Может и путаю. но больше меня уже советы запутали
Ну людям обычно сложно дать точный совет не зная всех подробностей.
Если как Вы пишите.
mihail197 написал:
Работа сварочником цикличная электродом не более 3 мм.
То для инвертора подойдёт обычная розетка, у меня подобный инвертор на 190 ампер, при сварке тройкой хватает автомата 16 ампер, сечение удлинителей в зависимости от длины.
Если
dokar написал:
Про режим резки , забыли ?mihail197 написал:
Имеет место быть! Не один автокузов порезал.
Тогда понятно , сварочный ток Вы увеличиваете, увеличивается и потребляемый ( приблизительное соотношение 1/8, то есть делим 200 на 8 получаем 25 ) , ну опять же автомата на 20 - 25 ампер хватит, так как обычно ( это и в инструкции к инверторам пишут ) долго на предельном токе варить-резать нельзя. Если .
mihail197 написал:
Завтра я у соседа могу сварочник возять. У него трансформаторный потребление тоже 7 кВт на 200А сварочного тока.
У трансформаторных часто автоматы срабатывают при залипании электрода, так как ток резко повышается. Исходя из этого и решайте какую проводку Вам делать. Менять что то в инверторе, типа.
mihail197 написал:
В аппарат тоже поставить 4 мм.кв.mihail197 написал:
взять розетку для электроплит
нет смысла, мало ли где то ещё им работать придётся где обычные розетки, а от долгого сварочного тока в 200 ампер ( от сети около 25 ) скорее сгорит или отключится сам инвертор чем кабель на 2.5 квадрата.
Ну если будете подключать трансформаторные, может и ещё более мощные, что бы долго варить резать на токах 200 ампер, делайте проводку с запасом, ну опять же как Вам написал megrad
megrad написал:
Даже если предположить, что у Вас 7 кВт, то 7000\220=31,8
то есть достаточно 6 мм 2
mihail197 написал:
И тут ни каких КВА ,кВА-КВА, А 6,3 кВТ
6,3\220=28,63 А, То есть для удлинителя достаточно 2,5. По крайней мере для 50 м. Сомневаетесь в обычной розетке поставьте силовой разъём .
mihail197 , у АВ есть технологический разброс тока срабатывания 1.13. 1.45 от номинала.
Далее - в тепле стоит автомат, или ветерком обдувается.
Далее - хорошо ли затянут провод и не греется ли в клеммах?
Далее если в АВ зажать на вх выход скажем 10ку по 15см, а потом перейти на 2.5 то через эту 10-ку т будет теплоотвод лучше и срабатывать АВ будет при большем токе.
Поэтому у кого-то срабатывает, у кого-то нет, или позже.
mihail197 , путаница в показаниях однако,
mihail197 , ну да ладно. К вашему вопросу: «Максимальная мощность 7 кВТ. Практически все варят и не парятся из розетки по кабелю 2,5 мм.кв. максимум. Но по моим расчетам потребляемый ток составит почти 50 А.»
Как известно, для действующих значений: P = U х I х cos(phi), где cos(phi) не меньше 0.75, для хороших сварочных аппаратов. Таким образом, действующий ток: не больше 41 А (37 А для 6.3 кВт).
“. Почему производители аппаратов снабжают их кабелями подключения от утюга и бытовым штепселем. Бытовая розетка максимум , что я видел 16 А.! Как я полагаю, если я к ней подключусь она должна оплавиться. В чем я не прав? . ”
Тепловое действие тока зависит от времени. Например, у меня ток КЗ 320А, а такие розетки уже кучу КЗ пережили и хоть бы хны. Так и у Вас, автомат C32 при токах 37..41А (превышение 1.16..1.28) имеет право вообще не сработать, но даже если сработает, то не ранее 33 минут непрерывной работы.
Если в инструкции на аппарат есть указание на допустимое время непрерывной работы 2..10 минут, то автомат C25 будет примерно ему соответствовать. А провод 2,5 мм2 никогда не нагреется выше 90С.
Проводка и розетки под сварочный инвертор
Планируются работы по сварке металла на участке.
Будут варить инвертором. Сказали характеристика у аппарата 3 кВт (не кВа, хотя чел скорей всего ошибся).
Интересуют вопросы:
1.какой минимум провод нужен, какой автомат и розетка.
2.какие характеристики д.б. у бензогенератора, чтобы потянул
3.что обычно делает энергосбыт, если я к проводам мимо счетчика прицеплюсь (т.к. в доме все старое, проводам по 20 лет). То что могут отключить или ограничить в мощности - это в Правилах написано, а что по факту?
4.есть ли возможность согласовать с энергетиками временное подключение мимо счетчика (на 3-4 дня) "со столба"?
Viktor__s написал :
1.какой минимум провод нужен, какой автомат и розетка.
2.какие характеристики д.б. у бензогенератора, чтобы потянул
3.что обычно делает энергосбыт, если я к проводам мимо счетчика прицеплюсь (т.к. в доме все старое, проводам по 20 лет). То что могут отключить или ограничить в мощности - это в Правилах написано, а что по факту?
4.есть ли возможность согласовать с энергетиками временное подключение мимо счетчика (на 3-4 дня) "со столба"?
Если вы будете подключаться со столба, то вам не все равно какой автомат и розетка?
Если у вас провода не держат 3кВт, то давно пора поменять их нафиг. А то сгорит домик то.
Ну 3 Квт эт ни так много, у нас газовщики счетчик ставили брали на сварку от обычной розетки удлинитилем 0.75 и провод даже не грелся
Сварочник Prestige-164 (макс. мощность 4,6 кВт) спокойно варит электродом 3 под автоматом 16А.
SVKan написал :
Если вы будете подключаться со столба, то вам не все равно какой автомат и розетка?
Автомат нужен - чтобы от энергосбытовых контролеров отстреливаться.
А вот провода и розетка все-равно нужны. В столбы они не встроены.
SVKan написал :
Если у вас провода не держат 3кВт, то давно пора поменять их нафиг. А то сгорит домик то.
Ну несколько десятилетий дом простоял - не сгорел. Наверное потому, что провода защищает АВ нужного номинала. Да и самый мощный прибор был советский утюг на 600вт - более нашим пенсионерам не надо было, а нам вот надо.
sergey_sav написал :
Сварочник Prestige-164 (макс. мощность 4,6 кВт) спокойно варит электродом 3 под автоматом 16А.
Спасибо. У меня 10А автоматы , хотя это пробки - их не проблема сменить хоть на 25А, но у меня проводка г.но: КГ кабель 20 лет отроду, сдвоенные жилы на фазу и на нейтраль ( т.е. 4х жильный по две жилы сдвоены). Размер сечения - х.з. какой, но вводный толще (похоже на 2,5мм2),чем разводка по дому (1.5мм2 вроде).
Попробую на счетчике розетку примастырить до предохранителей (они идут после опломбированного счетка), но всё под напряжением
ПВС 1,5мм2 на удлинитель (20м) хватит? Помню на работе как-то по нужде варили (правда жутким советским сварочным трансформатором) на таком кабеле - снег плавился.
Viktor__s
С электричеством не шутят. На столбе посавь маленький щиток с счётчиком и впихни туда силовую розетку на 32 А и сделай удлинитель из проводов большего сечения, например, 4 мм2 чтобы избежать потерь тока при удлинителе. И розетки/вилки прикрути например:
Лучше не торопиться, как все сделаете - варите спокойно, нежели смотреть на сгоревший дом.
Fordov написал :
Сделай удлинитель из проводов большего сечения, например, 4 мм2 чтобы избежать потерь тока при удлинителе
Так это инвертор.Ему такие токи и провода вроде и не нужны. Например тут пишут , что от 10А до 16А требуется автомат.
Здесь много от сварочного аппарата зависит если какой самопал то и по всей улице свет моргать будет а если аппарат постоянного тока 16 ампер хватает обычно. Причем удлинитель эт открытая проводка главное шоб нормальный был
Viktor__s
Воспользуйся "считалочкой"
Slavka.sav написал :
Здесь много от сварочного аппарата зависит если какой самопал то и по всей улице свет моргать будет а постоянного тока 16 ампер хватает обычно.
Раз в 20 лет можно и потерпеть не долго (2-3 дня), к тому же сами мучаемся от моргания света Да и не думаю,что рабочие таким г.ном пользоваться будут.Таким денег много не заработаешь.
И так получается: нужен автомат и розетки на 16А, провод типа ПВС/кабеля КГ сечением от 2,5мм2
Fordov написал :
Viktor__s
Воспользуйся "считалочкой"
Пишет протекающий ток для 2,5мм2 меди при длине 20м напряжении 220 и нагрузке 3500Вт - около 16А (15,9), а допустимый -25А.
Правда, длина проводника взята не от ТП, а от розетки
Кстати, основание под пробку-автома
легко разбирается?
Что там за крепление проводов?
Уместится в крепеже 1 гибкий и 1 твердый (2,5мм2 НЮМ) провод?
Разбирается легко, просто откручивается гайка-кольцо. После снятия корпуса доступны винты крепления проводов. Указанные сечения уместятся легко, но не вместе (или гибкий или моножила)
sergey_sav написал :
Разбирается легко, просто откручивается гайка-кольцо. После снятия корпуса доступны винты крепления проводов. Указанные сечения уместятся легко, но не вместе (или гибкий или моножила)
Спасибо, я опечален
А две моножилы получится закрепить?
И вообще - что можно сделать? Выход с пробки моножилой на распаечную коробку и там уже подключать старый провод и новый?
Viktor__s написал :
И вообще - что можно сделать?
На концах провода сделать кольца, если винт окажется коротким, то взять длиннее. Добавить шайбы затянуть. Тогда хоть три провода загоняйте, для ветхого домика в деревне сойдёт.
sergey_sav написал :
На концах провода сделать кольца, если винт окажется коротким, то взять длиннее. Добавить шайбы затянуть. Тогда хоть три провода загоняйте, для ветхого домика в деревне сойдёт.
Сергей, огромное спасибо.
Проблема все же оказывается решаема!
Если аккуратно (рез.сапоги, перчатки, трезвый и внимательный я) работать с фазой (входящая клемма будет под напряжением, рубильников нет) - получится?
Я, конечно,сперва куплю это фигню (основание/крепеж) под пробку,чтобы заценить и потренироваться Но мнение профи интересует
Viktor__s написал :
Если аккуратно (рез.сапоги, перчатки, трезвый и внимательный я) работать с фазой (входящая клемма будет под напряжением, рубильников нет) - получится?
А почему бы и нет? Ещё не помешает напарник, который отдёрнет доской, если "прилипнете". (не шутка)
sergey_sav написал :
А почему бы и нет? Ещё не помешает напарник, который отдёрнет доской, если "прилипнете". (не шутка)
Да какие шутки
Лишь бы ему ничего не померещилось
з.ы.
Буду переделывать - обязательно рубильник поставлю на ввод в дом.
Viktor__s написал :
1.какой минимум провод нужен, какой автомат и розетка.
1,5 медь, 16 А, любая бытовая.
Viktor__s написал :
2.какие характеристики д.б. у бензогенератора, чтобы потянул
"Хонда 2,2 кВт" тянула "Форсаж 160", электорды ОК-46 Ф 3мм. В идеале от 4 кВт.
Viktor__s написал :
3.что обычно делает энергосбыт, если я к проводам мимо счетчика прицеплюсь (т.к. в доме все старое, проводам по 20 лет). То что могут отключить или ограничить в мощности - это в Правилах написано, а что по факту?
Viktor__s написал :
4.есть ли возможность согласовать с энергетиками временное подключение мимо счетчика (на 3-4 дня) "со столба"?
Заявление, поставщику электроэнергии, с указанием мощности аппарата и времени производства работ, оплата по установленной мощности.
Viktor__s написал :
ПВС 1,5мм2 на удлинитель (20м) хватит?
должно.
недавно варил дешевым инвертором через самопальный удлинитель из ШВВП 2*0.75 40 метров, электроды 2.5, листы 3 мм, непрерывные швы до метра, напряжение проседало вольт на 20, удлинитель слегка теплый.
Купил посмотреть как выглядит основание для подключения пробки-автомата (зроблено в украине).
Там запросто 2 моножилы влезут, а если с шайбой то и 3-тья многожилка наверное влезет, если обернуть вокруг винта (15мм длиной, диаметр 5мм).
Прикрутил под шайбу, благо из-за грозы отключили как раз свет, поэтому более-менее справился (работал же как под напряжением).
И по моему пробку задом наперед поставил прошлый электрик - контакт под постоянным напряжением (ввод) был не внизу в пробки (так до него вроде сложно случайно дотронуться), а верхний (кольцо по всей пробке).
Спасибо всем, кто помог.
Чтобы гарантированно спалить старую проводку и дом с ней?
Нужна информация о вводе в дом, щитке, счетчике, состоянии проводки дома (сделайте фото). Для понимания как работает "заземление" почитайте по возможности "Help по заземлению и безопасности" из "Важного".
Что за модель инвертора? Чем он подключается к сети - проводом с вилкой?
andrewkhv написал :
Чтобы гарантированно спалить старую проводку и дом с ней?
Несовсем понял почему спалить старую проводку? Со столба идут провода на дом, новые пару лет назад электрики меняли, от крепления на доме идут к счетчику провода (старые) (счетчик тоже новый), остальное пробки, проводка всему 50 лет, однозначно под замену.
Я хочу менять от крепления на доме до счетчика, ставить автоматы новые, и далее отдельную линию на сварочный аппарат вести.
Сварочный аппарат Hitachi W160
Про заземление уже прочитал, рассчитывается контур, забиваются 3 металлических трубы в землю и соединяются между собой.
smollwille написал :
Про заземление уже прочитал
smollwille написал :
и далее отдельную линию на сварочный аппарат вести.
Для вашего апарата 2.5мм и обычная розетка на 16 ампер за глаза,автомат на 16 ампер тип С тоже хватит.Все остальное заземление и УЗО тоже желательно но на крайняк моно и без заземления но УЗО все равно поставте прямо рядом с розеткой куда апарат будете включать.Во первых удобно не надо каждый раз вилочку инвертора с розетки выдергивать,моно просто отключит саму розетку выключив УЗО установленное в бокс рядом с этой розеткой.Потому как многие модели инверторов не желательно оставлять вилку в розетке (даже выключеные)Это я вам как хозяин инвертора модель правда не ваша но мощность тоже 160 ампер,варю два года им и плотно так варю, даже не разу АВ на 16 ампер не выбил,да старайтесь не накручивать апарат на всю мощь примерно ампер на 140 и все.Замерял ток что тянет инвертор с сети при 90 амперах сварочного с сети примерно 10 ампер, а 90 ампер и электрод тройка моно решить почти все свои сварочные потребности для дома.Иногда (редко правда)варю через переноску 30 метров ПВС 1.5мм2 и нече чуть теплая, правда ток приходится на апарате добовлять если без переноски тройка варит при 70-90 амперах то с переносочкой приходится набалтывать до 120А.А все остальное типа спецательных розеток для инвертора от лукавого.Потому как главное его достоинство это взяли и пошли, нашли любую ИСПРАВНУЮ розетку при 16 амперном автомате и включили, а если вилку заменить под спец розетку то ваш инвертор и будет жить на одном месте около этой розетки.
Спасибо за столь подробный ответ! Всю технику после работы из розетки выключаю и убираю по местам, УЗО поставлю думаю лишним не будет. Без переноски мне ни как не обойтись метров на 10-15 точно надо будет покупать.
Про провод не совсем понял, 2,5 мне кажется мало будет, судя по таблице 5.9 кв. Аппарат при 100% нагрузки будет потреблять 8 кв. Провод сечение 4-6 мм надежней будет, и по мощности будет соответствовать?!
И судя по таблице автомат лучше ампер на 40?
Провод 3-х жильный протяну, а потом по возможности заземление сделаю
кабель ВВГ-нг ls 3x2,5, автомат 16А характеристика C, розетка тоже на 16 ампер не китайская. УЗО если будете ставить, то 25 и больше ампер, ток срабатывания 30мА. Можно вместо УЗО+автомат поставить дифф C16, 30мА
С таким током прежде всего не справится розетка.
Да и переноску на 40А.
Провод для такого тока минимум 4 квадрата. А лучше 6. Вы провод гибкий с сечением 6 квадратов видели?
пока нечего не видел, сначала надо разобраться в какую сторону смотреть
Да долго объяснять но поверьте так и будет,потому как нагрузка при сварке не постоянная,вот если вы такой мощности тэн подключите то и розетка и провода нагреются и автомат выбьет.А так у вас быстрей сработает защита инвертора чем автомат на 16 ампер.При сварочном токе 160 ампер тянет с сети ампер 30 на самом деле,теперь прикинте сколько вы варите непрерывно (пусть минуту) потом надо посмотреть что получилось, заменить электрод,ну там обстучать шлак, развернуть деталь и так далее а время тикает автомат остывает розетка и провода тоже.Теперь если вам так интересно то гляньте скока нужно времени автомату на 16 ампер чтобы его выбило по теплу при токе 30 ампер.Потом посмотрите ПВ своего апарата при токе 160 ампер, например вам повезло и ПВ у вас 40% (реально будет меньше) значит вашему апарату если брать период 5 минут надо 2 минуты варить 3 минуты курить при 100% нагрузке.Да я это все примерно для понимания самого процеса ну лень мне эти реальные циферьки и таблицы искать,а то сейчас теоретики крик подымут.Что можно добавить из практики если провода у вас качественные и реальные 2.5мм2 то поставте автомат на 25 ампер, если вам так охота варить при 160 амперах, но лучше не надо на таком токе варить (угробите инвертор) да и много это для сварки четверткой, 140А обычно хватает если сеть хорошая.Вот примерно так.Удачи.Добавлю если в вашей таблице написано для проводов сечением2.5мм2 ток 27 ампер, то сие значит что провода держат эти 27 ампер часами и сутками, а при сварке может и будет ток в них 35 А минуту ну три а потом зашита инвертор отключит на максимальном сварочном токе она это сделает быстрей чем ваши провода нагреются.Даже если апарат у вас с хорошим ПВ (бывает и такое) ну сколько тот электрод горит поверьте недолго.Да и сами вы не будите часто на максималке варить,вот потому мужики которые ваш апаратик сделали и пишут в инструкции рекомендуемый автомат 16 ампер.
Про проводку и сварочный аппарат.
данных сварочника нет, но и так понятно, что греться будет и возможно не долго.
достаточно проложить нормальную проводку от щита до "нужной розетки" и от нее пользоваться сварочным. про защиту новой линии не забывайте
Т.к. тема является архивной.
Согласен со skiv68 самое простое и грамотное решение провести отдельную линию (без коробок и соединений до розетки) проводом 2,5 кв.мм и подключить к отдельному автомату 16 или может 20А. Розетку лучше разместить в помещении где будете "варить" или с близким доступом на улицу.
Аппарат ресанта либо 190А или 220А
То есть от щетчика провести отдельную розетку на 2.5 кв ипотом в эту розетку подключать переноску с проводкой 2.5 кв и аппарат,так я понял?
))) Да у меня самого на сварку отдельный диф. с проводом 3х4 мм2.
Не думаю, что ТС будет включать трансформаторный сварочник.
подключали и трансформаторные, и не поштучно - но это совсем другие мощности и соответственно проводка :)
Я в деревне в прошлом году варил забор от старой проводки люминь. Аппарат ресанта 190. Сварил без проблем. Нагрева значительного не было, автомат не отработал. Но увлекаться длительным швом не стоит, будет греться проводка. Замена проводки в вашем случае решит проблему. ВВГнгLS ГОСТ и автомат на 20А-25А, в зависимости от расчетной мощности.
Практика показывает, что ваша предполагаемая Ресанта не дает нагрузку такую, что бы отключался 16А автомат. Новую проводку от щитка на розетку нужно бы сделать.
Учитывая тот факт, что производителем заявлен максимальный потребляемый ток для САИ 190 - 25А, а для САИ 250 - 32А, то для начала вам необходимо определится, какой инвертор и с каким максимально потребляемым током у вас будет использоваться. Если вы будете работать ресантой САИ 190, то обычной, бытовой, розеточной сети, выполненной кабелем ВВГнгLS ГОСТ 3*2,5 и ДифАВ или АВ номиналом в 25А вам хватит за глаза. Ежели вы не уверены и возможно использование более мощьных инверторов, то лучше заложить отдельную группу, тем же ВВГнгLS ГОСТ, только сечением 3*4 и АВ номиналом в 32А. Имейте так же в виду, что конечные механизмы, стандартного типа, я имею в виду розетки, имеют максимально допустимый ток в 16А, соответственно вам лучше для сварочника установить хорошую надежную розетку. Но это в том случае, если ваш инвертор будет использоваться на максимум.
В них я не особо разбираюсь. Но мне в деревне ресанты САИ 190 выше крыши хватает. Электрод 3-4 ка и варит только в путь. Смотря какие цели вы преследуете )).
Да на даче варить по мелоче.
В инете этих ресант море))
Вот думаю или 190А или 160ПН,
В магазине спрашивал,так они все Китай
У ресанты пишут вроде провода короткие?
Я себе специально ресанту 190 брал. Перечитал кучу отзывов, просмотрел кучу обзоров. Считаю этот аппарат золотой серединкой среди обычных бытовых инверторов. Консультировался со сварщиком. Он сказал, что для дачных поварушек этой ресанты более чем достаточно, но именно 190. 160 все таки уже будет напрягаться в отдельных случаях. А 190 и швелер 4 кой поварит и порезать метал может. Я у себя в огороде 190й ресантой забор из проф трубы сварил, опору под вру и контур заземления. И в этом году до фига чего еще предстоит делать. Кроме того я ее использую в своей профессии почти каждый день при сварке коробок.
То, что они все китайские, это да. Но сейчас на рынке более 80% бытовых инверторов, все китай, а те, что не китай имеют уже другой ценник. По поводу проводов - это вообще не проблема. покупаете КГ на 16-25 квадрат нужной длины и меняете стоковые провода на нужную длину, для этого вам понадобится отвертка крестовая, шлицевая и шестигранник шестерка по моему, все меняется элементарно просто.
Кстати, свою ресанту я покупал в ситилинке, цена оказалась дешевле, чем в электроне, тмк, кастораме и еще какие то 2 магазина сравнивал. В ситилинке выгоднее оказалось.
Собираем качественные и надежные сварочные кабели, которые будут служить годами
Комплект сварочных кабелей для ручной дуговой сварки включает в себя два кабеля (провода), один из которых имеет на конце электрододержатель, а другой клемму для подключения к массе. Как правило, стандартный набор, поставляемый в комплекте с недорогим сварочным аппаратом, не самого лучшего качества и выходит из строя после нескольких месяцев использования. Если покупать такой комплект отдельно, то бюджетные модели также не могут похвастаться качеством, а вполне нормальные соизмеримы по цене самого сварочного аппарата. Довольно часто встречаются модели, где упор сделан на одну из трех составляющих, т.е. либо электрододержатель качественный, а кабеля (провода) так себе, либо провода отличные, а все остальное не очень. Поэтому чтобы не играть в рулетку и не переплачивать деньги, предлагаю самостоятельную сборку из проверенных комплектующих. Если заинтересовались, милости прошу.
Содержание
Электрододержатель:
Электрододержатель – один из самых важных компонентов, экономить на котором категорически не стоит. От качества его изготовления и конструкции зависит комфортная и удобная работа, а также конечный результат. Я не буду вдаваться в подробности, а отмечу лишь, что существует три распространенных типа электрододержателей: вилочные, пружинные и винтовые. Первые, как правило, самодельные и изготавливаются сварщиками самостоятельно. Они надежны, не очень удобны в использовании и зачастую не изолированы. Вторые самые распространенные, но в низшей и средней ценовой категории их качество оставляет желать лучшего. Качественные пружинные электрододержатели удобны в работе и особых нареканий не имеют. Винтовые электрододержатели достаточно надежно фиксируют электрод под необходимым углом и имеют хорошее качество даже в средней ценовой категории. Отлично подходят новичкам на первых порах, т.к. при неумелом отрыве «прилипшего» электрода не портят контактную площадку держака.
Я не стал идти путем проб и ошибок, поэтому сразу же купил проверенный электрододержатель винтового типа ESAB Handy 200:
Электрододержатель ESAB Handy 200 я покупал здесь
Китайский проверенный аналог на Аliexpress
Я сварщик-любитель, поэтому под мои нужны и возможности сварочного аппарата тока в 200А хватит за глаза. Учитывая хорошее качество изготовления, данного электрододержателя хватит надолго. Если вы профессионал и вам приходится много варить более толстыми электродами, в линейке есть более мощные модели, рассчитанные на больший ток и более толстые электроды. Но даже эта модель без особых проблем позволит варить током 250А без повреждений, поддерживаемый диаметр электродов от 2мм до 4мм.
Из проверенных производителей можно отметить следующие: Корд (Россия), ESAB (Швеция), FoxWeld (Италия/Китай), FUBAG (Германия), ABICOR BINZEL (Германия) и другие. Огромный выбор держаков здесь и здесь
ESAB Handy 200 имеет хорошее качество и невысокую стоимость, поэтому пользуется большим спросом. Комплект поставки:
Центральный стержень выполнен из латуни (сплав меди и цинка, с небольшим добавлением олова и других металлов), никакого омедненного железа и прочего дешмана, которое зачастую применяется в дешевых держаках. Все это позволяет пропускать значительные тока без заметного нагрева и повреждений. Для удержания служит прорезиненная рукоять со специальной накаткой, благодаря чему электрододержатель уверенно лежит в руке и выдерживает небрежное отношение. Если сравнивать с недорогими пружинными держаками, у которых ручка выполнена из карболита или пластика, то разница налицо. Тем более последние на холоде или от постоянного нагрева становятся хрупкими и могут разломиться при падении с небольшой высоты.
Крепеж позволяет зажимать провода и кабеля сечением вплоть до 50мм2:
Силовые кабеля (провода):
Вторыми по значимости элементами являются силовые кабеля (провода). От их качества зависит максимальный рабочий ток и уверенный поджиг дуги. Особенно актуально это при работе с недорогим сварочным инвертором, у которого предельный ток еле-еле дотягивает до 120-130А (уверенная сварка 3мм электродом). Тут все упирается в закон Ома: чем выше сопротивление, тем ниже ток, а учитывая «предельные» возможности сварочника, с плохими проводами он может уже «не вытянуть».
С выбором кабеля я не раздумывал и взял проверенный временем кабель КГ-ХЛ 1х25:
Покупйте в проверенных магазинах по продаже электротоваров. Можно посмотреть здесь
Расшифровывается как кабель гибкий с медными токопроводящими жилами, с изоляцией и оболочкой из резины без защитных покровов (брони) в холодостойком исполнении («ХЛ»). На работе я уже не раз изготавливал и ремонтировал подобные сварочные кабеля, нареканий по ним нет вообще. Если планируются работы на холоде, выбирайте именно в холодостойком исполнении («ХЛ»). Если не ошибаюсь, то с прошлого года все ГОСТовские кабеля КГ производятся полностью в холодостойком исполнении, поэтому при маркировке КГ, кабель на морозе не дубеет. Это не относится к «старым» запасам с маркировкой «КГ» и не ГОСТовским вариантам. Кабеля по ТУ хуже, хоть и дешевле. При заявленном сечении 25мм2, в зависимости от производителя, реальное сечение варьируется от 20 до 23мм2. От себя добавлю, что из этих кабелей я делал провода для прикуривания и дорабатывал провода для автопускача (JumpStarter), даже при -20°С не стоят колом.
При выборе ориентируйтесь на несколько параметров: ток, цена, длина и вес. Сечение кабеля для сварочного аппарата подбирается исходя из тока, отдавайте этому параметру наивысший приоритет. Ориентируйтесь по следующим значениям: 16 кв. мм – до 190А, 25 кв. мм – до 240А, 35 кв. мм – до 290А. Чем выше сечение, тем меньше сопротивление и ниже потери на нагрев. Ценники на медь кусачие, поэтому кабель не из дешевых. Цена, длина и вес кореллируются между собой. Помните, что переносить 25м бухту кабеля 1х25 то еще удовольствие, причем, не дешевое.
Какое сечение выбрать – дело каждого, но я решил перестраховаться и выбрал 25мм2, поскольку сварочник у меня китайский и лишние потери мне не к чему. В принципе, для моих задач хватилобы и 16мм2, но взял с запасом. Тем более как оказалось, кабель изготовлен по ТУ (не ГОСТ):
Зажим массы:
Сварочные кабеля я делал на скорую руку, поэтому приобретал то, что было под рукой в близлежащих магазинах. Нормального зажима я не нашел и временно заказал зажим Диолд 3М-300-02 на 300А:
Качество удовлетворительное, но зато цена привлекательная (около 150р). Изначально хотел купить клемму заземления КЗ-25 (КЗ-31) «Корд» из латуни на 250А, но их нигде не было, даже в онлайн-магазинах по приемлемым ценникам:
Решил взять дешевую клемму Диолд, доработать ее немного и после покупки нормальной, оставить в качестве запасной. Выглядит она следующим образом:
Приобретал в ближайшем строймаге, но вполне можно заказать и на Алиэкспресс здесь
Ничего хорошего по ней сказать не могу. Выполнена из стали (плюс надежности), в остальном печаль: губки стальные омедненные, роздвиг небольшой, жестяная перемычка коротка и зачастую не позволяет нормально зацепить зажим. Розоватый оттенок на губках – это небольшое напыление меди на сталь для лучшей токопроводимости последней:
Слой меди небольшой, при 120А будет греться:
Про доработку таких дешманских зажимов расскажу позже, если будет интерес, но на первое время хватит. Моя доработанная при 120А не греется особо, поэтому менять не спешу. Многие профессиональные сварщики в качестве зажимов массы используют небольшие тисочки или струбцины (Корд, ПТК, Brima, Sirio и другие):
Вариант хороший, но для минимизации потерь и, соответственно, нагрева, лучше использовать бронзовые или латунные вместо стальных.
У китайцев есть хорошие зажимы по гораздо привлекательным ценам здесь
также есть готовые провода с массой здесь
Вилка кабельная:
Кабельные вилки (сварочные разъемы), как правило, идут в комплекте со сварочным аппаратом. При необходимости можно приобрести отдельно. У меня как раз они были в комплекте:
Купить отдельно можно здесь
Качество хорошее, на твердую четверку. Огорчило присутствие жестяных омедненных полосок под винты вместо медных:
Я их вырезал из медной фольги в несколько слоев:
Сборка:
Когда все элементы куплены, можно приступать к сборке. Ничего сложного в этом нет. Первым делом определяемся с метражом под кабеля. Самый оптимальный и распространенный вариант – кабель с держаком на 1-2 метра длиннее. При покупке 8м кабеля, оптимальным будет вариант «5м + 3м». При этом будет запас кабеля по высоте и периметру при работе с габаритной конструкцией. Если сделать «4м + 4м», то иногда придется передвигать сварочный аппарат.
После того, как определились с размерами, зачищаем концы проводов. Штангенциркулем или какой-нибудь спицей измеряем глубину и на это расстояние зачищаем изоляцию:
Можно воспользоваться так называемыми стрипперами для снятия изоляции, очень удобный инструмент для монтажников и не только. Купить можно здесь
При зажиме кабеля в электрододержателе не забываем про специальную проставку под винт, иначе последний разломит часть проводков и контакт будет хуже:
Получается такая замечательная конструкция:
С кабельной вилкой поступаем аналогичным образом:
Не забываем также установить прокладку под винт:
В итоге имеем качественные универсальные кабеля, которые имеют минимальное сопротивление и не греются даже при значительных токах:
При использовании кабеля КГХЛ ими прекрасно можно работать на морозе.
Выводы:
Винтовой электрододержатель ESAB Handy 200 очень понравился: не греется, в руке лежит удобно, имеет два угла установки электрода. Перестановка электрода занимает около 10 секунд и каких-либо неудобств не доставляет. Особенно полезен будет новичкам, т.к. при неумелом отрыве прилипшего электрода не портит сам держак. По стоимости такой самосборный комплект выходит несколько дешевле, а по качеству на голову лучше большинства заводских. При этом он с легкостью переживет даже несколько сварочных аппаратов и не сломается, поэтому рекомендуется к повторению…
Если тема будет интересной, сделаю краткий обзор на проверенную и надежную экипировку, аксессуары и приспособления для сварки, о которых некоторые и не догадываются вовсе.
Читайте также: